【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 08:33:09.98

そもそもソ連戦車がその後水冷ディーゼルになる
なお日本は61式と74式ではまだ空冷ディーゼルだったのが、90式でついにあきらめて水冷に

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 09:47:34.02

・ガソリンは航空機用で軽油の方が余裕がある
・大陸では冷却水の調達に不安がある
って事情も

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 10:44:11.05

空冷に拘ったのは満州の平原に水が無いから？

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 11:07:28.46

クルスクの戦いで「もしドイツの新型が来たらどうするか」という問いにソ連の指揮官は
「はい、T34の強力なエンジンを生かして高速で接近、側面からドイツの新型戦車を射撃します」と答えていた
戦場では
ドイツのⅣ号戦車がT34‐76の大群にきりこんで左右に砲塔旋回し打ち取っていき、乗員は冷や汗でそのうち反撃されると
思いきや周囲のT34‐76の砲塔は動かないままでそのままはドカドカと撃破されていったという

もしかしてT34初期型って、半突撃砲みたいなもので砲塔は動かないか、ものすごくノロノロっとしか動かないの？

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 11:47:39.62

視界が悪い、情報伝達が悪いとかが原因だろう
砲塔旋回は電動でKV2なんかとは違って旋回ハンドルの位置が悪いくらいしか
問題はなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 12:05:28.28

電動になったのって85の後期型からじゃなかったっけ？よく覚えてないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 12:13:33.36

>654
”電気ポット水垢”で検索してみ

問題とされたのは水に溶けている金属イオン含有量で、大陸の水は降水から海に流れるまでの時間が長いために多い。
これが多いとラジエター内部に結晶が析出し冷却効率が落ちたり、水管が詰まったりしてしまう。
この整備コストの増大を陸軍は嫌ったんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 12:14:28.89

ソ連戦車はシャーマンやドイツ戦車とちがい砲塔バスケットがない（T55もないはず）
砲塔が旋回すると乗員がついていかねばならず、もちろん全員が椅子に座っていればいいが
床から砲弾を取り出し装填中のばあいはそうはいかない、独断で急旋回したら？どうなるんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 12:49:34.24

T-34は二人用砲塔なので、戦車長兼砲手と装填手の共に席はあるが弾薬庫は床下にあるので、
僅かな即応砲弾を撃ち尽くしたら床のゴムシートをめくって砲弾を取り出さなくてはならない
なおアメリカのM26パーシングでは、途中から砲塔のターンテーブルが廃止され、床下弾薬庫で搭載する砲弾を増やしている

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 16:30:45.44

T-34-85では三人用砲塔となり、装填手は行軍時に砲塔リング付近と砲尾を繋ぐベルトに付いた座席に座るが、戦闘時には当然外され、立って装填作業を行う
T-55からは、T-54には無かった装填手用の砲塔下ターンテーブルが付くようになった

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 16:55:56.93

>>660訂正：床下弾薬庫＞床上弾薬庫、トーションバーサスなので床下は無理

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 20:36:22.35

ソ連軍は122ミリ砲で集中豪雨に叩いたあとT34‐76を狭い正面にたくさん配置して76ミリ砲で支援砲撃しながら前進
ベトナム戦争ではM-46 130mmカノン砲で南をたたいたあとT54で前進
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/M-46-130mm-gun-batey-haosef-1.jpg
いくらドイツの厚い装甲でも痛いよね

なれてくるとドイツ軍は一旦後退してからの陣地を砲撃させ、T34がくるころにはドイツ兵は陣地に戻ってくるという
諸葛孔明の「反間の計」「のような手を使う。
ノモンハンも偵察のモンゴル騎兵の馬の毛色で「あっ砲撃がはじまる後退」となった。日本兵はほとんどニュータイプ

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 20:46:57.15

>>646
マーリンⅢって積んだのスピットだとMk.Iあたりじゃなかったっけ？
固定ピッチかようやく離陸と巡航の選択ピッチになったぐらいの

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 21:17:34.98

ミーティアのベースはマーリンIIIだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 02:11:07.62

ボールトンポールバリオール　T2（最大速度: 460 km/h)のエンジン
ロールス・ロイスマーリン35 液冷 1245 hp

上記エンジンを積んだ車ビースト(185mph以上、または260mph、418km/h)はいろいろ大変だったようだ
https://www.evo.co.uk/features/features/228789/the_beast.html
https://octane.jp/articles/detail/1650/4/1/1

