【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:45:49.88

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:02:44.04

>>518
しかもパンターの方がはるかにT34/85よりも砲の貫通力が高く防御もいいからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:08:32.32

>>518
ギアチェンジにハンマー（＝レバーを入れるための強い力）が必要なのは、個体差じゃなくてバックに入れる時な
http://www.allworldwars.com/image/017/T34-030.jpg
7のロックハンドルを握ってロック解除、レバーを動かすと連動して11の水平セレクターロッドが動く
http://www.allworldwars.com/image/017/T34-031.jpg
ロックが解除され前図12のセレクターボールが次の凹みに移動し再ロックされる

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:50:01.61

>>520
パンターと比較すべきはＩＳとＭ２６であって
Ｔ－３４の比較対象はⅣ号とＭ４だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:15:31.98

おおざっぱすぎて話にならんぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:18:10.11

T-34/76のライバルはIII号さんのイメージ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:51:28.13

ティーガーに対抗すべく生まれたのがIS-1や2、パンターに対抗するのはT-44

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:10:17.65

T-34/85の砲塔に76ミリ砲をのｓればスペース広くて理想
T-54も100ミリでなく、パンターの75ミリ搭載ならさらに理想

武装は落としてもバランスは良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 19:30:01.21

そうしたらT-54はT-44と同様に短命で終わるね

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:36:30.95

T-34の76mm砲は、パンターのKwK42どころかKwK40やPaK40に対してすら劣勢
口径は大差無いが、薬莢長＝装薬量が違う

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:40:49.08

まあ歩兵支援用にT-34-76も85と並行生産しても良かったんじゃないかと思わぬでもない
車台共通の自走砲がたんとあるから、そっちで十分っちゃあ十分だが

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 06:58:39.30

85ミリ砲ってパッと見口径など見るにものすごく強力そうに見えるがでかいだけで意外と威力がなかったり。
アメリカの76ミリと同等でパンターの75ミリや17ポンド砲よりも劣る。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:46:46.46

原因の一つは、ソ連軍のカタログスペックの貫通力の値が、ドイツ軍の物より厳しい基準になっているから
装甲に突き刺さった半貫通ではなく、装甲を完全に撃ち抜き車内に砲弾が飛び込む全貫通でなくてはならない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:10:06.71

https://twitter.com/FHSWman/status/525972253800816640
https://twitter.com/FHSWman/status/525973134663376896
https://twitter.com/FHSWman/status/525976602958512129
https://twitter.com/FHSWman/status/525982192472559617
https://twitter.com/FHSWman/status/525989080421527552

> どこかで戦車砲徹甲弾の貫徹判定基準についての話題が出ていたので少し。
> まず大戦期の場合、徹甲榴弾を主用した国のほうが基準は厳し目になっているようです。
> 少なくとも日・独・ソの三国はこれに当たるはずで

> 徹甲榴弾は貫通したあと炸裂して人員・機材に損害を与える事が期待されています。
> 仮に抜けたものの弾体が大きく破損した等により炸裂しなかった場合、
> これでも敵戦車内部に被害はあるのですが、しかし本来期待された効果を得られていません。
> だから基準によっては、これを非貫徹とするものもあります
>
> そしてドイツ戦車砲の場合は、徹甲榴弾は貫通した上で完爆しないと貫徹扱いとしなかったようです。
> 貫徹したものの弾体が壊れていて爆発しなかったとか、炸薬の半分だけ爆発、
> あるいは八分爆といった不完爆は貫徹扱いではなかったようで
>
> 一方ソ連の場合、貫徹と判定されるのは元の弾体の重量にして75%以上が装甲の向こう側に抜けた場合でした。
> どうも徹甲榴弾でも、貫徹判断の上では完爆したかどうかは気にしていないのかな。
> 同様に対ベトン弾での対戦車戦でも、弾体が壊れていても貫徹扱いにはなる様子
>
> 日本の場合は貫徹、頭貫、半貫食込、頭穿、非貫徹などの種類の基準があり、
> 基本的に貫徹とは完全貫徹の事のみを指します。
> それ以外の状態の場合、効力の有無を含めても貫徹扱いにはしない傾向があるようです。

http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02a5.htm

>　　注、ソ連の貫通数値はみんなＣＰ値、なので一般に使われているＶ50より小さくなる。Ｖ75～Ｖ80に当たる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 10:04:35.22

