【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 19:16:59.83

>>797　一把炒麺一把雪って言うからな、人民志願軍の食糧事情。
麺っても中国語の麺だから麦ってだけの意味、単なる麦焦がしだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 19:17:50.93

戦車の話が読みたくて来たのに
腹が減って来た・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:09:29.41

揚げ大豆は台湾の人気朝食で
豆乳シチューでラー油や海老ネギ入り
揚げパンを散らして食う

日本軍は97式炊事自動車が戦車に同行
四気筒エンジンの500ｗ発電器をつみ電気炊飯器やニクロム線で汁モノ調理できた

ドイツのグーラッシュ大砲は薪で調理だから日本の電気炊飯器のほうがすすんでた

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:17:36.26

イギリス軍の車内湯沸かし器は事実上の電気釜で料理に使えるぜ

イギリス戦車料理をさらに究めてみた
https://ch.nicovideo.jp/nojiri_h/blomaga/ar1030482

イギリス人はそんな複雑なことをしないだけどな！

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:24:41.40

真面目にいうとイギリス軍用BVの原理は台湾人がよく使うローテク電気鍋とほぼ同じなので
炊飯に使える以外に蒸し調理や煮込み調理にもちょうどいい

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:37:38.26

薪で炊いた方が絶対に美味しいけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:41:36.18

ロシアは軍の食事は貧しいイメージだが現在ロシア軍の野戦レーションは
カロリーも多く塩も脂も濃い目で日本人でも口に合うようだ

とはいえそこはロシア製で
缶詰やレトルトパックに孔があき
変質したりクラッカーが全部砕けてるとか製造品質はイマイチで
さすがロシア連邦軍伝統のイジメは甘くない

ふだん兵食は問題ないのだろうが穴開き
レーション支給されたウクライナ民兵は士気低下しそう

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 20:50:34.15

>>807
車内には使えないのでリスク高い
さらに煙が出るため大戦中には炊飯したら爆撃されて全滅した事態もあった

実際「煙を減らせる焚き火技術」は軍用サバイバル教本に載っている、マジで
しかしかなり面倒

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:08:37.55

>ペリメニ、餃子が振る舞われた

いや、ペリメニと餃子って同じもんだから併記するのはなんだかな。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:18:44.52

イタリア軍のランチ、甘いパン、インスタントコーヒー、2つの調理済みパスタ缶トルテリーニアルラグー、パスタエファジョーリなど
折りたたみ式ストーブ、燃料タブレット

タリアテッレ・アル・ラグー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Tagliatelle_al_rag%C3%B9_%28image_modified%29.jpg
パスタ・エ・ファジョーリ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Pasta_E_Fagioli_%28140490815%29.jpeg

全部同じじゃないですか！コレがイタリア人のこだわりかい

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:45:10.07

ドイツの車両は居住性に優れてるはずだが
初めてソ連に無傷で鹵獲されたTiger2は確か
夜に農家で戦車兵が休んでるところをソ連に不意打ちされたんだよね

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 21:56:40.73

カリウスが激怒しそうな失敗

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:03:21.11

オランダのレーションはソーセージのザワークラウト漬けの缶詰とか
ノルウェーはタラの缶詰添える
ポルトガルはイワシの缶詰つきとか
Gガンダムなみに要らん国旗色溢れてる

韓国はキムチ、オーストラリアはマーマイトつき
これは絶対いらん

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:05:58.40

じゃあスウェーデンはいざというとき武器になるシュールストレミング入りだな

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:31:50.37

米軍MREは他国のビスケット一点ばりに比べ
イタリアサンドイッチ、ハニーBBQビーフサンドイッチ、ベーコンチェダーチーズサンドイッチ、などゴージャス
トルティーヤホットチリソース、レモンパウンドケーキなど美味そうだが
アメリカ人にはエチオピア人も食べない食いものと罵られる有様

米軍のチョコレートバー実際まずいのが有名だがさ

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 22:59:39.97

>>814
ソーセージとザワークラウト缶は別々だろ
ザワークラウト漬けってのも意味わからん、クラウト(キャベツ)を少量の塩で漬けると、元から付いていた乳酸菌が増殖して酸っぱくなるのがザワークラウト

