第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:44:01.53

>>1
なお搭載しないとされているFFMのVLSは搭載される模様

ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:17:03.90

乙です
8月末に発表される来年度概算要求が楽しみだね

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 20:21:28.56

>>3
まあそこで話出ないようだと真面目に哨戒艦作らんとかいう話になるからなあ
しかし今年の八月に募集して十二月までに決めるとかなるんかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 22:10:24.12

>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 12:47:07.10

哨戒艦は海上保安庁の巡視船相当になるとゆうことがだんだんわかってきたね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:08:39.41

三胴化して76mm、RAM、SSM、RWSの軽武装
拡大した後部甲板を利用した軽輸送や機雷敷設、UUVによる掃海とマルチに使える馬車馬なのが哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 13:31:43.88

>>7
こんな感じか
ttps://i.imgur.com/QKyslT1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:36:38.85

>>6
ヘリコプター甲板はどうなるのか、艦の速力はどの程度になるか等々、あいかわらずはっきりしないところは多いけどね
海自の新哨戒艦は武装が機関砲のみになるというのは数少ない明確になったポイントかと

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 14:51:06.79

>>9
三井、三菱ともに25ノットだから、速力についての防衛省の要求は25ノットなんじゃないの
別に艦隊に随行する必要もないというわけよ
海峡で見張りするだけだから
有事は港湾警備

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 15:03:36.82

こんな小回りの効かない船で港湾警備なんて無理だろ
大体何から警備するんだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:03:58.96

>>8
何時見ても拡大しすぎてガビガビでちょっと気持ち悪い
表示に時間もかかるし少し加減してくれ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:28:59.96

FFMにもいえるが1番館を作ってから2年ぐらいテストしてからマイナーチェンジ版を
量産すればいいのに

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:52:06.13

結局隊で動かした時の不具合とかはまとまった数用意しないと分からないし
はつゆき型でもむらさめ型でも海自は最初から大量生産よ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:52:41.03

>>9
前スレで言われてたのにまだその資料にしがみつくのか、そもそもイージスアショア代替え案検討用の資料であって哨戒艦の資料ではないのだがな
あの資料が正しいなら有事の際の対空対潜はRAMと短魚雷があれば十分で哨戒艦はCFRP製ステルス艦になるという話なのだがな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:53:51.33

>>11
というか港湾内はそれこそUSVやUUVの仕事になるわな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:54:31.73

灰色に塗った"くにがみ"が現実化してきたのかな?

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 17:55:34.14

>>17
950 名無し三等兵 2021/04/23(金) 12:02:10.72 ID:8kFVHmWW
>>946
くにがみ型の定員は42名
はい。アウト

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:01:07.03

>>18
書いてあることを無視して書いてないことを妄想しちゃダメだよ
アショアの資料だからって、明確にDD、FFMとは区別されてる
対潜も「防空」も有事の対処能力ないと明示されている
対艦の記載はないというが、機関砲と書いてある
こんなの本当に最低限の自衛だけだわな

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:23:55.04

>>18
定員イコール必要数だっけ？それともマックス？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 18:42:09.13

>>19
その表ではFFMにはVLSは搭載されてないのよな
だが>>2なのよ
つまりその程度の事も調べないで（まだ未定と教えなかったのかもしれんが装備庁のには既に書かれてたんだよなあ）かかれた資料であるということだわな
そもそもその資料は哨戒艦やFFMではイージスアショア代替えにはならないという話の説明用なのでな（結論ありきの資料ってどうなんだろね）
そしてイメージはくにがみ型でもなければリバー級でもなくわざわざヴィスビュー級を選んでくるとかいうチョイス
それともこれはこれそれはそれとか言うのかね

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:37:06.95

>>21
哨戒艦については「戦闘に使う砲などは最小限に絞り込み、射撃担当者も不要となる。」という取材記事があったので
SSMやSAMの搭載は元から論の外で、その最小限の砲とは何なのかが問題だった

それが76ミリ砲か57ミリ砲か、20～40ミリ程度の機関砲か、それ以下の個人装備レベルのものかわからなかったが
ヒゲ佐藤が防衛省に説明させたときの資料でそれが機関砲とわかったというわけ、武装の話はこれで終わり

イメージ図にヴィスビュー級が出たことで、ヘリ運用や高速性、ステルス性の検討がされている可能性が出てきた方が
スレ住民的には興味がある話ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 19:49:18.24

>>22
イメージ図なあ
単純にかっこいいからじゃないのかなあ？
実際灰色の巡視船を考えててもまさか巡視船の写真を使うわけにはゆかんだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:32:28.81

>>13
すくなくともFFMに関してはそんな悠長なこと言ってられないんだって
中国の脅威云々以前に、はよ変えて行かないとある意味ＦＦＭ最大の任務である護衛艦54隻体制の達成と維持が出来なくなりかねないんで

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 20:59:28.52

つまり、対韓・対地・機雷戦・輸送はアリってことか？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 21:51:44.79

