【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:30:17.31

>>862
都会化が進んで、中国東北でコウリャン飯は田舎の懐かしい料理と扱われるようになったらしい
だがコウリャンが原料の茅台酒は大人気で、投資の目標にもなったという。
そのためコウリャンの消費自体は高く、中国は海外からもコウリャンを輸入している。
なおバイオエタノールにも使えるだそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 19:33:34.28

エタノールといえば、大戦中のソ連で戦車の凍結防止剤に使われるため、一部の凍結防止剤が戦車兵の燃料として消費されたという。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 20:03:33.00

北満は、大豆、粟、コウリャンの順で生産量が多くアワが主食で
写真を見るとやはり人間の背より相当高く２・５ｍはありそうでコウリャン畑の戦車の行動が・・

ソルガムはアフリカ原産でC4光合成なのでC3植物の3分の1しか水分必要とせず、水がなくても3倍収穫できる
アフリカ内陸部やインドのデカン高原では重要
中国に入るのはそうとうおそく日本は室町時代なのでコウリャン普及しなかったようだ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 01:26:40.10

>>861
1980年代初頭のNHK特集でテーマが食料問題の回、コーリャンをキャスターがこれは家畜の餌にします。と言った。
コーリャンを初めて知った自分はおかんに家畜の餌になる…と言ったら、普通に主食としたものだと怒られたw
信州の山奥出身だとそうだったのか。
ザザムシは食ったことないそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 06:46:53.85

>>866
ある場所では家畜の餌だがある場所では人間様の食料、とかはまあすごくよくあることだから気にするだけ無駄
すごく微妙な問題ではあるけど
日本だって、70年代に米から大豆大量に輸入しようと交渉して、当時の大統領のニクソンに
「家畜の餌かと思った」なんて言われて日本中が激昂したことがある
おかんは満州経験あるんじゃね？
高粱なんて日本で作付けされてるのか？って作物だし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 06:50:13.92

例えばトウモロコシは飼料用と食用があり、食用も挽いて粉にして加工するものと、そのまま加熱して食すものがあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:51:49.28

飼料用は不味いらしいね……不味いと言うか味が無いって

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 08:23:02.70

ドイツは第一次世界大戦の飢饉がひどく馬の餌のカブを食ったとか

江戸時代の救荒食は青木昆陽の進めるサツマイモが関東で広まり
肥満の原因とされるほど町人に愛された

スイートポテトは甘くイギリス女王も好まれたが寒い土地は出来ないため南欧で作付けされる
日本はとても良い条件なのね

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 10:43:01.94

>>796
クリームレモンｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:09:06.87

>>865
緯度の割に日本の水源は豊富で稲作が発達した
大陸で稲は緯度が低い南方の作物
ブリテンの雨も多く案外稲作に適するかもしれないが、稲作文化はそこまでに伝播しなかった。

なお稲作文化の欠点は、パン食と比べれば米食は戦争に向いてない、水を要する炊飯をしないと食べない上に日持ちしないから。
戦前もそのために乾パンを導入した。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:22:40.25

東北の米もろくに食えない百姓が徴兵で海軍にいきあの食事食ったらぶったまげたろうな。
陸軍でさえ普通に米食うし

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:29:36.09

米は食ってるよ、ただし麦飯など混ぜ物あり
軍隊なら銀シャリが腹いっぱい食えるのに感動する

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:45:52.86

そして陸軍は日露戦争の頃まで銀シャリにこだわったせいで、ビタミンB1欠乏による脚気での病死者を出していた
どんだけ塩気の強い漬物に白米ばっか食ってて肉とかのおかずを取らなかったんだよ、昔の人は

