第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:44:01.53

>>1
なお搭載しないとされているFFMのVLSは搭載される模様

ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:17:03.90

乙です
8月末に発表される来年度概算要求が楽しみだね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:21:28.56

>>3
まあそこで話出ないようだと真面目に哨戒艦作らんとかいう話になるからなあ
しかし今年の八月に募集して十二月までに決めるとかなるんかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:10:24.12

>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:47:07.10

哨戒艦は海上保安庁の巡視船相当になるとゆうことがだんだんわかってきたね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:08:39.41

三胴化して76mm、RAM、SSM、RWSの軽武装
拡大した後部甲板を利用した軽輸送や機雷敷設、UUVによる掃海とマルチに使える馬車馬なのが哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:31:43.88

>>7
こんな感じか
ttps://i.imgur.com/QKyslT1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:36:38.85

>>6
ヘリコプター甲板はどうなるのか、艦の速力はどの程度になるか等々、あいかわらずはっきりしないところは多いけどね
海自の新哨戒艦は武装が機関砲のみになるというのは数少ない明確になったポイントかと

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:51:06.79

>>9
三井、三菱ともに25ノットだから、速力についての防衛省の要求は25ノットなんじゃないの
別に艦隊に随行する必要もないというわけよ
海峡で見張りするだけだから
有事は港湾警備

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:03:36.82

こんな小回りの効かない船で港湾警備なんて無理だろ
大体何から警備するんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:03:58.96

>>8
何時見ても拡大しすぎてガビガビでちょっと気持ち悪い
表示に時間もかかるし少し加減してくれ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:28:59.96

FFMにもいえるが1番館を作ってから2年ぐらいテストしてからマイナーチェンジ版を
量産すればいいのに

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:52:06.13

結局隊で動かした時の不具合とかはまとまった数用意しないと分からないし
はつゆき型でもむらさめ型でも海自は最初から大量生産よ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:52:41.03

>>9
前スレで言われてたのにまだその資料にしがみつくのか、そもそもイージスアショア代替え案検討用の資料であって哨戒艦の資料ではないのだがな
あの資料が正しいなら有事の際の対空対潜はRAMと短魚雷があれば十分で哨戒艦はCFRP製ステルス艦になるという話なのだがな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:53:51.33

>>11
というか港湾内はそれこそUSVやUUVの仕事になるわな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:54:31.73

灰色に塗った"くにがみ"が現実化してきたのかな?

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:55:34.14

>>17
950 名無し三等兵 2021/04/23(金) 12:02:10.72 ID:8kFVHmWW
>>946
くにがみ型の定員は42名
はい。アウト

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:01:07.03

>>18
書いてあることを無視して書いてないことを妄想しちゃダメだよ
アショアの資料だからって、明確にDD、FFMとは区別されてる
対潜も「防空」も有事の対処能力ないと明示されている
対艦の記載はないというが、機関砲と書いてある
こんなの本当に最低限の自衛だけだわな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:23:55.04

>>18
定員イコール必要数だっけ？それともマックス？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:42:09.13

>>19
その表ではFFMにはVLSは搭載されてないのよな
だが>>2なのよ
つまりその程度の事も調べないで（まだ未定と教えなかったのかもしれんが装備庁のには既に書かれてたんだよなあ）かかれた資料であるということだわな
そもそもその資料は哨戒艦やFFMではイージスアショア代替えにはならないという話の説明用なのでな（結論ありきの資料ってどうなんだろね）
そしてイメージはくにがみ型でもなければリバー級でもなくわざわざヴィスビュー級を選んでくるとかいうチョイス
それともこれはこれそれはそれとか言うのかね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:37:06.95

>>21
哨戒艦については「戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。」という取材記事があったので
SSMやSAMの搭載は元から論の外で、その最小限の砲とは何なのかが問題だった

それが76ミリ砲か57ミリ砲か、20～40ミリ程度の機関砲か、それ以下の個人装備レベルのものかわからなかったが
ヒゲ佐藤が防衛省に説明させたときの資料でそれが機関砲とわかったというわけ、武装の話はこれで終わり

イメージ図にヴィスビュー級が出たことで、ヘリ運用や高速性、ステルス性の検討がされている可能性が出てきた方が
スレ住民的には興味がある話ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:49:18.24

>>22
イメージ図なあ
単純にかっこいいからじゃないのかなあ？
実際灰色の巡視船を考えててもまさか巡視船の写真を使うわけにはゆかんだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:32:28.81

>>13
すくなくともFFMに関してはそんな悠長なこと言ってられないんだって
中国の脅威云々以前に、はよ変えて行かないとある意味ＦＦＭ最大の任務である護衛艦54隻体制の達成と維持が出来なくなりかねないんで

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:59:28.52

つまり、対韓・対地・機雷戦・輸送はアリってことか？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:51:44.79

対艦対地
→取り敢えず３インチ積んどけば最低限誤魔化しは聞く、57mmとかだとキツイ

機雷戦
→掃討艇よろしくUUV母艦に徹するなら特に問題はない……筈（そっちの要員は追加するのが前提

輸送
→同様に船体に空きスペースあるいはコンテナが詰めるなら対応可能
LCAC向けの人員輸送モジュール（PTM）が既に配備済み

と掃海以外はわりかしハードル低いのよね、PTMモジュールはちとデカすぎるかもしれんが（約180人（最大240人）輸送可

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:21:34.77

>>22
ヘリ運用に関してはヴィスビューの前から別に否定されてなくね？
ヘリ甲板すらなくせって意見は見かけたことない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:24:24.66

少なくとも予算不足でヘリ甲板投げたあぶくま型がクッソ使いにくくなってるとの話があるらしいでなぁ＞ヘリ運用
格納庫まではないとしてもヘリ甲板未搭載はないと信じたい

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:07:21.78

>22
寧ろそれだと、射撃担当者が必須になる砲が搭載不可能で、リモートによる射撃が可能なSSM、可能性の高いSAMの搭載の方が高い、という解釈になるのだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:20:05.80

その解釈が無理があるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:42:22.34

射撃担当者が居ない　≠　火砲、誘導弾の仕様は不可能　　て解釈すら可能だぞ＞22だと　普通火砲類一切の使用は不可能と解釈すべき内容なのに、最小限という書き方で火砲の使用は検討しているという事になる。
最小限、の内容だって如何様にでもなるし。

なお、砲が砲ですら無い12.7㎜を架台に、とかの可能性も否定しないけど、流石に法律で禁止されている組合作られるぞ団体交渉のために、海自曹以下（いや2尉くらいも含むか）がｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:47:24.34

いやだからさ、イチイチ不自然な解釈してどうなるの？と
毎回飛躍が過ぎる、わざわざ自分からバカになる必要も無いだろう
機関砲は積む、それ以外は積まない、それくらいの読みでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:10:04.58

>>31
20ミリ機関砲すら上位の特技が必要なんで、まあ何を載せようが実際には一発も撃てない文鎮になるのは確実かと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:23:38.01

佐藤議員のアレには資料価値無いだろうに
そもそも公式文書ですらないのだから