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:14:22.35

ドイツと言えば
コミスブロートと通称「鉄条網」と呼ばれた乾燥野菜
米軍は鹵獲しても、ソーセージ以外は捨てたとか

ドイツ軍の食料事情が悪いのは
ナチスの農業政策が純粋に生産性が悪く
有機栽培に拘ってたので
占領地での農業生産は、元より悪化するのが常だった

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:28:20.73

ドイツ製の黒パンはまずくてくえたもんじゃないがあれがうまいという人はおりますか・・

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:32:44.62

ロシアの黒パンは大好きだけど
留学中は白パンは食わなかったレベル

味はだいたい同じだろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 23:37:52.31

本場の黒パンうまいという人がいるんだ。ちょっと安心
海空軍は白パンでドイツ陸軍はルーデンドルフだかヒンデンブルグが黒パンじゃなきゃゆるさんと
変わらなかったらしいですね

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:22:11.20

>>814
缶メシ
缶たくあん

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 00:30:39.07

ドイツの軍服のデザインの秀逸さは他国を圧倒。
背景にUFOが映りこんでいても、違和感を感じない

大日本は、ダサすぎ。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 01:59:26.69

大和煮の缶詰は旧軍も自衛隊も味付けおなじもので現在もスーパーで売られており
戦車兵が食べたと思われる方法で
飯に牛肉大和煮をぶっかけくったがめちゃくちゃうまい

朝鮮戦争で皆兵士がおにぎりを食べてるが民族的には
冷たい飯を嫌うのでこれは、日帝由来の食事だそうだ
中国軍も温かい食事でないといけない

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 04:48:07.82

>>820
ウクライナ嫁貰ったコテがいるが日本の黒パン食わしたらこんなおいしいのが黒パンなわけがないと言い張ったらしい。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 06:29:01.15

そういえば先月頃から来てないな。そもそも妻子持ちは５ちゃん辞めたほうがいいとは思ってるが。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 07:41:01.62

>>825
ホホールは味覚障害だから

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 08:18:18.65

イギリス人やフィンランド人のように悪食スキルを身に付けば常在戦場の最強兵士になれるという伝説がある
ソースは民明書房

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 12:40:44.57

外人なんかカツヤやサイゼリヤが美味くて仕方ないくらいな連中だぞ。
意外と味覚がまともなのが中国人と韓国人。

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:13:09.88

>>817

日本で乳酸菌発酵のザワークラウトを作ろうとすると黴びて失敗するので
漏れはキャベツの酢漬けで我慢してる

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 13:16:28.03

>>825

ホームベーカリーで酸っぱいライ麦パンを焼かないか、と
ライ麦粉、全粒粉、ドライイースト、ヨーグルト、砂糖、塩、水を入れて
全粒粉パンの設定で焼いているが
膨らみの良くない全粒粉パンにしかならず
ジューイッシュサワーライ麦パンのような香ばしい酸っぱいパンにならない

コツを教えて欲しい

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 18:37:26.76

もう子供が手がかかる年になったから引退したんだろ。
静にしといてやれ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 21:07:26.69

ソ連兵にすらボロクソに言われるドイツ軍のパンってどんだけ酷かったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 21:19:00.22

それだって占領国から搾取した貴重な小麦から作られてるんです＞＜

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 21:20:07.32

よく言われる末期の「おが屑入りパン」、実際はフスマだと思われるが、それでも食感は悪いだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/25(金) 21:23:51.40

ジャガイモ入りパンとかもうジャガイモだけ食っとけよって思うけどあの時代の
ジャガイモは今より不味かったんだよな多分・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 05:00:56.47

>>829
ココイチ忘れるんじゃねえよデコ助野郎。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 05:51:08.09

サイゼリヤは南イタリア人の何人かがネット上の記事で「イタリアの家庭の味」だと主張している
(北イタリアはそうでも無いようだ)