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:29:37.81

>>875
如何に冷蔵庫と現代的缶詰めなしで家に一か月くらい籠るの計画を立てば
たどり着く食糧は漬物と干し肉

何千年前からそうだった

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:32:33.15

>>家に一か月くらい籠る
なお寒冷地の冬生活は大抵そんな感じだった

移動になると食糧の選択はさらに少ない
モンゴル軍のレーションはほぼ昔ながらの伝統食と言われる
http://10.studio-web.net/~phototec/ration/mongol.htm

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:46:22.34

1932年，ヒトラーが大統領選挙に出たとき「飢餓に対抗せよ！　ヒトラーを選べ」ポスターが全国に張り出された
しかし農業政策はヒトラーはあまり知恵がなかったらしくスターリンばりに農民に奉仕スローガンを呼びかけたり
1億マルクの分の食べ物が無駄になっていると，都市の生ゴミを徹底的に集めて養豚場で餌にした
経済封鎖の自給自足のため牛肉はいかん、魚を食べよ、各家庭は羊を飼え（各家庭は犬を食ったほうが良いんじゃないか）
とかやったけどヒトラーが肉嫌いというのはこの辺の政治スローガンから来てるような

スペインでスイートポテトを植えさせる運動すればよかったんじゃないかな
（スペインの食料自給率は4割程度）
オランダは食料自給率が8％と1割以下だから併合によってかえって悪化し戦時中のオランダは飢餓に苦しんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:45:58.43

>>878
「肉を食べない」代わりにソーセージ・ハム・キャビアを喜んで食って肥満だったらしいな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:00:04.36

一度黒キャビアの値段聞いてから出すの止めさせたとシュペーアが言ってるよ。代わりに赤キャビア（日本でいうイクラ）は食ってたらしいけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:42:46.69

>>876
脚気の多かった明治期までの日本人の食事の話だよ
ビタミンB1は大豆にも多く含まれているから、納豆や味噌汁もとればいいのだが、本当に白米ばっか喰ってたのだな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 20:58:37.89

吉田松陰は自分の食った物を日記につけてるけど白米は食いまくりで
おかずは沢庵と梅干しとらっきょうと金山寺みそだけ
1か月に1回くらいかつお節か干物

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 21:07:14.41

https://togetter.com/li/1232102
明治期どころか昭和に入っても、まず米だけはいっぱい喰ってたようで

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:59:35.61

>>868
トウモロコシも1980年代のNHK特集テーマはGHQ占領下の食料政策で、日本人はトウモロコシを家畜の餌にしてしまうので、食べ方も教える必要がある。とナレーションが。
親戚に聞いてみたら、小国民の頃はそういう認識だったと。
甘いトウモロコシを食べられる幸福に感謝。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:00:57.75

コミスブロートは味は悪いが
寧ろ栄養価と保存性優先

基本的に人間が美味いと思うものは栄養価は悪い
ライ麦・コーリャン・蕎麦みたいな雑穀の方が白米・小麦より栄養価はいい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:06:04.97

バター、パン、スライスしたハムがお気に入りだったってどっかで見たけど
ヒトラーのベジタリアン説ってほんとどこから来てたんかね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 01:13:16.72

Wikipediaの「アドルフ・ヒトラーのベジタリアニズム」のページをお読みください

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 02:17:22.09

総統の典型的な一日の消費には、調理された卵、スパゲッティ、カッテージチーズを添えたベイクドポテト、オートミール、
果物の煮込み、野菜のプリンが含まれ肉は完全に排除されませんでした。ヒットラーは好きな料理、レバークネーデルを食べ続けました。
レバーの肉団子だってhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Leberknoedelsuppe.jpg

卵やチーズやパスタ、甘いアイスは食い続けたというからようするに北ドイツ料理が嫌いでイタリア料理が好きなんだわ
総統も相当・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:08:33.91

>>888
下品は(ry

ちょび髭はドイツの冷食文化が苦手だっただけかも。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:38:53.20

肉料理の中で苦手なものが多くて全体の傾向として野菜が多かっただけって感じかね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:45:14.95