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 02:18:26.52

ビーストは3台作られてて、初代が185mph以上、二代目が260mph、三代目が製作者が完成前に他界なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 02:44:50.37

マーリン35を車両に積んだ場合の馬力まとめ

バリオールT2　1245bhp/3000rpm? 288 mph (463km/h）
ビースト初代　950bhp/2500rpm 185mph+(297km/h+)
ビーストver1981 1000bhp/2700rpm 260mph（418km/h）

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 16:40:14.02

ティーガーとかパンターが砲塔左右非対称なのは知られてるが
シャーマン等はどうだったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 18:54:38.91

http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/turret_types/75mm_turrets.html
http://the.shadock.free.fr/sherman_minutia/turret_types/76mm_turrets.html
鋳型の段階で微妙に左右非対称だね

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 19:59:06.14

キングタイガーの主砲は中心ではなく僅かにずれてるんだっけ
なんだか反動で砲塔が回転しそう
フランスの戦車は思い切り右にずれてるな

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 20:38:45.27

>>669
手元にタミヤのシャーマン（MM№190）があるけど、
砲塔前面の上面から見て左側（10～11時方向）の方が若干膨らんでる気がする。
右側（1～2時方向）のみに増加装甲（アクセサリーパーツだけど）
付けたりする支持もあるから、対象ではないんだと思う。

手持とにあるのだと、ティーガーⅠ・JS-2・T-34-85（45年型）・M1A2・レオ2辺りは殆ど非対称だし
キューポラとか付属品の配置は抜きにしても、左右対象の戦車って結構少ないんじゃない？

寧ろパンター（他はキングタイガー・四号（いずれも90年代タミヤ製）辺り）は
言われるまで気付かないくらい対象に見える。

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 21:24:57.69

>>672
75mm砲塔の後期型では、砲スタビライザーを収めるため砲塔内側を削って薄くなったぶん、そこの外側を膨らませ厚くしている

**名無し三等兵** · 2021/06/15(火) 23:39:10.20

>>650
特に大陸打通作戦では3000キロ進撃してﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷをミンチ肉にして、『走るアウシュヴィッツ』
『地獄の大車輪』の名を轟かせたのに、その武勇伝がずっと語られてこなかった。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 00:31:53.02

後期のシャーマン76はT23砲塔が武骨でドイツ戦車みたいだし強そうだよね

でも装甲は75と同じなんだっけ。見掛け倒し・・

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 00:42:29.47

日本軍の戦車隊で3000km進軍したのって、具体的にどこの部隊よ？
戦車第3連隊は岳州(現在の岳陽市)から桂林までの650kmくらいだから、違うしね

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 02:30:24.37

戦車第3連隊と戦車第5連隊から抽出されて鉄嶺で編成された戦車第九連隊は、3600キロ離れたサイパンに進軍し壊滅してるな

証言と言うか
https://www.heiwakinen.go.jp/wp-content/uploads/archive/library/roukunote/onketsu/12/O_12_437_1.pdf

あとは哈爾浜→比サンフェルナンドで壊滅の第十連隊が3300キロだな

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 04:09:50.59

戦車隊が船で移動するのを「進軍」という日本語はない

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 06:12:46.79

九七式中戦車の航続距離は210km、つまり3000kmの移動には14回満タンにしてないといけないわけだが、
650km移動の戦車第3連隊ですら補給線が伸びきり苦労しており、桂林戦でもその先まで追撃できなかった
そもそも日本戦車はディーゼルエンジンだから、軽油を使ってない敵から奪ったり現地調達したりはできないし

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 08:31:31.90

その通り、ディーゼルエンジンなんで…しまいにゃ現地調達の白酒蒸留してアルコール燃料にしてたんだよこれが(´・ω・｀)　戦史叢書にある。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 09:43:34.36

>>680
それはガソリン車両用だったのでは？
ディーゼルに使うには数％とか混ぜものレベルでしか無理だと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 09:47:25.58

>>679
いくつも大河を渡るわけで、普通の川なら艀や筏で渡れるのだろうけど
どっちみち船が必要なので前線や攻略目標に近いとこで揚陸するような使い方のほうが賢いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 09:52:09.50