対艦対地
→取り敢えず３インチ積んどけば最低限誤魔化しは聞く、57mmとかだとキツイ

機雷戦
→掃討艇よろしくUUV母艦に徹するなら特に問題はない……筈（そっちの要員は追加するのが前提

輸送
→同様に船体に空きスペースあるいはコンテナが詰めるなら対応可能
LCAC向けの人員輸送モジュール（PTM）が既に配備済み

と掃海以外はわりかしハードル低いのよね、PTMモジュールはちとデカすぎるかもしれんが（約180人（最大240人）輸送可

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:21:34.77

>>22
ヘリ運用に関してはヴィスビューの前から別に否定されてなくね？
ヘリ甲板すらなくせって意見は見かけたことない

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 22:24:24.66

少なくとも予算不足でヘリ甲板投げたあぶくま型がクッソ使いにくくなってるとの話があるらしいでなぁ＞ヘリ運用
格納庫まではないとしてもヘリ甲板未搭載はないと信じたい

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:07:21.78

>22
寧ろそれだと、射撃担当者が必須になる砲が搭載不可能で、リモートによる射撃が可能なSSM、可能性の高いSAMの搭載の方が高い、という解釈になるのだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:20:05.80

その解釈が無理があるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:42:22.34

射撃担当者が居ない　≠　火砲、誘導弾の仕様は不可能　　て解釈すら可能だぞ＞22だと　普通火砲類一切の使用は不可能と解釈すべき内容なのに、最小限という書き方で火砲の使用は検討しているという事になる。
最小限、の内容だって如何様にでもなるし。

なお、砲が砲ですら無い12.7㎜を架台に、とかの可能性も否定しないけど、流石に法律で禁止されている組合作られるぞ団体交渉のために、海自曹以下（いや2尉くらいも含むか）がｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:47:24.34

いやだからさ、イチイチ不自然な解釈してどうなるの？と
毎回飛躍が過ぎる、わざわざ自分からバカになる必要も無いだろう
機関砲は積む、それ以外は積まない、それくらいの読みでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:10:04.58

>>31
20ミリ機関砲すら上位の特技が必要なんで、まあ何を載せようが実際には一発も撃てない文鎮になるのは確実かと

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:23:38.01

佐藤議員のアレには資料価値無いだろうに
そもそも公式文書ですらないのだから

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 02:39:24.30

じゃあ髭の隊長たちは何をやってるんだ？
公文書の元を作っているんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:14:30.41

>>35
何をやっていると言われるとイージスアショア代替え案検討をしていたのであって海上自衛隊の艦船の検討してた訳ではないのでな

あの話し合いしてた頃はイージスアショア代替え案でリグ案だのイージス哨戒艦案だのという話も出てたのよな、それではダメだというのを主張する為の資料なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 05:37:17.39

怪文書でも作ってるんだろ
髭の隊長と言うが、アショアやイージス搭載艦に関する言動の諸々を見るに、
少なくとも船に関してまともな知見を、本人とその周りのスタッフが持っているようには到底見えん

だいたいあのオッサン、有事法制を説明する際に「日本の護衛艦がアメリカの『戦艦』を～」なんて、当時どころ最近でもまだ言ってるんやぞ
一般人への分かりやすさ優先という事なんだろうし、軍オタの揚げ足取りと思われるかもしれんが、自分はそうは思わん
結局あの人は国民に対して、軍事や自衛隊に関して、正しい定義で正しい理解をして欲しい訳じゃ無いんだから、資料や写真だって見た目が良ければ適当だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:52:55.65

単なる「見張り艦」にドンパチ装備は無用です
全天候の見張り能力付与程度と考えたら良いでしょう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:14:19.14

対領空侵犯対処任務でスクランブルする戦闘機に誘導弾は不要とか言ってそう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:32:59.59

>>38
ただの見張り船に1000tクラスの船も30年程度の乗組員も必要無いぞ
巡視船転用でも勿体ないから漁業監視船転用でいい
500t程度で納まるし艇長も二尉で十分だ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:43:18.88

3直にするにしても、超大型貨物船でも11人とか14人とか20人程度
内航海運なんか6人とか
30～39人哨戒艦に乗せるってのはそれなりに任務が多いってことだぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:45:20.04

一応、状況によっては高度な外交案件になりますからそれなりの人材を載せておく必要は有るのでは

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 12:47:28.77

凌波性とか考えないのかね
人数でいえばFFMの90人との違いも考慮しない浅はかさ

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:09:56.63

>>22
「射撃担当者が不要」ってのは明らかに飛ばし記事だぞ
射撃担当者ってのが射撃員or射管員どちらを指してるのか謎だが
仮に武装が20ミリだけだとしても射撃員が配置されないこと等有り得ない
現に掃海艦にもちゃんと配置されてるし
https://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/butai/hp/1md/hrd/schedule.html

