第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:07:54.57

>>143
DEはFFMに交代するぞ
西南はFFMに任せるなら今の地方隊配置から考えると各三隻なら大湊、舞鶴、佐世保、横須賀か呉の四カ所になるんでね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:15:58.31

要するに、哨戒艦は船体規模の割に兵装は少ないから、余裕を持った設計が出来る。

ならば
1.そこを貨物室にでもして、小規模な輸送も出来るようにしないか？
2.臨検用のRIBやUAV、USVやUUVを搭載し、運用できるわうには？
3.いっそスタンダード・フレックスにして、有事にSSMを搭載するとか
4.ミッション・モジュールには出来まいか？
って意見なんだろ。

実際に搭載するかどうかはともかく、搭載スペースを設けるなら金は掛からんしな。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:21:02.15

たった1000t台の船なんだし、必要なものを入れてったらあんまり余裕できないんじゃないかコレ
比較対象のはやぶさが特別なだけで、実際相当小さいからなこれ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:31:13.92

ステルス機能はどうするのかな。ここでお前を見ているぞとアピールするのが仕事だが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:48:06.26

>>147
別に機能がある訳じゃないし……それこそ他国の先達を真似る程度とかだろ
できる限り金の掛からん事しかせんはず

というか哨戒艦、まだ具体的な姿も仕様も影も形もないってどうよ
いい加減動かんと中期防達成不可能だが、アショアの混乱もあって諦めたのだろうか
結局2020年内に改定される予定と報道されてた大綱も何も動きがないが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:00:24.88

お船関係で言えばハカイダーの影響か陸自輸送艦も要求が遅れれて問題になってたな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:00:47.39

>>145
1、2が実現可能なのが将来三胴船と三菱モノハル哨戒艦案
3、4はLCSの大失敗があるだけにミッションコンテナルーム程度に留める位だろうね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:01:48.50

>143　の言う通り佐世保管轄、沖縄含め、にFFMを重点配備してミサイル艇、掃海艦が減る地方隊に3隻づつ、が一番バランス取れると思う、クール制も必要無いし。
横須賀は母港に使っているだけで、自分の管轄として使えるフネの数は案外少ない割に、太平洋ででもおいたしようとする勢力がありますので。

>監視してるよアピール　発光信号を常備＋意図的な電波発信でもしておけば。今時CWで掃引したら目立つだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:38:58.22

>>144
佐世保は東シナ海方面だから、そこを護衛艦に任せるなら、佐世保は無いよ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:52:57.33

しばしば対馬海峡を通る他国艦艇の監視も佐世保から小型の艦艇を出していることが多い
そういうのは哨戒艦が引き継ぐでしょ

横須賀から監視を出すケースは最近聞かないし、もし時々必要になるなら応急出動艦を出せば十分
監視専門の艦を置く必要性は感じないな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:08:20.39

>>147
ステルス艦がレーダーで見えるようにするならリフレクター付ければ良いだけでは？その逆は難しいが

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:22:23.11

>>154
巡視船のようにステルス性は無視、軽視するか
FFMみたいにコストをかけてステルス化するか

そしてそれは平時のコストや利便性か、それとも有事の戦闘能力を
重視するか

結局そこに帰結する。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:27:00.85

>>155
有事の哨戒能力や有事での防御力に関係してくるんでないの、自分から向かって行かなくても向こうから見つからないというのは大きいしの

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:31:39.53

SSMって1セット8発で幾ら位なん？

船体価格相当安そうなんだけどSSM積んだら半分くらいがSSM関連の価格になったりしない？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:46:52.41

皆さんの意見を総合すると
佐世保、舞鶴、呉、大湊に各3隻でしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:52:43.39

その物言いなら呉も外して佐世保と沖縄に3隻づつだなー。佐世保が面倒見る部隊がやたら分厚くなるけどしゃーない。
ミサイル艇部隊が余市、舞鶴、佐世保だからそこに沖縄を追加する感じ。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 17:59:34.90

それを言ったら否定されたけどな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:01:37.43

>>160
沖縄や佐世保にFFMを重点配備する場合は手薄になる方面に哨戒艦が回るという考え方もあるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:21:27.48