まんざら嘘八百って訳でも無いだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:37:09.26

オートミール、燕麦の粥は中世ではどこでも食べられて、豆とエンバクはまずしい農民食の象徴だった
低温で小麦が生育しないスコットランドでは燕麦は主食となった。もちろん寒い北欧、バルト海地域、ロシアでも燕麦のカーシャは軽い朝食として定着
ライ麦または大麦から作られたお粥は、さらに一般的でした
イギリスは経済的に進んでいたためたべなかった、サミュエル・ジョンソンは、辞書の定義で「オーツ麦とはイギリスでは一般的に馬に与えられます
スコットランドでは人々を支えている穀物」と軽蔑的に書いた。
エンバク粥はこれらの地域で長い伝統がありますが豊かなアメリカも初期はまずいとして、きらい殆ど食べなかった
ジェームズジャクソンという牧師がアル中やマスターベーションの青年の衰弱を治療する食べ物としてキリスト教徒にすすめられるとしてグラノーラを発明した。
乾燥した全粒粉の朝食用シリアルの発明者、アメリカの再臨待望運動においても取り入れられた
ナチスドイツの健康志向と関係あるかも
グラノーラは1960年代にベトナム反戦運動と自然志向で復活、朝食用シリアルはケロッグなど巨大企業によりかんぜんに朝食として定着した

ローマ時代は麦飯つまり、大麦が国民食。「プルス」と呼ばれ大麦の粥を蜂蜜や果汁で甘みをつけて食べた。麦飯が甘いてどーなのと日本人は思ってしまうが
「ロシア人は何でもカーシャ（粥）にしてしまう。」というジョークがあるがフルーツやハチミツを加えることも多い。カーシャの味つけは大抵甘く、
牛乳で煮ているので日本の塩味のおかゆをイメージして食べると違和感があります
アメリカのグラノーラも砂糖やフルーツで甘くしてたべる、これはローマからの伝統かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:49.68

>オートミール
湯を沸かせば即食できるため実はインスタントラーメン並みに便利な食糧

元SAS教官ジョン・ワイズマンが書いた健康法の本にもハイキングの行動食として推奨される
本によればSAS流朝食は「オートミールに練乳を加えるだけ」の物、曰く「これを食べれば竜殺しの力が湧いてくる」

…味は食べないではないが薄い、個人的に練乳より味噌汁やインスタントラーメンのスープを勧める
やはり悪食スキルこそ最強と感じるの一件だ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:57:03.53

糖質/炭水化物はエネルギーに変換されるのが早いので、しょっぱい物ではなく練乳なんだろ
スポーツ(自転車でのレースやロングライドなど)中の補給食みたいな物で

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:02:20.15

旧軍が病人用に、軽く水洗いしたカンパンを湯に入れてそこに砂糖とミルクを入れる
料理を作ってたけどオートミールみたいなもんかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:08:15.49

九式を見た
ドイツ空軍機によるT-34狩りは
独ソ戦中盤からだったのか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:19:11.16

カーシャ嫌いだわー

学生寮とかの朝食で「カーシャは要りません」というと、あとは黒パンとお茶くらいしかないというね・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:30:43.01

>>896
急降下爆撃でも、ピンポイントで移動中の戦車を狙うのは難しい
ドイツは大口径機関砲で狙いうち、米英はロケット弾で面制圧攻撃、ソ連は小型HEAT弾頭爆弾200発を同時にばらまいた

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:42:46.74

WHOは米食は胃癌の原因としてまいとし日本政府に勧告して無視されてるしドイツでは日本はコメなんて悪食してる割に
体格が良いほうだと馬鹿にされるので（アジアは米食してるから小さいとされる）甘いカーシャ食ってるロシアのほうが理解しやすい中世なんだろうな