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 07:08:20.17

日本で多い乾燥パスタは貧乏な南イタリアでたべられるもので
しかしピザもパスタもアラブ料理に影響を受けてナポリ王国で発展したので南イタリーが本場と言える
堅いデュラム小麦の機械でパスタ押し出す方法もアラブの科学者が考案した
北イタリアでは生卵をまぜた練り物生パスタで保存期間が短く普通コムギの小麦粉を使って作られる

ソ連は食料、とくに肉は不足で大量のレンドリース援助を受けていた
冷戦も、牛肉のため牛の飼料のタンパク質を多く含む大豆をアメリカから買い付けていた
戦前は満州の日本人ら大豆を買い付けており、ヨーロッパで大豆生産はうまくいかなかったようだ
ロシアでの最初の繁殖作業は、1912年からアムール実験場で始まりました、1918年にロシア内戦で失敗
クラスノダールとスタヴロポリ、およびロストフ地域で大豆が栽培され始めました。

もともと大豆は東アジア特有の作物で、七千年前の古代にさかのぼるが日本も起源地のひとつである
ヨーロッパやアメリカに伝わったのは意外に新しく日本人から?油の原料として紹介

第二次世界大戦前までは中国東北地方（満州国）が世界最大の生産国であり、輸出国であった
最大の生産国はアメリカ合衆国、次いでブラジル、アルゼンチン、輸出金額ではトウモロコシや小麦を抜いて世界最大の交易作物
米国の2017年の作物輸出金額の一位は大豆で216億ドル

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:47:05.63

ロシアって今じゃ蕎麦の生産が世界一って聞いたけど、戦中も蕎麦食べてたのかなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:56:55.68

なんかここんとこお腹が空く面白豆知識が増えた、ありがと
でもよく見たらここ戦車スレなのなw

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:58:21.53

そば粥はロシアで二番目に大事な食糧のようだ（一番はシチュー）
あと養蜂にも重要らしい

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 08:59:26.76

蕎麦は冷涼な気候、雨が少なかったり水利が悪かったりする乾燥した土地でも、容易に生育するが、湿潤には極端に弱いため
暗渠施設を施工したり傾斜地が選定される。
日最低気温が平均17.5℃を越えると実に栄養が行かず結実率は顕著に低下、山間地や冷涼な気候の地域で栽培される

寒い山地でしか育たないみたいね。
カーシャと言ってお粥にするらしい。シチューとカーシャ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:02:20.03

バルカンの方でそば粉を入れたソーセージがあったような

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:05:54.65

蕎麦粉のブリヌイ（クレープ）でキャビアを巻いて食べるのとか、昔から有名だろ。
ただ、これにせよフランスの蕎麦粉ガレットにせよ江戸の蕎麦切りにせよ、『腹持ちが重くない』ところが都会人の遊興的な食事に向いてるんだが、
それはつまり、蕎麦くらいしか出来ない（米・小麦がまともに取れない）ような貧寒の原産地域における救荒食として、決定的に向いてないってことでもある。
アフガンや金三角で芥子栽培から蕎麦栽培に転換させるにも、まず蕎麦の流通ルート確保が先決なんだよね…

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:12:40.37

凄いな、なんでみんなそんなに打てば響くよにロシアや世界の蕎麦粉知識が出て来るのよw
そ言えば軍板は昔から食べ物ネタに食いつき良過ぎてバジル大作戦とかアルデンテの森とかやってたよねw

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:25:26.75

大豆は初期生育の良し悪しが最後までひびく作物です！発芽適温は、３０?３５℃。
温度が低いほど発芽までの日数や一定の発芽率に達する日数が長くなります。、１０℃以下では極端に発芽が悪くなります。

こりぅやだめだ、巨大なソビエト連邦も大豆は無理

ヒトラーやスターリンが日本帝国から輸入するわけだ
あと欧州が他の豆類もさかんに栽培しており大豆に切り替える必要も認識されなかったので新大陸で栽培されたらしい

>>845
蕎麦は栄養価がひくくあまり意味ないと
アワもヒエもキビもイネ科で優れた栄養価がある。大祖国戦争のレーションはキビのお粥だし現在でも中国ではアワ粥など、アワを食べる
甲斐の武田の兵はヒエやアワ雑穀を食っていて、上杉の兵が白飯もってるのみて酷い贅沢だと思ったようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 09:41:26.22