>>161
南西に哨戒艦は使わない気がするよね
FFM、DDが公海上で控えるだけで
海警に攻撃されたら一気にエスカレートしかねないし

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:53:57.56

FFM部隊は７と示されていて現状の2桁護衛隊は5、現在の地方隊配備に5部隊振り分けて、佐世保に1、那覇に１で済むんじゃない。
エスカレートも何も、向こうから因縁付けてきた、それ以上でも以下でも無いも。
自国EEZに自国の艦がある事に何か問題ある？、をあちらがやってきたし、あの方々話し合いがちょっと通じないので。

で、進出DD（含むDDG,DDH）部隊、地域貼り付けFFM＋佐世保FFM1部隊、それの後詰めに哨戒艦もあり得るんじゃないの？　
母港整備出来るのか、ホワイトビーチに空きあるか？とか妄想は果て無いけど

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:55:59.39

>>163
FFMは地方隊とは別に編成されるんでないの、いわゆる第一艦隊と第二艦隊に分かれてFFMは第二艦隊を作る形になるかと

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:37:15.83

>>161
所謂二桁艦隊所属艦の取替用がFFMで、現在より隻数増加分7隻は南西警備用です
哨戒艦は地方総監部配置でしょうから、海幕がどう判断するかです
地方配備の掃海艇削減、ミサイル艇廃止も考慮しての配置になるのでしょう
その辺りの削減が無いのは横須賀ですが、佐世保や大湊はミサイル艇書く2隻が無くなります
今中期防の4隻の配置が見えて来ると全体像が見えて来ると思われます

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:04:57.79

>>146
ヘリ甲板は付けるだろうけど、それだけで後ろ3分の1ぐらいとられるからな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:13:30.52

>>157
25DDで23億円だそうな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:55:49.84

>164　今も2桁護衛隊は地方隊の所属では（厳密には）無いし、両用戦に向けて艦隊として幕僚組織他を編成するって事でしょ＞仮称第二艦隊
で、　>165が書いた通り、多分ミサイル艇の代替でしょうが、同時に40番台の掃海艇部隊も一部は哨戒艦に置き換えられると思われます。
個人的には海峡対応の函館、阪神、下関が残り、横須賀、舞鶴、沖縄がFFM部隊に振替かな、と。一桁の掃海艇部隊は多分残るでしょうし。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 01:24:56.57

>>131
MQ-8CとSH-60Kの長さは4ｍ弱違う程度
コンパクトカー程度の長さをケチってMQ-8Cまでしか対応しない格納庫にするとかはありえんって

>>145、>>157
三井案みても航洋性確保から、モノハルなら基準2000トンは行くと思うが、船体だけは大きく装備はスカスカの船になる
SSM含めて、最強はミニDD化できるまでの準備工事をしておけばよいだけと割り切ることもできるからなあ

とりあえず3隻程度は準備工事分含めてすべてでなくてもある程度武装乗せて運用実績をつんでおけば、
あとの船はスカスカでもいつでも本設できますよというそれだけも抑止力になるからな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 01:30:02.60

>>169
格納庫の大きさよりは重量の違いによるヘリ甲板強度の方が船体設計に与える影響は大きそう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 02:01:57.04

いうてDDHにがっつりMCH-101まで積むつもりなら格納庫押し込むのは無理でも
甲板強度は確保しておかんと運用難易度が上がるでなぁ>影響

対潜ヘリ導入の際に英米式のハイローミックスめんどくせぇ！ゆき型でもハイ相当のHSS-2B積むんだよぉ！と
やらかしやがったうみじがんな面倒なことするかつーとね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 02:58:20.35

>>169
大きくなるのは長さだけではないし、そのぶん確保する整備余裕としての動線面積も増えるわけで
2000t未満の船にSH-60対応まで求めるのは酷だね・・・

いしかりの艦内一般配置図をアップしてるブログもあるけど、これを近代化して電子装備増やすと考えたら
意外と余裕が無いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:16:57.47

>>170-172
満載1650トンのMEKO100型クダ級哨戒艦ですらシーホークの運用に対応したヘリ甲板と格納庫を持っているが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:20:50.81

>>171
基準1000トン級でMCH-101を運用できる船か、ならばこれしかないな
たとえ鉄で船体作っても基準2000トンまではいかんだろしCFRP製なら同じ基準1000トン級でもこれより大型化するだろしな

https://i.imgur.com/QwOhYiq.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:27:25.44