ヒトラーはバルバロッサ作戦で数百万のロシア人捕虜を柵でおいこんで食い物をあたえず餓死させたが
もし侵攻したロシア人やウクライナ人にたっぷりと食物を与えてあげれば民衆はなつき占領政策はうまくいったかも
モーデル元帥はポーランド人の蜂起を聞いて「すべての失敗はナチスが残酷なのがいけない。軍には責任はないはずだ」と述べた

ルジェフ公国はモスクワ防衛にとって重要でピョートル大帝は首都をペテルブルクにうつすとき首都直轄のイングリア県とした
モスクワの200キロ前門にあたるルジェフ突出部でモーデルの指揮でソ連は多くの犠牲を払い100万もしくは200万が戦死たともされるが
この失敗についてソ連戦史は沈黙しジューコフ元帥は「ルジェフは地形が険阻で進撃できないの！」と片付けてる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/RIAN_archive_87961_Collective_farmers_from_the_Moscow_suburbs_handing_over_tanks_to_Soviet_servicemen.jpg
モーデルはヒトラーに救世主とあがめられたが、ルジェフの農民は人肉食のありさまでソ連が開放したときわずか150人に減っていた
バグラチオン作戦でベラルーシは開放されれがベラルーシの農民は陣地構築に酷使されたため「ヒトラー悪い、スターリンはいい人」と言ってドイツ軍を嫌っていた
ナチスがもうちょっと豊潤に飯を支給してればね・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:53:11.10

ナチスの国是として、東側占領地域（ウクライナを中心とする旧ソ連地域）のスラブ人を“皆殺し”にして、ドイツ人の植民地にしようと、本気で取り組んでいたから無理。
もちろん前線の兵士達はそこまで狂ってないけど、政治の方は本気でユダヤ人族滅をやってたんだぜ？　脂肪石鹸はガセだが、骨を肥料にしていたのは事実だ。

基本的に『人類の敵』みたいに振る舞っていたから、何処かの時点で破綻していたよ。そんな国と組んだ当時の日本も、見誤っていたとしか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:55:01.43

オートミールとカーシャなど穀物粥もいいが
最も戦争に向いてる主食文化は中東のチャパティと中南米のトルティーヤと感じる
どちらも薄焼き無発酵パン食、作り方は簡単、食べ方も簡単、軽量で携帯可能、日持ちがいいなどなど

高山や砂漠など水が少ない地域から誕生したため、水の消費を減らせて緊急事態に強い

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:05:18.07

ヒトラーの当選スローガンが「ヒトラーか餓死かえらべ」だし最初は食えない都市民をくわせるという真っ当な（しかし寒い国では自給困難な）
国際包囲下のソ連のスターリン躍進政策もおなじようなところから出てるのに、すこし飛行機や軍備を増強すると
「こんなに我がコクは強いんだから他国を併合しよう」というパターン、現在の中国やアメリカにも似てる罠というか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:07:06.03

>>900
日本も別ベクトルでかなりアレだったな
戦時の日本はそもそも捕虜キャンプを運営できるの兵站力と知識はないから
捕虜の死亡率は3割以上でソ連と大差ない
後半になると口減らしの虐殺も多く、BC級戦犯の大半は捕虜虐待の罪で逮捕された

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-57529611
台湾の「歴史の暗部」を掘り起こす　日本統治時代の捕虜収容所
2021年6月19日

ビルマの鉄道建設から生還したイギリス軍捕虜の話によれば現地工員の待遇も彼らと大差なく死亡率も同じ
味方の正規軍さえ餓死させたので日本軍のブラックぶりは伊達じゃない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:55:43.06

インド内陸やホンジュラスではソルガムをチャパティやトルティーヤなどにし食べる
満州国で日本人もコウリャンは薄焼きパンがまぁまぁ喰えるといって
アフリカではマヨネーズでたべる
お好み焼きの材料として流行れば大阪の国民食になれそう

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:10:46.21

中央アジアと中東あたりがナンでチャパティはインドのイメージあるけどそうでもないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:18:27.47