85は精度もわるい
ドイツの75は1キロ先のフライパン撃ち抜く精度

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:46:09.94

>>530
砲弾重量は確実に大きいから歩兵支援には向いてるんだよ
戦車のお仕事の大半は大戦後半でも歩兵支援
無理にとんがった性能の小口径砲より貫通力は低くても砲弾を大きく重くできる大口径砲のほうが使いでがいい

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:17:49.55

かと言って行き過ぎるとスターリン戦車みたいに発射速度や携行弾数が悲惨な事になるけどね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:31:05.22

>>529
75ｍｍ砲の方が対歩兵では優れてたＭ４と違って
Ｔ-34では歩兵支援でもT-34-76よりも砲弾が大きく
３名砲塔で戦闘出来るT-34-85の方が何かと有用なのでは？

考えられるメリットは「弾数が多くなる」
「（対歩兵戦車と割り切って）乗員を１名省略できる」くらいだけど、
それならT-34-85の生産に集中した方が良いって結論だと思う。

派生自走砲もT-34やT-34-85に比べると生産数は少ないよね。
SU-122とか対歩兵や陣地攻略には便利そうだけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:54:13.71

>>530
T-34-85のS-53/Zis-S-53(85mm/54.6口径）は
カタログ上はタイガーⅠのKwK 36（88mm/56口径砲）とほぼ同等だけど
対戦車性能的には四号や三突のKwK 40（75mm/48口径）に毛が生えた感じだからね。

命中精度・発射速度・砲塔バスケットの有無とかソフト面まで考慮すれば
戦車戦に限った単体での戦闘力は下手したら「長砲身四号＞T-34-85」だけど、
対戦車だけでなく歩兵支援等の多目的で使うことを考えると
長砲身四号はもちろん、パンター・ファイアフライ・M4（76）辺りよりも優れてるんだと思う。

最初は一般的な優秀戦車の評価やカタログデータから「T-34-85すげぇ」だけど、
少し詳しくなると「本当はドイツや米英の戦車の方が凄いんじゃね？」となって、
また更に多方面から見ると「一見駄目な部分も含めて改めて凄い戦車」だと分かる。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:04:55.32

100ミリ砲積んだT34を！

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:49:46.38

>>538
T-34-100計画は２回程あったけど、戦中のものは主砲の命中精度が悪い上に、
T-34-85の砲塔をほぼそのまま流用したため居住性等も悪く
それに伴って発射速度も低くい上に、射撃動作もかなり無理があって不採用。
戦後の計画は砲塔を改設計してターレットリング径も広げた事でまずまずの結果ではあったけど、
既にT-54の実用化の目途が立ってたからこれまた不採用になった経緯がある。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 21:44:47.52

75ミリ、90ミリク、105ミリあったわけだが

でも平均的にベストなのはアメリカの76ミリだろうね

パンターの75ミリは優秀だが
最終的にヒトラーは鋳造砲塔パンターに8・8㎝つむように指令してる
WW2の戦車はそんなに大きくないので
中庸は徳の到れるものなり、で88というか90が最適

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:04:15.88

ドイツの48口径75mm砲 KwK40がベストだと思う
76mm砲M1よりも強装薬で砲口初速は同等、榴弾威力は勝る

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:11:53.15

車体前面に150ミリ榴弾砲固定
砲塔に75ミリだとよさげ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:15:44.62

ブルムベアの上部にIV号の砲塔を載っけた感

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:23:14.08

某総統「よい。しかしなぜ12・8にしないのだ
両方とも12・8にすれば弾薬の共通化がはかれるんだよ？」

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 21:26:40.67

20トンの軽戦車なら当時既に実用化した
ゴムベルト履帯で大幅に手軽に作れそうだがどうだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 22:37:19.61