>>846
そっち系を嫁にしたのまでいるぞ。
オフ会をロシア料理店でやったり。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 10:55:27.56

>>846
専門学校生んときだったからもう10年以上前だけど
2chのミリメシオフ回に参加した時に個人的に発行した本を貰った事がある
当時の軍用パンの製法とか実際にどう配られてたか云々
それ以来こういう話題には釘付けになるな
日本の東アジア建国パンとかいうのも多分その本貰わなきゃ知らなかった
人にあげてしまって今無いのが残念

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 11:11:22.34

東アジア建国パンなにそれw
ググっても出て来なかったんですがよく見ると興亜建国パンと言うのがあるんですね
お米の節約と国民の栄養補給のため雑穀や野菜を一緒に練り込んだ主食副食兼用パン
栄養面で申し分無く小学校のお弁当に最適だが、マズいので普及しなかったw

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 11:43:14.88

>>850
ああそれですな
東亜建国パンだと思ってた
外見は普通のコッペパンで当時の小学生が必要とするカロリーのうち
半分を取れるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 11:46:41.90

マズいパンには小倉あんですよ。
小倉あずきのパワーをもってすれば解決できないパンなんて無いんですよ。（名古屋人）

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 12:47:40.77

そこにバターかマーガリン追加すると更に破壊力あると思います
健康に対する破壊力も高いですがw

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 16:33:31.77

ヨーロッパで古来たべられるソラマメ・エンドウ豆は低温で育つ利点があり、漬け物に重要なキャベツハクサイ、じゃがいもも冷涼野菜
しかしトマトやかぼちゃ・なすとうがらし・さつまいもは、現在重要なインゲン豆（フランス豆）は暖かい気候を要するのでソ連に適さない
トマト生産国の上位はトルコやイランでもちろんソ連に輸出、野菜のたりないロシアがトルコに弱い理由の一つだ

古代よりアワは中国の主食で、漢の景帝は匈奴に美味しいモチアワを贈り、匈奴の上下はおおいに漢に懐いた
キビは欧州では家畜の餌だがもともと中央アジア原産で1万年前から中東で作られて、病気もなく、
この作物は、ライフサイクルが非常に短く、植え付けからわずか60日で穀物を生産する、収穫量が多い。
カザフスタンで1平方メートルあたり約10倍もの記録的な収穫をえたことがあり中央アジアに適する。

キビとアワ・とうもろこしの三種はC4光合成回路をもつ、他の作物はC3光合成を主要な炭素シャトル経路として使用
C4経路は最終的にオーストラリアのハッチとスラックによって1966年に詳細に解明された。このため、C4経路はハッチ＝スラック回路と呼ばれる
C3植物は高温や乾燥などの条件下ではCO2を集めにくくなるが、C4植物はそうした条件を回避してCO2を固定しておくことが可能である。
高温や乾燥、貧窒素土壌と言った、植物には苛酷な気候下に対応する

以上のようなC4回路植物のメリットを踏まえて、主要作物をC4化する研究が行われている

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 16:57:58.08

第一次世界大戦で欧米では豆は不足したので日本はさっそく似たアズキを
援助したが砂糖で煮る日本と異なりそのまま欧米では料理してたべ
この飢饉で苦い不味い豆を贈ってきた日本は詐欺国であると白人に憎しみが高まった
これが日英同盟破棄につながった

日本外交がひどい

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 17:38:07.83

小豆は欧米ではレッドビーンズでスープやシチューの定番で西部劇でも皿にたんまり盛られる定番のひとつ
海外にお土産で餡こものを持って行くと、匂いで豆のペーストと分かったから安心してかじったら激甘で驚いたみたいなリアクションが来るのに>855は無いわ
(日本人もライスプディングは抵抗があるだろ)