なんで、UAVって書いてあるのに、勝手にヘリ搭載って拡張するのかいな？
UAVっていっても三菱で開発してる小さいのかもしれないし

つかね、近海で活動するんだったらヘリ格納庫なんて無駄な設備よ。
航空科で十数人いるから、船体はどうやって動かすつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:44:12.95

>>175
都度5分隊を乗せれば良いだろ
ヘリ搭載能力があれば対潜や輸送のプラットフォームになれる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:49:10.24

>>175
ワイヤーで繋いでヘリで船を引っ張ればいいじゃないか！

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:00:52.60

またまた勇ましい方々の登場ですね
哨戒艦は勇ましくないので期待するとがっかりしますよ
へり甲板は有りそうだけどハンガー無しでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:09:23.02

ひゅうがやいずもや護衛艦に最大数ヘリ載せて更に哨戒艦にヘリ載せられる程対潜ヘリと人員を海自は保有してたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:14:30.91

余裕を作れというと、運用されている事になり勇ましい事になる、最早様式美。まあ、やらされている方の心中お察しします。ｗ
あんまり賢い方法ではないけど、ヘリ格納庫をCFRPで作れば重量増は知れているので排水量への影響は少ない。でもそんな面倒やる位なら高張力鋼で全部作る罠。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:25:04.16

UAV（スキャンイーグルを想定）とか軽輸送用のコンテナ収容スペースとしても使えそうだし、なにかしらの格納スペースは欲しいような？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:41:59.23

>>179
不足してるんだよね　勇ましい方々は意外と知らない事みたいだけどね
だから対潜ヘリの常時搭載を止めて、必要に応じ陸上基地から派遣に変えたんじゃないのかな?

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:59:46.26

ヘリが足りないから護衛艦にヘリ搭載機能など必要ないと言いたいのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:27:19.85

明日のわが身だから必死なんでしょうね＞事あるごとに人員を多いとか少ないとかバリアブルにレス返す勇ましいなお方

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:49:26.59

言っちゃ何だけど、1000トン程のフネだと海自基準のヘリ甲板を設けるのすら厳しいと思う
幅14メートル弱、長さ20メートル強のものを無理に押し込もうとすると、艦型がかなり悲惨なことに…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:37:16.50

こんな開戦後は見付かったら即撃沈みたいな船に貴重な哨戒ヘリと人員を載せる訳がない思うし
かといって海自はUH-1や412みたいな小型の汎用ヘリ装備していないのな
有人ヘリは載らないんじゃないの？
あっても格納庫なしのヘリ甲板だけとか

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:46:52.08

>>173
リンクスヘリだな、それに収納してもペラの展開整備はできん
上構大型化すればトップヘビーにもなるし、日本の環境で同じようになるかは不明ってことで

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:57:47.60

つーかさあ、毎回毎回…

省力化したいだけの船に、てんこ盛りにしようとするのは一体どういうことなんだ
なぜ引き算をしないんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:29:00.23

トリマラン（船体はインドネシア製造）

CODADウォータージェット

57mm砲or76mm砲
AAM-5B艦載型国産RAM
20mmRWS 2基

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:42:17.17

必要な装備を適切に搭載するだけですし＞76㎜砲＋seaRAM＋SSM
で、基準1900tなら船体長100mを確保しつつ長さ20m強のヘリ甲板＋SH60を収納可能な格納庫を設けるのは難しくない。
乗員30人で、は相当にチャレンジングではあるけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:33:17.91

>>190
57mm又は76mm砲とRWS が確定的な装備で、SSMやCIWSは自衛装備として乗るか乗らないかギリギリの装備で、
３０人というのは監視任務ができる最低限の人数ってのは合意でいいのよね？

その上で、FFMからの流れで部隊と装備を載せて追加の任務を可能になるだろうってのも有力化と思うし、
それを妄想するのは楽しいよ。

その追加能力として「ヘリ１機を運ぶ」ってのを想定してるだとしたら、用途は何？
ジブチへの派遣用になるんだったらあり得るかもね。対潜だったら艦が貧弱すぎて可哀そう。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:43:15.05