M3ハーフトラックとか、現代の工事用重機なんかで使ってる一体型のやつ？あれは中に金属製の芯が入ってるわけだが

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:00:26.09

http://afvdb.50megs.com/usa/pics/htm3a1sprocket.jpg
履帯中央に金属部品が露出している

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:32:32.35

いや、説明して画像添付するまでも無く
金属製のスプロケットで回して９ﾄﾝある車体を動かすのに
履帯が全ゴム製なワケねーだろうよｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 02:49:42.64

それなら「大幅に手軽に作れる」の意味がわからんのだが？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 09:21:37.59

サラディンの76ミリ粘着弾はT55を撃破できるそうだが
ホント？

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 15:09:20.38

HESH弾によるホプキンソン効果で、内壁を飛散させ乗員や内部を殺傷・破壊する
なので当たりどころ次第

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 06:39:14.17

ゴムクローラは切れると全体交換になるから大変

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 08:46:41.76

>>552
ミニバックホウだけど鉄キャタはピン抜いてウインチで引っ張れば一人でも何とかなるけど。
ゴムキャタってまん丸くなろうとするから、二人で金梃で押さえ付けながら入れないと入んね。

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 14:30:40.65

高所作業車の一体型ゴム履帯が外れた時、レンタル会社から派遣されてきた人は一人でつけ直してたけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:11:16.38

>>553
上級者が扱うミニユンボならアームで片輪上げて後ろ側入れたら
前輪側を排土板で上げてバケットの爪で押し込んだりして入れてるな
キャタピラをいためそうだからメーカーは推奨しないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:14:41.06

前述の高所作業車の場合は、ジャッキで持ち上げてやってた

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 16:15:01.08

このサイズなら一人で出来るモン
https://youtu.be/e4n8wX_UhsE

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:06:15.59

ヒトラーは補給計画は完全でベルリンの兵士も食べ物は豊富だった
そのためキングタイガーで悪鬼のように必死に抵抗できた

ソ連軍のほうが食料は劣悪で戦後は500万の餓死者も出た
戦後のアメリカ復興計画マーシャル・プラン対ソ援助は反対
スターリンは補給の概念がないのか

ポーランドあたりで手打ちして講話すれば民の被害を減らせたのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 19:23:42.30

1930年代の人工的におこされた飢饉（ホロドモール）ならわかるが、大戦後にそんなに死者が出た飢饉なんてあったけ？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:20:11.20

規模はともかく、戦後の食糧難でかなりの餓死者が出たことはソビエト史でも言われてる

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 20:30:41.29

戦後の餓死は大体ルイセンコのせいでは…？

**名無し三等兵** · 2021/06/05(土) 22:32:40.63

ベラルーシとか戦災うけた西のあちこちの地方が餓死したらしいね
もともとインフラ破壊されてるし鉄道も倉庫も麻痺してるし内陸で壊死してもしゃあなし
適当に配置した行政官が問責恐れて問題なしと報告してたんでしょう
米国の復興計画はポーランドなど歓迎したがリンちゃんが「うちを困った立場におくのかこのやろう」断わらせた

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 05:53:54.31

>>554
>>555
地面が固いコンクリとかの上なら何とかなったのよ。
田圃の土手工事で、ぬかるみでキャタ切れた。予備キャタ積んであるユニック
までアームと片側のキャタで這ってきたけどそこで息絶えた。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 06:33:14.22

>>559知らなければ無いのと同じだからなあ。ガダルカナルがあんな事になってたことなんか国民は戦後しばらくして知ったくらいだし

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:22:00.08

ガダルカナル戦のころの作家の日記とか読むと、まだけっこうのどかだよね。「酒が手に入りにくくなった」とかが悩みだったり。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:38:07.95