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:00:42.96

米国料理はレッドキドニービーンズ
アズキと混同されてる

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:19:47.28

そりゃ色だけ似てる赤インゲンで小豆に似てるのは同じ大角豆の仲間の黒目豆=black eyed peasの方

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:28:43.08

>>843
蕎麦の実を茹でたあと油で炒めて、塩胡椒やクリームソーストマトソースなどをかけて食うのもメジャー

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:34:15.17

これはレッドビーンズフラペチーノなのか？>スタバ
https://i.imgur.com/Sabj2Qq.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:52:58.98

ライ麦が生産化されたのは5千年前の北欧とされ、ローマ帝国では致命的な麦角菌の中毒などもありきらわれたがコムギより
寒冷や貧しい土に適するために東ヨーロッパでは主穀物となる。中世はエンバク栽培もさかんだがライ麦パンは多少膨らむため
エンバクのパンよりは美味しいとされた
ドイツの黒パンは小麦を混ぜるがロシアは小麦が寒冷でとれないから完全な黒パンで

エンバクは馬の飼料として重要でモンゴルでは人間の料理ともされるがベラルーシはエンバクの粥、カーシャが食べられることが多かった
なお自動車の普及によって軍馬の生産が激減し、ウマの飼料が主要目的だったエンバクの栽培面積も激減
ロシア以外では重要度が下がり、かわりに世界的にソルガム（コーリャン、モロコシ）が増大してる

コウリャンはC4植物という利点があり干ばつに強い。味はにがいため先進国はたべないが、アフリカではソルガムの粥が主食である
豚ではソルガムはトウモロコシよりも効率的な飼料で、牛に給餌する場合、ソルガムはトウモロコシに比べて栄養価が高く、、
毎日の体重増加が改善されるため、乳量の増加が見られました
太陽エネルギーを変換したり、水を利用したりするのにコウリャンは非常に効率的で増大する世界的な食料需要を満たすための
食料源として調査が行われています

満州のコウリャン畑とか何に使うかと・・・すごい有能

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:07:20.43

満州国は北は大豆、南はコウリャン畑
コウリャンは満州人中国人の食事とされ日本人は馬鹿にして食べなかった
また酒の材料として好評だった

戦後の日本開拓民が止むをえずコウリャン食べたがボソボソして不味いと
なお現在は中国人も不味いと食べないそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:30:17.31

>>862
都会化が進んで、中国東北でコウリャン飯は田舎の懐かしい料理と扱われるようになったらしい
だがコウリャンが原料の茅台酒は大人気で、投資の目標にもなったという。
そのためコウリャンの消費自体は高く、中国は海外からもコウリャンを輸入している。
なおバイオエタノールにも使えるだそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:33:34.28

エタノールといえば、大戦中のソ連で戦車の凍結防止剤に使われるため、一部の凍結防止剤が戦車兵の燃料として消費されたという。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:03:33.00

北満は、大豆、粟、コウリャンの順で生産量が多くアワが主食で
写真を見るとやはり人間の背より相当高く２・５ｍはありそうでコウリャン畑の戦車の行動が・・

ソルガムはアフリカ原産でC4光合成なのでC3植物の3分の1しか水分必要とせず、水がなくても3倍収穫できる
アフリカ内陸部やインドのデカン高原では重要
中国に入るのはそうとうおそく日本は室町時代なのでコウリャン普及しなかったようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 01:26:40.10

>>861
1980年代初頭のNHK特集でテーマが食料問題の回、コーリャンをキャスターがこれは家畜の餌にします。と言った。
コーリャンを初めて知った自分はおかんに家畜の餌になる…と言ったら、普通に主食としたものだと怒られたw
信州の山奥出身だとそうだったのか。
ザザムシは食ったことないそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 06:46:53.85

>>866
ある場所では家畜の餌だがある場所では人間様の食料、とかはまあすごくよくあることだから気にするだけ無駄
すごく微妙な問題ではあるけど
日本だって、70年代に米から大豆大量に輸入しようと交渉して、当時の大統領のニクソンに
「家畜の餌かと思った」なんて言われて日本中が激昂したことがある
おかんは満州経験あるんじゃね？
高粱なんて日本で作付けされてるのか？って作物だし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 06:50:13.92