>>681
昔見た科学実験番組によれば、
キャブレターを使う一昔のガソリンエンジン自動車は高度数密造酒からなるアルコール燃料を使えないが、
現代の燃料噴射装置自動車なら高度数密造酒で問題なく走れる。

だが昔のディーゼルエンジンならガソリンエンジン調整しやすいだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:00:35.48

>>683
より調整しやすい

密造酒燃料の実験動画
https://youtu.be/uaoqgKZtaaA

とはいえ昔のエンジンも原理上調整次第にアルコール燃料を使えるのはず

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:13:44.65

>>675
手元の資料だと砲塔は89mmとなってる（75は砲塔で76mm）。
車体前面も（76）64mm、75（51mm）と少し強化されてるけど、こちらはシャーシの違いかもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 10:35:57.99

>>677>>682

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**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 11:58:52.12

自己着火性が殆ど皆無なアルコールでディーゼルエンジンを回すとかｗ
その車両はマツダのスカイアクティブ-Xでも搭載してたのか？
アルコール燃料用ディーゼルとかメーカーや大学の研究室レベルでも未だ開発課題なのにねえ…

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 17:32:25.54

>>686
今どきそんな古いAA貼るセンスに驚く、60代くらいか？
>>687
旧軍でも貨物車とかガソリン車はあるんだわ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 17:44:10.28

つうか、当時のトラックはどこの国でも殆どガソリン車、日本の装甲車両でも八九式甲型や九二式重装甲車、九四式軽装甲車はガソリンエンジン

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 18:14:16.00

ソ連はT4戦車、つまりⅣ号をたくさん捕獲して部品もあったが
T34がすぐれるという政治宣伝で一部使用にとどまり、戦後は中東に売却した

連合国の主力戦車の砲塔ターレット同じサイズにしておけば修理のさいに砲塔ごと交換できたりして便利だ
大砲は戦前おフランスの75の影響を受けて連合国各国の76ミリとか75ミリとか近似値におさまった
ターレットも別に3メートルにするでおじゃる！なんて暴走総統もおらんのだから
米ソなど連合国は統一してもよかったのではないか
かりにT34のターレットをと同一にすればレンドリースのT23砲塔をそのままつんで修理して戦場に送り出すとかできたわけだし
パンターの砲塔をT34につんで、とかできたかも

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 18:23:30.37

75mm砲の口径はまだしも、アメリカ製の部品はヤード・ポンド法の寸法に直されてるので無理です

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 18:31:59.20

パンターが1650、シャーマンとパーシングが1770だっけ
イギリスはターレット企画乱立でやる価値ありそうだが

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 20:08:20.18

国際標準化という概念が浸透しない未開な時代には無理だ
ボルトさえ共用できない

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 20:09:36.76

>>688
輸送船で進軍してしまう戦車部隊とか頭おかしい幼稚園児か？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 20:34:42.84

>>678
戦前軍歌の『進軍』の歌詞から見ると、「海外への進軍」に近い表現はありだと思われた模様
https://youtu.be/-ncmFfZ9mEE

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:10:35.61

日本陸軍の支那戦線での回想録好きで色々買いあさったり調べたりして読んでるんだけど
歩兵の回想で戦車と共同して攻撃したとか一切出てこない
第3師団の参謀の回想でも戦車見たのは昭和15年に中国来てから桂林攻略戦が最初だとか書いてたし、
第40師団の将校の回想でも桂林で初めて戦車見てその戦車は単独で突っ込んでいったとか
書いてたし、そもそもどういうドクトリンというか使い方してたの？

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:12:47.81

>>690
＞パンターの砲塔をT34につんで、とかできたかも
T-34のシャーシって機関部が戦闘室部分より一段高くなってるから
バスルがターレット部分より浮いてる形状の砲塔
(M4（76）やキングタイガーの砲塔みたいな形状)じゃないと回らないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:23:01.71

>>696
ここのはT34シャーマンスレなので意図的に荒らすつもりがなく
日本軍戦車についてまだ引っ張って語りたければこちらに移動したほうが良いでしょう

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る２　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619836655/

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:24:05.68

>>695
そもそも大陸打通作戦で自力走行での進撃の話なんだから、船舶での輸送は完全にズレてる

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:24:15.01

>>698
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612834100/
ごめんここに投下するはずだったけど間違えちゃった
なんか萎えたのでもういいやスルーしてくださいな