山陰のド田舎だと空襲も無いし広島で原爆落ちても山向こうで影響無いしで村と学校に疎開者がスンゴイ増えたなあくらいのどかさ

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 07:48:02.27

だからこの世界の片隅でなんかすごくリアルに銃後生活をえがいてる。
空襲さえなければ東北の震災の時と同じような感じよ。
ああ不便だなあってその程度。

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 11:00:56.73

戦後のドイツで数百万餓死者が出たっていうけどほんと？

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 16:31:14.50

本来チハなんか砲塔下ろしてシャーマン殺せる大砲積んだ自走砲にすべきだったんだろうけどなにせそのシャーマンを1キロで殺せる大砲の年間生産数がわずか数門という悲劇

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:38:44.85

>>568
西ドイツにそんな記録はない。1961年ベルリン封鎖の時にさえアメリカとイギリスが空輸で西ベルリンを支援していた。
東ドイツには詳しくないが、戦争直後の東欧ドイツ人追放以上の被害を受けていないのはず。
その話は東欧ドイツ人追放の件と混同したかもしれない。

ドイツ人追放
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%BA%BA%E8%BF%BD%E6%94%BE

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 17:42:55.15

>>564
大半の日本人も大和型戦艦の存在を戦後で知ったという

**名無し三等兵** · 2021/06/06(日) 19:23:45.16

>>565
43年までは戦争特需で景気急上昇だからな
44年のレイテ湾で連合艦隊が壊滅して海外から物資が入らなくなって詰んだ

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:04:01.89

ドイツ軍は東部戦線でタイガーとⅣ号の混成部隊のときに
Ⅳ号中隊を先頭に押したて後方からタイガー中隊はついていったようですが使い方おかしくないです？

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:25:42.19

タイガーとⅣ号の混成部隊というのがほぼない

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 20:38:44.83

ハリコフ戦のパイパー戦闘団とかとか

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 22:29:53.82

クルクスとかでのパンツァーカイルでは
ティーガーが居る場合は先頭に立ってたみたいだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 22:37:43.69

ティーガーは基本、独立重戦車大隊の所属なので、臨時の戦闘団(カンプグルッぺ)を編成でもしない限り、IV号との混成は無いが、初期の大隊ではIII号戦車N型がティーガーの支援に配備されていた
例外が一時期のLSSAHとGD師団で、共に師団の戦車連隊内にティーガー中隊/大隊を持ち、クルスクのパックフロントに対しては、ティーガーを前に立てて前進した
バルジの戦いでのパイパー戦闘団では、機動力のあるIV号とパンターが先行し、ティーガーIIが後から着いてきている

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 23:03:28.62

ハリコフ戦のときはクルスク以前でT34‐７６しかなかったから
Ⅳ号長砲身75mm KwK 40は世界最有力の戦車で約1000メートルの距離からT34を破壊でき
さらに２Kｍの距離からでも内部の装甲剥離により危険だった
Ⅲ号の50mm 砲でT34を始末するには平均５発打ち込む必要があった

**名無し三等兵** · 2021/06/08(火) 23:19:37.09

ソ連軍兵士はIV号長砲身をドイツの重戦車って認識していたってのが回想録であったけど
普通に強かったからなんすかな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 10:14:06.04

バルジの戦いでパイパー戦闘団はティーガーⅡは20両しか無く
ティーガー１の混成だったようだが互換性もまったくないし
たった20両の新型投入は不利だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:19:47.99

>>579
撃破後の検分に立ち会ってまじまじと見た人以外は「マズルブレーキが付いてる！重戦車だ！」くらいの認識だったのでは？
オットー・カリウスもJS-2を初めて見た時「ドイツ戦車！？」みたいな印象を抱いたみたいだし。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:30:27.07

>>580
SS101（後に501に改称）重戦車大隊第1中隊は、ノルマンディーの戦いで消耗し7月に本国に戻され
8月にはティーガーIIに更新され、第2・第3も中隊も8月には生き残りのティーガーIを他の隊に引き渡し後退
アルデンヌでパイパー戦闘団に編入された頃には全てティーガーIIになっているのでは？
クリストローゼ作戦の後半にその支援として開始されたノルトヴィント作戦の時に放棄されたティーガーIの
写真はあるので、そっちには参加しているはずだが

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 16:58:09.44

パイパー戦闘団先鋒となったパンターとIV号戦車は35輌ずつ、ティーガーIIは20輌

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 17:55:10.40

パイパー戦闘団のIV号二個中隊とパンター二個中隊は元からのLSSAH師団の所属で、ティーガーIIがSS501大隊からの増援
これにハーフトラック中隊とヴィルベルヴィントが加わって第I大隊を編成