例えばトウモロコシは飼料用と食用があり、食用も挽いて粉にして加工するものと、そのまま加熱して食すものがあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:51:49.28

飼料用は不味いらしいね……不味いと言うか味が無いって

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 08:23:02.70

ドイツは第一次世界大戦の飢饉がひどく馬の餌のカブを食ったとか

江戸時代の救荒食は青木昆陽の進めるサツマイモが関東で広まり
肥満の原因とされるほど町人に愛された

スイートポテトは甘くイギリス女王も好まれたが寒い土地は出来ないため南欧で作付けされる
日本はとても良い条件なのね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:43:01.94

>>796
クリームレモンｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:09:06.87

>>865
緯度の割に日本の水源は豊富で稲作が発達した
大陸で稲は緯度が低い南方の作物
ブリテンの雨も多く案外稲作に適するかもしれないが、稲作文化はそこまでに伝播しなかった。

なお稲作文化の欠点は、パン食と比べれば米食は戦争に向いてない、水を要する炊飯をしないと食べない上に日持ちしないから。
戦前もそのために乾パンを導入した。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:22:40.25

東北の米もろくに食えない百姓が徴兵で海軍にいきあの食事食ったらぶったまげたろうな。
陸軍でさえ普通に米食うし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:29:36.09

米は食ってるよ、ただし麦飯など混ぜ物あり
軍隊なら銀シャリが腹いっぱい食えるのに感動する

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:45:52.86

そして陸軍は日露戦争の頃まで銀シャリにこだわったせいで、ビタミンB1欠乏による脚気での病死者を出していた
どんだけ塩気の強い漬物に白米ばっか食ってて肉とかのおかずを取らなかったんだよ、昔の人は

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:29:37.81

>>875
如何に冷蔵庫と現代的缶詰めなしで家に一か月くらい籠るの計画を立てば
たどり着く食糧は漬物と干し肉

何千年前からそうだった

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:32:33.15

>>家に一か月くらい籠る
なお寒冷地の冬生活は大抵そんな感じだった

移動になると食糧の選択はさらに少ない
モンゴル軍のレーションはほぼ昔ながらの伝統食と言われる
http://10.studio-web.net/~phototec/ration/mongol.htm

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:46:22.34

1932年，ヒトラーが大統領選挙に出たとき「飢餓に対抗せよ！　ヒトラーを選べ」ポスターが全国に張り出された
しかし農業政策はヒトラーはあまり知恵がなかったらしくスターリンばりに農民に奉仕スローガンを呼びかけたり
1億マルクの分の食べ物が無駄になっていると，都市の生ゴミを徹底的に集めて養豚場で餌にした
経済封鎖の自給自足のため牛肉はいかん、魚を食べよ、各家庭は羊を飼え（各家庭は犬を食ったほうが良いんじゃないか）
とかやったけどヒトラーが肉嫌いというのはこの辺の政治スローガンから来てるような

スペインでスイートポテトを植えさせる運動すればよかったんじゃないかな
（スペインの食料自給率は4割程度）
オランダは食料自給率が8％と1割以下だから併合によってかえって悪化し戦時中のオランダは飢餓に苦しんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:45:58.43

>>878
「肉を食べない」代わりにソーセージ・ハム・キャビアを喜んで食って肥満だったらしいな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:00:04.36

一度黒キャビアの値段聞いてから出すの止めさせたとシュペーアが言ってるよ。代わりに赤キャビア（日本でいうイクラ）は食ってたらしいけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:42:46.69

>>876
脚気の多かった明治期までの日本人の食事の話だよ
ビタミンB1は大豆にも多く含まれているから、納豆や味噌汁もとればいいのだが、本当に白米ばっか喰ってたのだな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:58:37.89