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:24:50.37

>>695
いやいや、ネタにマジレスしてる素人に対してマジレスかよｗ

マレー作戦とか最初の上陸地点から最南端まで道のりは1100キロ以上あると思うが
何箇所も大発や筏でチハは渡洋渡河やってるんだぜ
ただ3000キロくらいの進軍となると前記した満州→島嶼への展開だな
最長だと6000キロ以上移動し満州-フィリピン-ジャワ島-ティモール島と転戦した戦車第四連隊か

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:27:33.37

そういえば大発もほとんどディーゼルだな

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 21:59:51.40

>>701
×　戦車第四連隊
○　戦車第六連隊

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:09:01.64

「移動」「展開」の話を出されても関係ないよ

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:32:41.53

マレー作戦が「移動」とかアホか…

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:36:52.51

なんだ大陸打通作戦の後にマレー作戦実行したのか

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:41:35.24

>>703
いや、合ってるか
マレー作戦は戦車第六連隊で、ティモール行きになったのは戦車第四連隊

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:43:04.17

＞676名無し三等兵2021/06/16(水) 00:42:29.47ID:ZuirXDTi
＞日本軍の戦車隊で3000km進軍したのって、具体的にどこの部隊よ？

俺はこの質問に真面目に答えただけやん

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:47:55.37

自走しての進撃で燃料補給できるかについての話だぞ
全く話の趣旨を理解せず違う話を進められましても

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:49:20.71

一番有名なのが戦車第6連隊麾下の第4中隊で、シンゴラで揚陸されてクアラルンプールまで600キロを1ヶ月で進軍
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/futuin/singa/S/p159.jpg
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/japan/t13.jpg
戦車第6連隊の他の中隊はもっと北から上陸して派手な戦闘には絡んでないので進軍とは言いづらいか
ただ走行距離は第四中隊の倍近い中隊もある

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 22:51:40.23

タイ国協力のもと、自動車他物資を挑発しながら南下しているのでメインは戦車より船舶やトラックだろうけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/16(水) 23:50:45.51

日本軍スレで自演しても誰も来ないから
人の多いシャーマンスレ荒らして
関心引こうとしてるんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 00:05:39.96

またコイツか、コンビ打ちで自作自演で延々と
またスレチで伸ばす
旧皇軍スレは全部お前のその馬鹿なコンビ打ちで論破ばっかやって過疎っただけだろ

全部自業自得なんだから
一人でずっと日本軍スレで永遠コンビ打ちして
他スレに来るなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 00:27:49.18

でも旧軍のほうが学研など定期的に刊行され
コンビニの立ち読みで詳しいお年寄りが多いだろうし
シャーマンよりはるかに盛り上がる人口はあると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 01:00:48.70

ﾜ抜きだとアレが住み着く

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 02:20:23.37

>>712
そおいうのは>>650の時点で言うべきだな
何処から何処までがスレチかはお前ごときが決めることではない

そもそも人造ガソリンは、日本軍の何十倍も多く作った独軍に繋がる話なのでな

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 06:58:34.36

>>708
アスペとか発達障害って薬で何とかなるらしいぞ？いや嫌味とか馬鹿にしてるのでなくマジで。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 13:10:27.15

>>717
その薬、とりあえずお前が飲め

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 16:46:56.76

シャーマン76後期で砲塔装甲厚くなって
実際にドイツなり日本なり
対応に困った話はあるのかな
89ミリはかなりの重装甲だが

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 17:34:40.94

太平洋方面には76mm砲塔シャーマンは送られていない

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 17:36:44.95

そいやT-34/85もだけど火力向上の話ばっかで強化された装甲の方はあんま語られないね

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 17:40:59.98

別にここはシャーマンが出てくるなら毒素戦はもとより朝鮮戦争でも中東もオーケー
だけど手持ちの資料が太平洋放免しかなかったりするの？

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 18:39:55.55

パーシング砲塔シャーマンが大量生産された夢を見た

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 18:57:06.77

歩兵がデチャグレフ14ミリ対戦車砲を全員装備したらパーシングもおしまいだな

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 20:01:30.09

14.5mm対戦車ライフルの貫通力は、距離100mで垂直に当たって30mm、パーシング相手では天井や底面しか抜けないので無理

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 21:40:16.47

>>724
デチャグレフではなくてデグチャレフだぞ。
ただ、ロシア語だとデグチャリョーフと読めるが。

あと何かデグレチャフと間違えてるのも多いなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/06/17(木) 21:46:50.00