>>905
ナン(窯焼き発酵パン)は手間取るため基本的にチャパティ(鉄板焼き未発酵パン)が主流
とはいえ言葉の差があってパン全般をナンと呼ぶ地域もある

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:19:22.52

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Poori.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Dal_Puri.JPG
チャパティを揚げるとプーリーとなり
インドでは穴を開けて中にソースを入れて屋台で食べられる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:24:26.72

>>906
タンドーリ窯が家にないとあかんもんなナンは

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:41:15.89

インド人曰く、ナンを焼くタンドリーは欧州の石窯オーブンと同じで嵩張るし、火を入れてから調理までの時間が長すぎて、時間的にも燃料代的にも貧乏人向きじゃない
だからナンを食えるのは一部の裕福な家だけで現在でも一般人はたまの外食、デリバリーで食うのが精々だそうな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:50:46.69

台湾人がよく食べる朝食の蛋餅、焼餅、葱抓餅なども中国北方伝来薄焼きパンの派生
(中国では西胡≒中東から伝来された料理と伝われる)

うまい！安い！早い！
かつ鉄板一つで商売できるため発達している
https://youtu.be/03zxZGiNqvk
https://youtu.be/gynXAuJZ3zs

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:04:07.06

キール
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Kheer.jpg
コメと乳、砂糖を煮て作られる。カルダモン、レーズン、サフラン、カシューナッツ、ピスタチオ、アーモンド、
その他のドライフルーツやナッツを用いて風味付けされる。典型的には食事中あるいはデザートとして供される
これがローマ人に伝わりイングランドのプディングの祖と考えられる

クルフィは、インド亜大陸においてよくみられる、風味付けした牛乳を煮詰めて凍らせた氷菓。アイスクリーム
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Matkakulfi.jpg
ペルシア語で「覆われた器」を意味するQufliに由来し、インド、スリランカ、パキスタン、バングラデシュ、ネパール、ミャンマー、中東において広く食されており、
路上でクルフィを冷やしながら売っている露店商が販売している

ベビンカ（Bebinca）はカスタードプディングまたはケーキの一種
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Bebinca_com_gelado.jpg

インドは甘いデザートの先進国じゃんね・・欧州は後進国？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:11:20.76

砂糖インド原産説が存在するほどに
インドスウィーツの歴史は長い

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:26:23.18

その割にインドの戦闘食がカレー地獄とかインドネシアはチャーハンとかフィリピンは白飯4パックとか民族食はわけわからないよね

サウジアラビアはイスラエルとおなじくオスマン帝国風だがカップラーメンが付く
中南米でもカップラーメンがマルチャンと国民食になりかけてるし

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:37:01.44

>カップラーメン
量産と輸送に便利だけではなくうまい！安い！早い！から

例えば日本で買える携帯保存食糧に、費用対効果的には乾パンは未だに最強だが
味はカップラーメンに敵わない

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:48:38.76

韓国の兵隊さんは野外で袋ラーメンに直接お湯注いで愉しむらしいが日本製はムリよね
プラスチックの毒が出てきそう

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:50:36.46

身近い例を挙げると、
車内に食事を取る状況に、乾パンなどビスケットやアンパンなどは最も手間取らないが（ゴミも少ない）
電気湯沸かし器と水がある場合に大抵の人はカップラーメンを取るだろう

MREが重量過大の反省で、アメリカ軍のFirst strike rationもアンパン、ビスケット、種実類など水分少ない物に伝統回帰になったが
余裕ある状態で取る食糧と見なされていない
https://i.imgur.com/T8ayKJ2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:26:55.52

>>912
辛いもの好きな民族は甘いものも大好きだぞ
しかも舌が麻痺してるので極端に甘くしないと無味に感じるらしい
奴らのケーキは甘すぎてとても日本人の俺には食えない
一口食べると強烈な尿意が襲う