吉田松陰は自分の食った物を日記につけてるけど白米は食いまくりで
おかずは沢庵と梅干しとらっきょうと金山寺みそだけ
1か月に1回くらいかつお節か干物

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:07:14.41

https://togetter.com/li/1232102
明治期どころか昭和に入っても、まず米だけはいっぱい喰ってたようで

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:59:35.61

>>868
トウモロコシも1980年代のNHK特集テーマはGHQ占領下の食料政策で、日本人はトウモロコシを家畜の餌にしてしまうので、食べ方も教える必要がある。とナレーションが。
親戚に聞いてみたら、小国民の頃はそういう認識だったと。
甘いトウモロコシを食べられる幸福に感謝。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:00:57.75

コミスブロートは味は悪いが
寧ろ栄養価と保存性優先

基本的に人間が美味いと思うものは栄養価は悪い
ライ麦・コーリャン・蕎麦みたいな雑穀の方が白米・小麦より栄養価はいい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:06:04.97

バター、パン、スライスしたハムがお気に入りだったってどっかで見たけど
ヒトラーのベジタリアン説ってほんとどこから来てたんかね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:13:16.72

Wikipediaの「アドルフ・ヒトラーのベジタリアニズム」のページをお読みください

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:17:22.09

総統の典型的な一日の消費には、調理された卵、スパゲッティ、カッテージチーズを添えたベイクドポテト、オートミール、
果物の煮込み、野菜のプリンが含まれ肉は完全に排除されませんでした。ヒットラーは好きな料理、レバークネーデルを食べ続けました。
レバーの肉団子だってhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Leberknoedelsuppe.jpg

卵やチーズやパスタ、甘いアイスは食い続けたというからようするに北ドイツ料理が嫌いでイタリア料理が好きなんだわ
総統も相当・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:08:33.91

>>888
下品は(ry

ちょび髭はドイツの冷食文化が苦手だっただけかも。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:38:53.20

肉料理の中で苦手なものが多くて全体の傾向として野菜が多かっただけって感じかね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:45:14.95

まんざら嘘八百って訳でも無いだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:37:09.26

オートミール、燕麦の粥は中世ではどこでも食べられて、豆とエンバクはまずしい農民食の象徴だった
低温で小麦が生育しないスコットランドでは燕麦は主食となった。もちろん寒い北欧、バルト海地域、ロシアでも燕麦のカーシャは軽い朝食として定着
ライ麦または大麦から作られたお粥は、さらに一般的でした
イギリスは経済的に進んでいたためたべなかった、サミュエル・ジョンソンは、辞書の定義で「オーツ麦とはイギリスでは一般的に馬に与えられます
スコットランドでは人々を支えている穀物」と軽蔑的に書いた。
エンバク粥はこれらの地域で長い伝統がありますが豊かなアメリカも初期はまずいとして、きらい殆ど食べなかった
ジェームズジャクソンという牧師がアル中やマスターベーションの青年の衰弱を治療する食べ物としてキリスト教徒にすすめられるとしてグラノーラを発明した。
乾燥した全粒粉の朝食用シリアルの発明者、アメリカの再臨待望運動においても取り入れられた
ナチスドイツの健康志向と関係あるかも
グラノーラは1960年代にベトナム反戦運動と自然志向で復活、朝食用シリアルはケロッグなど巨大企業によりかんぜんに朝食として定着した

ローマ時代は麦飯つまり、大麦が国民食。「プルス」と呼ばれ大麦の粥を蜂蜜や果汁で甘みをつけて食べた。麦飯が甘いてどーなのと日本人は思ってしまうが
「ロシア人は何でもカーシャ（粥）にしてしまう。」というジョークがあるがフルーツやハチミツを加えることも多い。カーシャの味つけは大抵甘く、
牛乳で煮ているので日本の塩味のおかゆをイメージして食べると違和感があります
アメリカのグラノーラも砂糖やフルーツで甘くしてたべる、これはローマからの伝統かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:49.68

>オートミール
湯を沸かせば即食できるため実はインスタントラーメン並みに便利な食糧

元SAS教官ジョン・ワイズマンが書いた健康法の本にもハイキングの行動食として推奨される
本によればSAS流朝食は「オートミールに練乳を加えるだけ」の物、曰く「これを食べれば竜殺しの力が湧いてくる」