なんなら固定武装の無い砕氷艦や補給艦も、武器庫の兼ね合いから数名配置されている
固定武装の無い艦艇にすら配置されてるのに、哨戒艦に射撃担当者がいない訳が無い

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 13:31:31.40

>>44
射撃員は砲を整備する担当で、撃つ担当は射管員
射管の特技を取った後に、専修過程で20ミリ機関砲の特技を取る

掃海艦艇は人手が全然足りなくて、4分隊でないヤツが全員の飯をつくるくらいだから
機関砲も射法の知識のないヤツに任せざるを得ないんだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:02:08.19

ゴメン、術校の選考要領を改めて見て気づいたけど、JM61の整備の特技と、そのFCSであるRFSを操作する専門の特技って無いかもｗ
だからJM61とRFSについては専門の担当者がいなくても扱うだけなら可能な代物という可能性があるっぽい

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:13:34.64

おいおいおい
まさか、マジで20mmRFSだけって可能性出てきたのか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 17:13:46.94

そりゃ勇ましいをせかいのちゅうしんでさけぶ人は武装が弱いほど嬉しいんでしょうけどね。
はやぶさ型ですら76㎜を搭載しているのになにいってんの。で終了案件。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:24:29.55

フランスの1300tの植民地用の警備艦が主砲が20mm機関砲にいくらかのRWSだったから同じようなのになる可能性はある

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:40:37.17

対象地域で想定される武力に応じた適切な兵装、がVLSもアリなんじゃないOPVに、てのが偽らざる日本の近海の現状だと思うよ。
対空で最低限の兵装を持った大型の速力の遅いはやぶさ型、が割と良い所だと思っていますし＞新哨戒艦。
維持費の事考えたらPharanxよりseaRAMの方が安いんじゃないの？なご時世でもある。
自爆ボートへの威嚇は12.7mmRWSで誤魔化す方向で。20㎜軽量砲がモノになるならそれでもいいけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:57:24.23

DD並みの武装とかいうヤツから20mmで充分まで
なんか極端から極端なんだけど…あいだはないのかい？

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:07:29.71

その20mmで十分って奴は20mmで何を撃つのを想定してるんだ？
海自の正面に出てきそうな奴で20mmが通用しそうなのって北朝鮮の工作船ぐらいしか思いつかないのだが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:25:01.46

>>52
北の工作船でも２０ｍｍじゃ厳しいなあ。
海保の巡視船でも３０、４０ｍｍだから最低この辺じゃないかな？

しかし、海保の巡視船も小型艇はサイズ的に２０ｍｍしか積めないのは仕方ないけど、大型の巡視船で似たようなサイズでで２０ｍｍ搭載船と３０mm搭載船が混在してるのがよくわからん。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:27:19.33

>>51
拙者気持ち的には30mmカッコイイ星人でござるが、さすがに20mmは発想になくて震えているでござる
人の側の扱いが楽と言われてしまえば、ぐうの音もでないが
さすがに…ないよね…いやしかし巡視船はそれもあるから、否定できない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:36:34.63

>>51
その間位の武装ならこれだろ、武装としては訓練支援艦と似たような物だしな

ttps://i.imgur.com/GB0QT8R.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:03:01.33

単なる見張り艦でも30人程度は必要です
30人乗組みでも夜間ワッチが士官でも3日に一度廻ってくる感じですからね

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:22:30.17

>>51
自衛隊の装備だと20mmの次が76㎜で間がないからな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:31:40.52

>>57
12.7mm
20mm
25mm
30mm
35mm
40mm
57mm
75mm
90mm
105mm
127mm

自衛隊で採用実績がないのは57mmだけかな？

本命75mm
対抗57mm
大穴127mm

じゃないかなあ。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:44:02.10

国内でというか日本製鋼所が運用インフラを既に整えているという意味では40mm、35mm、30mmも望み薄だが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:17:01.33

普通に76mmでよくね？

個人的には
76mm、(Seaじゃなく)RAM(グリフィン混載)、ファランクス、12.7mmRWS x2
でいいと思うんだがなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:28:24.54

76mmには一つ問題があってな
もう結構な期間、新規に護衛艦への製造と搭載してないんだよ
部品は製造してるんだが、そこのあたりが気になる

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:52:08.36

製造ラインはロジスティクスの一部でしかないわけで
自衛隊内部で弾薬備蓄含めた運用体制構築し終わってるメリットのがでかいと思うけどね
（製造ライン復活させる手間を惜しまない程度には）
MCVもそれで105mm採用してんだし

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:01:03.45

76mmなら砲弾の方でも能力向上が目指せるしなあ
対空誘導砲弾でCIWSが下ろせるかもだし

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:07:01.93

乙女ララさんは商売相手としてどうなん？
ボーイングさんみたいな阿漕なことはないのかね？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 14:48:05.36

>>61
退役する艦艇からの転用は無理なのかな？

特にはやぶさ型の装備は退役が早いし普通に使えると思う。
SSMを装備するのはともかく砲からFCS、レーダー、ESMまで一式揃ってる。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:02:20.80

>>65
やめたほうがいいとおもう、結局色々部品を入れ替えることになって、骨組みとカバーしか引き継いでないとかなりそう
うらがの主砲が乗らんのも、むらくもの後にも別の案聞いたけど結局ダメだったしな…