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:27:46.00

国民車フォルクスワーゲンにつづきナチスは食材の無駄をなくすためフォルクス冷蔵庫を量産して国民に広めようとしたが
1937年までに、アメリカの2世帯ごとに冷蔵庫があり1951年アメリカの80%の家庭に電気冷蔵庫が普及だから遅れていたのね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 22:43:21.57

サウジアラビアはカップめん工場があり中東ではサウジ製が多い
季節労働者が持ち込みサウジアラビア国民も興味をもちヒット
さっそく石油マネーに飽かせて工場たて
いまや世界有数のカップめん消費が多い国民に

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 22:45:00.97

北欧もカップ麺（ヌードル）大好き好きと聞いた
半分に折れる形で折りたためるプラフォークついてるとか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 22:58:23.90

朝からハチミツ砂糖を料理かけるような国民とカップ麺愛好国は味覚習慣というか人種体質が異なるのでは
日本は塩分過多で舌がマヒしてるのかも
北欧は塩漬け魚で舌が変態した白人か

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:40:50.94

朝にエネルギーに即変換される甘いものを食べるのは理にかなっている

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 02:59:45.68

WW2アメリカの国力ならシャーマンの内に冷蔵庫を付けることもできただろうな
エアコンもコンプレッサーをエンジンで回せばいいから可能だがアフリカ以外では意味なさそうだ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:57:48.82

エンジンをかけると、二基のファンが戦闘室から機関室への空気の流れを作り、外気が入り込んで冬場は寒くてしかたないソ連に供与されたM4A2

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:06:36.90

パンターにはヒーターあったな
チェコ38には暖房なかったがヘッツァーにはあるのかね

自動車のエアコンはたとえ軽でも家庭用より何倍も強力でガラスの温室を真夏でも強烈に冷やしてる
コンプレッサを直接エンジンで廻すから戦車700馬力の動力抽出ならすげーエアコン効きそう

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:32:25.97

戦車って1万ｃｃ2万ｃｃのトンデモ無い巨大エンジンが薄っぺらなバルクヘッド一枚隔てて
ほとんど余裕のない乗員区画に隣接して載ってるのに
熱くてたまらんって話はあまり聞かないな
むしろ冷蔵庫に乗っているように寒くてたまらなかったみたいな話は読んだ事が有る

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 05:05:58.99

戦闘室内にエンジンが同居していたWW1の戦車だと流石に暑かった
その後は>>924のように外気が戦闘室を通じて機関室に流れていくので、機関室の熱が戦闘室にはいかない
Twitterで見た話で、74式の車長ハッチから体を半分出した状態でエンジンを始動すると、車内への強い空気の流れが感じられたとか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:41:54.20

その技術、家の壁に応用してくれ…・

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:57:34.85

部屋の窓を開けて奥の台所の換気扇を回すようなもの、窓のある部屋に調理で火を使ってる台所の熱気は入ってこない

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 10:42:16.72

>>924
ソ連シャーマン戦車兵の話によれば
停車する時に帆布でエンジンルームを覆せば余熱を暖房代わりに数時間使える。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 10:46:24.95

>>924
換気扇を二つ買えて、一つを給気モードにすれば空気の流れを作れる。
https://smtgvs.weathernews.jp/s/topics/img/202004/202004230075_box_img1_A.jpg

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:10:24.31

WoT(ゲーム)では換気扇を付けると乗員の練度が5％上昇する

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:38:41.35

じゃあ紅茶ポットつければ30パーセントは上がるな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:44:43.17

紅茶セットも5％じゃなかったかな？
なお日本戦車はおにぎり、米戦車はコーラだったな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:13:53.01

換気扇2つ使いだとその間を直線的に猛スピードで流れる以外は他は皆、よどみになって熱が溜まる
気体は壁伝いに流れたがる特性もあるから完全直線じゃないが本流以外がよどむのは避けられん