…味は食べないではないが薄い、個人的に練乳より味噌汁やインスタントラーメンのスープを勧める
やはり悪食スキルこそ最強と感じるの一件だ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:57:03.53

糖質/炭水化物はエネルギーに変換されるのが早いので、しょっぱい物ではなく練乳なんだろ
スポーツ(自転車でのレースやロングライドなど)中の補給食みたいな物で

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:02:20.15

旧軍が病人用に、軽く水洗いしたカンパンを湯に入れてそこに砂糖とミルクを入れる
料理を作ってたけどオートミールみたいなもんかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:08:15.49

九式を見た
ドイツ空軍機によるT-34狩りは
独ソ戦中盤からだったのか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:19:11.16

カーシャ嫌いだわー

学生寮とかの朝食で「カーシャは要りません」というと、あとは黒パンとお茶くらいしかないというね・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:30:43.01

>>896
急降下爆撃でも、ピンポイントで移動中の戦車を狙うのは難しい
ドイツは大口径機関砲で狙いうち、米英はロケット弾で面制圧攻撃、ソ連は小型HEAT弾頭爆弾200発を同時にばらまいた

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:42:46.74

WHOは米食は胃癌の原因としてまいとし日本政府に勧告して無視されてるしドイツでは日本はコメなんて悪食してる割に
体格が良いほうだと馬鹿にされるので（アジアは米食してるから小さいとされる）甘いカーシャ食ってるロシアのほうが理解しやすい中世なんだろうな

ヒトラーはバルバロッサ作戦で数百万のロシア人捕虜を柵でおいこんで食い物をあたえず餓死させたが
もし侵攻したロシア人やウクライナ人にたっぷりと食物を与えてあげれば民衆はなつき占領政策はうまくいったかも
モーデル元帥はポーランド人の蜂起を聞いて「すべての失敗はナチスが残酷なのがいけない。軍には責任はないはずだ」と述べた

ルジェフ公国はモスクワ防衛にとって重要でピョートル大帝は首都をペテルブルクにうつすとき首都直轄のイングリア県とした
モスクワの200キロ前門にあたるルジェフ突出部でモーデルの指揮でソ連は多くの犠牲を払い100万もしくは200万が戦死たともされるが
この失敗についてソ連戦史は沈黙しジューコフ元帥は「ルジェフは地形が険阻で進撃できないの！」と片付けてる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/RIAN_archive_87961_Collective_farmers_from_the_Moscow_suburbs_handing_over_tanks_to_Soviet_servicemen.jpg
モーデルはヒトラーに救世主とあがめられたが、ルジェフの農民は人肉食のありさまでソ連が開放したときわずか150人に減っていた
バグラチオン作戦でベラルーシは開放されれがベラルーシの農民は陣地構築に酷使されたため「ヒトラー悪い、スターリンはいい人」と言ってドイツ軍を嫌っていた
ナチスがもうちょっと豊潤に飯を支給してればね・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:53:11.10

ナチスの国是として、東側占領地域（ウクライナを中心とする旧ソ連地域）のスラブ人を“皆殺し”にして、ドイツ人の植民地にしようと、本気で取り組んでいたから無理。
もちろん前線の兵士達はそこまで狂ってないけど、政治の方は本気でユダヤ人族滅をやってたんだぜ？　脂肪石鹸はガセだが、骨を肥料にしていたのは事実だ。

基本的に『人類の敵』みたいに振る舞っていたから、何処かの時点で破綻していたよ。そんな国と組んだ当時の日本も、見誤っていたとしか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:55:01.43

オートミールとカーシャなど穀物粥もいいが
最も戦争に向いてる主食文化は中東のチャパティと中南米のトルティーヤと感じる
どちらも薄焼き無発酵パン食、作り方は簡単、食べ方も簡単、軽量で携帯可能、日持ちがいいなどなど

高山や砂漠など水が少ない地域から誕生したため、水の消費を減らせて緊急事態に強い