最後のは幼女戦記のせい

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 08:40:32.20

テイーガー戦車が初期のとき
KV戦車多数と戦って当然ながら多数撃破したが
88で撃たれてもKVの乗員はハッチあけて
逃げる余裕あるんだな
さすが重戦車
T34は虎の徹甲榴弾で抜かれたら全員黒焦げ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:00:18.20

34も車体前面ならワンチャンあったはず

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 10:12:08.83

>>714
お年寄りじゃないけど学研？の歴史なんたらシリーズの別冊とか
ああいうの読んで育ったからいまだに旧軍以外はてきとーです
いや旧軍も適当だけど

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 12:05:26.02

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 17:51:46.55

「チンピラ」と「ゴロツキ」から臭う昭和の死語臭さ

**名無し三等兵** · 2021/06/18(金) 23:25:24.40

KV-1 1942年型、ドイツ軍の8.8cm高射砲によって装甲が強化砲塔は120mm、側面で90mm、従来よりさらに装甲が強化された

KV-1S装甲を82mmにまで薄くし軽量化、新型の砲塔にはKV系列としては初めて車長用キューポラが設置された。

42年型120mmまではいい調子なのに新型KV-1Sは82ミリ、なんでやという進化

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 00:23:51.93

>>733
＞42年型120mmまではいい調子なのに新型KV-1Sは82ミリ、なんでやという進化
順調に進化していったT-34に比べてKVは紆余曲折してるけど、
ろくに動けなくなるよりは「装甲減らしても動けた方が有用」って判断だろうね。
失敗した部分も含めてKV-1Sという過渡期車両があったからJSへの進化にも繋がったと思う。

JS-2のデザイン見ると、車体正面や防盾といった厚いところは極力面積を小さくしたり、
KVから転輪をやや小さくしたり、穴を空けてみたり、
上部転輪の位置を低くしてキャタピラのコマ数を減らしたり、センターガイドを一コマ置きにしたり、
少しずつの工夫でKV-1を超えない重量と防御力の強化を両立させたのは凄いと思う。

ティーガーⅠ後期型で転輪数を減らした以外は、ひたすら足し算の進化de
キングタイガーやヤークトティーガーまで行き着いたドイツとは対象的。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 08:00:29.04

KVとISのプラモを並べてみると、砲塔リングが拡大された分、ISの車体上部が幅広だが、
しかし操縦席のある前端は絞り込まれ幅が狭く、ひっくり返してみるとシャーシ幅も狭い
とにかくあちこち少しずつ縮めることで軽量化して、その分を装甲に回している

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 08:23:42.42

見た目だけだとKV85が何故か好き

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:45:20.64

>>735
今みたいにコンピューターやCGで装甲厚・デザインと重量のバランスとか
カタログデータ的なところはある程度解決できるわけでもないのに
良くデザイン纏めたと感心するよな。

同国のT-34シリーズやドイツ軍戦車は
「ここの装甲をこれだけ厚くすれば大体どれくらい重くなる」って
ある程度想像が付きやすそうなデザインだけど
KV-1からJS-2の「重さは同等」「攻撃力・防御力は上げろ」って
難易度高すぎだろw
本当にデザインだけなら当時のトップクラスだと思うわ。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 11:54:30.24

>>736
良く分かる。
バランス良いよね。

多分T-34シリーズの存在が無かったら
KV-1S・KV-85・JS-1辺りが「バランスの取れた優れた戦車」で
KV-1やJS-2は「防御や攻撃に偏重したあんま良くない戦車」
みたいな評価になってたと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 14:27:39.23

KVやマチルダなどは側面装甲は75ミリ程度、おそらく砲撃下の歩兵支援でかなり過酷な状況を考えた
重戦車は、重砲の制圧砲撃をかいくぐって生き残り、突進してとどめを刺す
ソ連の場合は、側面が70から90ミリぐらい無いと内部剥離では乗員の死傷者がでる、あるいは士気低下するなど考えたようだ