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:13:40.19

IV号戦車Ausf.H
Panzerkampfwagen V Ausf.G (パンター)
Panzerkampfwagen VI Ausf.E (タイガー)
Panzerkampfwagen VI Ausf.B (Tiger II)
150mm sIG33 (Sf) auf Panzerkampfwagen I Ausf。B 突撃砲
ヴィルベルヴィント対空戦車
Sd.Kfz.138 / 1 装甲車

でパイパー戦闘団は組織されていたとあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:15:53.98

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Bundesarchiv_Bild_101I-163-0328-15%2C_Griechenland%2C_Panzer_I_B_mit_I.G._33.jpg
えっポンコツ・・

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:19:33.70

>>585
いやそのデーター、どこ出典？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:24:33.94

Sd.Kfz.138/1ってのはいわゆるグリレのH型、その当時一般的だったM型じゃないのは何故なのか？
その手の自走歩兵砲は、パイパー戦闘団ではSS第2装甲擲弾兵連隊第III大隊第13中隊に所属している

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:25:12.60

特別編成のパイパー戦闘団（フィンランド語版）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:31:12.44

Wikipediaかよ、しかも明らかな間違いだらけのページだし

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:39:02.45

誤りですか

北部からヒトラーユーゲント師団がパンターおよび多くの4号駆逐戦車やヤクトパンターで攻勢したと
ヤクトパンターがアルデンヌで役に立ったと聞かないのですが
スペックだけは戦後も通用しそうな最強駆逐戦車なんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:26:29.11

ヤークトパンターがひとつの戦いで数十両単位で戦ったケースは無いんじゃないかな
中隊以上でのまとまった補充が受けられず、小隊単位で逐次投入されていた感じ
重駆逐戦車が唯一大隊規模の集団で戦ったのは、クルスクでのフェルディナントだけじゃ無いかと

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 10:52:35.02

>>591 >>592
何か勿体ないよなヤークトパンター。

せっかく「パンターと共通化」や「パンターやIS級の無理の無い重量」ってメリットがあるから
素人としては「もっと量産すれば良い働きできたのでは？」と思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 11:03:38.89

キングタイガーを量産せずにヤークトパンターに絞ってたら
もっと量産出来てたんだろうか？

正直キングタイガーの使い道って「（パンターやティーガーⅠだと少し危なそうな）
IS-2辺りを安全に倒す」位しか無さそうだし、
戦車型の融通性で同じ主砲のヤークトパンターに勝るメリットは当然あっても、
パンターとヤークトパンターの併用でどうにでもなりそうな気がするが。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 11:43:43.54

IS-4とかIS-7とかコンカラーとかファイティングモンスター出て来たらパンターやヤクトパンターじゃ辛い
T-44とかT-54でも群れなして来たらもうダメだろう

いや多分そんな話じゃないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 15:33:04.30

実際、ティーガーIIやヤークトティーガーやマウス等は、敵がもっと強力な新型を出してくる場合に備えよ、とヒトラーが心配して開発を進めるよう命じたものだし

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 18:59:35.60

>>596
まあ戦争がいつ終わるかなんてわからないしな
もしなんらかの理由で一年伸びただけでもIS-3にt-44やらt-54やらとやり合わないといけないし
T-54は1945年末まで設計図書いてたみたいだけど、T-34よりも量産が容易に設計しているそうだからすぐに量産されるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 19:31:13.36

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRngyASWr5ZvD26NxTvrOGbHxc0H5ek3HIoJQ&;usqp=CAU
イスラエルの射撃試験に使われたIS-3M
105mmAPDSで抉られながらも貫通してない物がいくつもある

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 20:28:51.67

IS-3はせまいと兵隊に不評だったIS-2のほうが装填しやすい

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 22:14:29.48

>>597
戦争が長引けば逆にソ連側は
T-34MやT-43が中止されて既存のT-34の量産を優先した経緯を考えると
T-34-85とIS-2の増産が優先されて、武装が同じT-44やIS-3辺りは量産されなかったんじゃないか？
T-54もT-34からラインを切り替えるよりはT-34と共通車体のSU-100の方で行くと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 22:28:24.98