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:45:36.70

沖縄のシャーマンなんか暑そうだな
6月すえには掃討戦になっていたが九州に上陸すればさらに

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:36:05.37

DAKは3号戦車の装甲上で目玉焼きを焼いたそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:43:08.22

ヘッツァーの装填手の狭さを考えるとM10駆逐戦車の屋根なしも装填には良さそうに見える

突撃砲は低い天井で速射したらしいのでもしかすると屋根の低さは関係ない？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 03:00:49.87

ヘッツァーの装填手にとって最大の問題は狭さじゃない、居場所が車長と左右逆なのだ
https://www.argunners.com/wp-content/uploads/2015/03/IMG_1371-1024x1024.jpg
左側に前から操縦手・砲手・装填手と縦に並び、右に寄った砲の後方に車長という変な配置
本来、右側から装填するようになっている砲の薬莢受けが邪魔である

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 04:05:00.68

総統によればⅣ号駆逐戦車が戦車工学の究極形態、とのことだから
ヘッツァーの主砲は右寄りで構わないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 04:29:01.89

いやせめて装填しやすいように砲は左に寄せて、操縦手席を右にした方がマシだったのでは
本当は閉鎖器と薬莢受けを左右逆な設計のオリジナル型にすればいいんだけど、時間がなかったのか
なお狭いので真ん中には載せられない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 05:33:11.76

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/88mm_gun_helsinki_breech.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/8.8_cm_KwK_36_Base_Borden_Military_Museum_3.jpg

8.8_cm高射砲も水平鎖栓式から、8.8_cm戦車砲で垂直式になってる
鎖栓をスライドさせる水平式ウェッジロックかるく操作でき
戦車などにつむ場合、上に切り欠きがあったほうが作業に都合がいいため垂直のウェッジロックが用いられるようね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Panther_Ausf._G_pic4.JPG

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 05:37:55.75

IV号突撃砲が一番色々バランス取れてそう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:02:41.78

>>942
左右逆ってのは閉鎖器周りのレバーとかの話だよ
装填手が車体右側に位置するIV号駆逐戦車と同じPaK39を載せているのに、ヘッツァーでは逆位置だから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:13:21.39

スイス軍は直したのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:14:19.46

>>945
ttp://tank-photographs.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/bayeaux-hetzer-g13-tank-destroyer.html

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:14:25.43

>>937
戦車の装甲板で目玉焼きは
バーナーで下から熱くしてから焼いた
ロンメルの宣伝中隊のやらせって聞いたよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:37:37.15

戦中の報告によれば
「
戦車乗組員はヤークトパンツァー38Tを誇りに思っており、兵士たちはその姿に自信を持っています。機関銃砲塔は称賛に値します。
傾斜した装甲により、、攻撃と防御の両方で歩兵支援する
敵の砲手はヤークトパンツァー38T、を見つけて攻撃するのが非常に難しいことに気づきました。（立っている人よりわずかに高いだけです）
前部装甲は76.2mm砲をはじきかえした。シャーマン、クロムウェル、、T-34などの連合軍の中型戦車を1,000メートル以上から、高精度で破壊することができました
ある大隊が短期間で、1両の戦車を失うことなく、20両の敵戦車を破壊しました。800メートルで先頭の2台のIS-2を破壊し、57台の敵戦車を葬った

しかし駆逐戦車は、道路を離れるとすぐに立ち往生します。道路を離れ隣接する泥地を走行し襲撃を支援するようには設計されていませんでした。
彼の限られた忠誠心のためにそれが道路に留まっている場合、路外に広く翼のように展開した敵大隊のターゲットを攻撃することができず、包囲されて簡単に破壊されます

.都市のストリートバトルでは、その機動性とリモートコントロールを使用して制御された機関砲塔が役立った
機関銃の側面にある2つの装甲板が、カートリッジ交換時に装填を保護しました」なんか大好評