ドイツは重い戦車は電撃戦にそぐわない上、ソ連軍の愛用した122ミリ榴弾砲は直接射撃しても動き回る戦車に当たるものではないし
122至近弾も30ミリの圧延装甲があるとふせげる、また122より大きい重砲は方向転換も容易ではないから直接射撃はできない
などからパンターは側面40ミリほどでよいとされた

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:01:40.12

ソ連だと76mm砲の榴弾の直撃だと30mmは抜けると実験により結論づけており、40mmでも連続で命中すると撃破可能だとか
（というかT-34も76mm砲榴弾の連射には耐えられないと実験結果が出ているそうな）

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:06:10.32

KV-85はJS配備迄の過渡期に急造された戦車で
台数は143台（130台説もあり）と少ないが
車体がKV-1Sそのままで、転換・習熟訓練無しで扱える事
ドイツ戦車に対しても充分な威力のある85㎜/D-5Tは携行弾数70発と多く
過剰に重く作業量も多い上に28発しか積めない122㎜/D-25T装備の
JS-2の配備が開始された以降も戦車兵にはKV-85を求める声があったようだ
（GP・No041より）

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 15:21:33.96

>>740
現在のMBTも15Hの突撃破砕射撃には耐えられないから大口径榴弾を二桁以上被弾すればどの戦車も撃破される

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 22:40:19.10

ティーガー１やパンターの防盾の面積から10センチ厚みの鉄板の質量を単純にはじき出すと1・2トン
パンター砲塔正面はは100ミリの装甲と言われるがロシアでは110ミリと計測してる
ティーガーは140ミリぐらいあったようだ
もちろん砲耳の支持架などや曲面など鋳造構造から、更に重くなるが2トン弱ぐらいと推定した

砲塔正面の面積は少なく、防盾の厚みを100ミリ増やしても1・2トンほどの重量増加で
50ミリの増加ならその半分で収まることになる

しかしシャーマンT34や、4号など砲塔正面は強化するにしてもギリギリの厚みにしてるから
もうちょっと強化しても良かったのではと思う
たとえばもとの装甲より50ミリ厚く、600キロぐらいの重量増加なら、車長など砲塔の安心が
はかれるのは大きい
WW2だと防盾は軒並み110ミリくらいあっても・・・600キロぐらいの重量増加なら中戦車で収まりそう

じっさいヒトラーはパンター砲塔正面を150ミリにするように総統指令だしてる、生産は45年末だが
センチュリオンの防盾は152ミリで（タイガー戦車と互角装甲）パットンの90ミリを弾いてる

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:19:04.76

>>742
一五榴も装甲板に対してはせいぜい60mm程度の貫通力しかないそうな

ただし溶接部、リベット、ボルトなどが外れるらしいから戦車としては撃破されちゃうんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:32:55.19

砲塔正面ばかり強化すると、そっち側に重量が偏って旋回できなくなるので、後部も厚くするかカウンターウエイトが必要になるが

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 23:50:03.59

600キロ重量増加なら砲塔うしろに工具箱バスケットとか付ければ良い
戦後のソ連戦車が砲塔前面250ミリとかやたら強化していたが、2トンぐらいの重量増加にしか
ならないんだな。74式ももう100ミリぐらい厚くしてもバチは当たらないじゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 00:03:58.66

でも74式って傾斜込みじゃなくても砲塔正面最大200mmあるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 01:21:41.99

そのへんは砲塔後部のバスル部が長いのでバランスがとれているが、
戦後ソ連主力戦車みたいに丸い砲塔が、あれで大丈夫な不思議

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 01:44:13.74

ベアリングの構造次第でなんとでもなりそう
もちろん玉の負荷は大きくなるが
ジェットエンジンのスラストベアリングは全推力を支えてるから、それに比べたら屁でも

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 04:45:56.64

>>743
砲塔装甲が全周で152mmのシャーマンジャンボは好きですか
https://i.imgur.com/a1SJ1LR.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 06:59:43.29

強化するにしても4号て余裕ないよね、M4やT-34と比べるとひとつ古い世代の戦車なんだなと思わせる

**名無し三等兵** · 2021/06/20(日) 07:54:37.02

より新しいM4やT-34と比べ、車体やサスペンションの重量限界が（ブルムベアでの）28tと低いので
それ以上にするには新設計で製造ラインごと作り直すしか無く、だったらパンターを作ったほうが早いわけで