>>595 >>596
開発や計画はともかく、優先すべきは未来の強力な敵戦車対策より
当面の戦車不足解消だと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 06:25:57.93

砲弾を改良して装甲厚をいくら分厚くしても意味がなくなるのは60年代か。40年代半ばのドイツはまだそれやってないな。むしろドイツの化け物相手にするようになったアメリカとイギリスは努力してたけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 15:33:22.76

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:05:30.28

頭の悪いコピペに対し答えてつかわす
バルバロッサ作戦開始時に潜水渡河したブーク川対岸のブレストから、モスクワ郊外までは街道沿いに進んで1150km、5ヶ月で到達
打通作戦で一番侵攻距離の長い第四次長沙会戦で、第11軍が漢口から出発して南寧まで街道沿いに進んで1200km、8ヶ月で到達

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:37:40.00

パンターをエンジン機関室部分をカット、直列エンジンをフロントに横置きし大幅にスペース節約すれば
前面150ミリ砲塔側面100ミリの戦車で30トン前後に収まった
フロントエンジンで合理化を図る試作戦車も既に戦時中ソビエトにあった

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 17:57:47.73

日本軍戦車が装甲の割に重い気がするんですが

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:05:37.26

バレンタインと新砲塔チハを比較すると、それぞれ装甲厚最大65mm/重量16tと、25mm/15.8t

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:06:26.79

統制エンジンがでかくて星型で合理化スペースと命令したが日野自動車は無視したようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:20:35.24

星型にしたら車高はあがるわ、下側のプラグ交換するだけでエンジン全体を持ち上げる必要はあるわで、日本軍の戦車向きではないだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:21:56.51

ちなみに米軍はM18でそれらの問題を解決しているが、日本軍にはやれそうもないし

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 18:24:29.84

レールで引き出せばいいんですよ（ガラガラ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 19:53:52.11

空冷ディーゼルは異常にデカくなるから仕方ないのよ
旧軍戦車エンジンに関する詳細なデータが全然無いので参考に大戦後MBTエンジンの梱包容積ワースト5をあげてみる　単位は立法メートル

1　5.2663　61式戦車　12HM21WT　空冷ディーゼル
2　4.0163　M60&A1　AVDS-1790-2&2A　空冷ディーゼル
3　3.8977　アージュン　MB838Ka-501　液冷ディーゼル
4　3.7683　レオパルト2　MB873Ka-501　液冷ディーゼル
5　3.6101　メルカバMk.III　AVDS-1790-9A　空冷ディーゼル

梱包容積参考
1.5589　ティーガー　HL230　液冷ガソリン
1.9761　レオパルト1　MB838CaM-500　液冷ディーゼル
1.5313　T-34　V-2-34　液冷ディーゼル
1.3824　T-80　GTD-1000　ガスタービン
1.9187　M47&48　AV-1790--5~7　空冷ガソリン
1.3028　M1　AGT-1500　ガスタービン

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:29:52.48

>>606
技術力低いのに無理してディーゼルエンジンを採用してるから無駄に重くなってる
特に九七式中戦車はエンジンが200馬力発動機という名の140馬力発動機のゴミクズなんで一番ひどい

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:36:03.73

パワーパックとエンジン単体で比較すんなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 20:43:02.18

「天風一一型」空冷星型9気筒 340 hp排気量： 17.9 L乾燥重量： 300 kg生産数：5,770機
ハ13甲出力： 510 hpハ13甲2型のみ、トヨタ自動車工業が開発・製造

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 21:34:24.24

>>614
>>612は全部エンジン単体のデータなんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 23:37:07.66

>>606
エンジンパワー不足かつ機動力を優先にしたためそうなった
チハは一応装甲が性能不足になった後にも事実上の戦車駆逐車や自走砲などの車台に転用できるため、この選択は間違いとはいえない

大戦中最も諸国戦車兵達を悩ませた問題は寧ろ火力不足

**名無し三等兵** · 2021/06/11(金) 23:57:02.67

>>612
流石に大雑把過ぎて酷いな
空冷と水冷以外の所も少しは見ろよ