イスラエル国防軍はヘッツァーに大いに興味を持ち65台のヘッツァーをチェコから購入する予定で7000発の弾薬も船に積まれて待機していたが、
スイス軍はシュコダ財閥に1000万フランを支払い、G13新車の値段でかいとったがイスラエルはポンコツの値段で買い取ろうとしたので支払いが難航した
ソ連大使館の知ることになり、この件は確実に証拠があると問いつめた。イスラエルがナチスの技術を復活させるという疑惑を呼び起こしたためお流れになった

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:07:30.27

待ち伏せで本領を発揮するヘッツァーでは、身を隠すところが少ない中東の砂漠では活躍できなかっただろう
シリアがIII突とIV駆の中古を購入しているが、数が少なかったのもあって全く活躍の話を聞かない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:37:17.96

スターリンがT34は高価だから軽戦車に切り替えようといったら
カツコフが小型ミニ戦車は路上外の走破力が低いから雪でつっかえて実は使えませんと切り捨てたように
ヘッツァーも路上戦専門で機動力低いと見抜かれると辛い

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:41:23.81

戦車駆逐車両は車体比でワンランク上の砲を積めるのが売りだけど
戦後はHEATの普及で火力偏重の時代になったから居場所はないよね

周到に用意すりゃ戦車より分が良いにしても
戦車はそれ以外の状況で優位だし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:46:42.07

60式自動無反動砲　「あのー」
KJPz.4-5　（1965採用）　「ん？」

まあ本来の突撃砲、つまり自走歩兵砲の意味合いの方が大きいけどな。60式はIDF駐在武官が設計概念を高く評価してたと聞く。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:05:59.41

パンターをイスラエルが買い取ったらスーパー75ミリ砲とか105ミリ砲とか積んでやべーことになったのは想像できる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:19:01.81

ただでさえ整備の人手が足りんのに千鳥式転輪なんか使えるかヴォケ、じゃないかな、パンター＠IDF。
他になけりゃ仕方なく使うだろうけど、史実で沢山鹵獲したJS-IIIあたりとトータルで大差ない評価にしかならん位がする。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:23:32.64

シャーマンからセンチュリオンに乗り換えただけで、整備の手間や信頼性でブーブー言ってたレベルだったし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:24:36.76

足周り全とっかえか・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:00:13.77

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Panther_Ausf._G_pic4.JPG
ドイツの機械はびしっとしてるんだよね

もうドイツに学ぶとこないと言い切った光学メーカーは
戦時中にドイツから潜水艦で輸入した光学検査機器を使い続けてると

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:24:29.71

>>955
米軍や英軍でもM26/M46やコメットよりもM4の方が整備性良いって意見があったくらいだし可笑しくは無い

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:35:36.16

>>949
独立戦争中か直後だったら装甲兵器ならもうなんでも有り難かろ
砲身切断処分されたシャーマンの砲身をつなぎ直して再利用してたレベルだし
まあしかし大戦後のチェコはエンジン換装Me109といいホント国を挙げてマッコイじいさん状態だな…

>>955
センチュリオンは機関全換装だもんなあ
ミーティアエンジン砂漠とはとことん相性悪かったらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:09:46.53

ヘッツァーの装甲は換算120ミリだから、152ミリのセンチュリオンにはおよばないが重装甲で頼れるね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:23:41.19

パンターの傾斜装甲はソ連実測で86ミリと9センチちかく当時カノン砲では貫通が困難で
自分の砲はおろかキングタイガーの88でも貫通できないかもしれない
防盾は110ミリ厚で曲面装甲
この硬い正面装甲ゆえにポーランド南部の親衛軍は虎狩り専門にパンターA型の鹵獲部隊を編成

T55の100ミリ砲でもパンターは厳しい戦いになる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:48:39.88

パンターよりも厚い正面装甲を有するM47さえも射撃試験では100mmD10Tや8.8cmPAK43の徹甲榴弾に耐えられなかったからT54がパンター如きで苦戦するのはほぼ有り得ないな