ヘリ甲板は良くてMQ-8BクラスまでのUAVの運用までかな、と＞哨戒艇の常備。個人的には比較的お安めで取り扱いが軍用UAVに比べて圧倒的に楽なヤマハの無人ヘリを推したい、せいぜい1時間しか飛べないので用途は限定的だけど。
格納庫は地方隊の道具としてフルに活用するのに極めて便利ですから。無理に中身を入れる貧乏性に取りつかれる必要は無し。
対潜も今なら曳航ソナー、無人掃海具等でやれない事もないけど、せいぜいミッション研究まででしょ。本格的に運用するために予備自まで集める事態は有事だ最早。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:18:00.35

なんで哨戒艦にSSMを載せたがるかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:46:08.68

地方隊や島嶼防衛の雑多な任務ってのも重要ですよね。同意

私は、最初は、旧式艦を置き換えで監視任務につかせるのかって思ってました。

今はUUVやUSVの運用するのが目的じゃないかと思ってます。
海自はUUVやUSVがゲームチェンジャーって本気で考えているじゃないかと
まだ研究段階にもかかわらずFFMに搭載しまいますしね。
将来的には自動で敵艦を追い詰める装備になるはず・・。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:48:39.24

中共最新鋭DDがナメプできなくなるから
(DDやFFMを呼ばなくても対処可能になる)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:51:52.81

ミサイルボートの撃つSSMなんて中国の駆逐艦に全く通用しないけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:59:08.79

緊張が高まって、嫌がらせで進路を妨害されたり、
グレーゾーンで拿捕しようしてきたりされなきゃSSMの価値はあるんですよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:00:41.72

そういったところに哨戒艦を派遣するかどうかは知らないですが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:06:54.43

かっちょいい、武装を盛りに盛ったおもちゃが欲しいだけなんだから
幼稚なやつはほっとけほっとけ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:13:18.01

日施点検が必要な76ミリ砲やらの搭載を確定的とか書いちゃうお馬鹿さんだし、どうしようもない
本当に何も知らない様子

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:25:44.97

>>189
海外に頼むとしたらインドネシアでなくオーストラリアだろな
ウォータージェットは35ノット目指すのでなければペラにしてあまみ型巡視船のようなスリップウェイを搭載する方が多目的運用に向くだろ
RAMは輸入でいいだろ
20mmRWSはあった方がいいな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:29:41.52

オーストラリアは人件費が高いからダメだよ
ベトナムかインドネシアかインドかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:30:53.89

>>202
まあそもそも海外で作るのはないだろけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:42:22.35

>>196
持ってるだけで抑止力なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:47:38.86

>>196
現ミサイル艇は現DDとほぼ同等の対水上打撃力を有している

それで全く通用しないという事であればDDでも全く通用しないということになる

>>199
FFM(旧DEX)でも同じ事を言っていたが結果は散々否定した「重武装」だった

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:54:44.08

76㎜砲の搭載は確定的なので涙目で意味不明な事を書きなぐっているんですね、貴公の使命とはいえ同情いたします。ｗ
SSMも搭載するデメリットが低い(運用にそこまでのリソースが要らない）割りに彼方に対して効果的なので4発も搭載しておけば、
データリンクの活用も含めて良い感じに仕事しそうですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:17:18.08

>>185
ヘリ甲板すら厳しいはさすがに疑問
90m以下の巡視船とかでさえ船体の後半分がほぼヘリ甲板とかいう
ひゅうが以前のDDHみたいな艦型と引き換えにヘリ甲板あるし
海保のヘリは海自と比べて極端に小さいわけでもないし

艦橋と煙突とヘリ設備前端が密集しているのが「無理のある悲惨な艦型」というなら確かにそのとおりになりそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:00:30.83

>>176
それは哨戒艦では無い。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:21:41.80

俺は入れ子式のヘリ・ハンガーを見てみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:34:56.30

>>193
＞なんで哨戒艦にSSMを載せたがるかな
艦砲より可動部が少ないからメンテナンスも楽だろうし普段からの整備もほとんどいらないのに
今度出てくるスタンドオフミサイルなら哨戒艦自体にまともな対空戦闘できなくても射程の長さ活かして有事にランチャーとしてだけでも戦力として使えるからでは？
76mmだと有事には大して役に立たないし

20mmRWSとSSMだけなら日常整備も楽そうだし少人数でも扱いきれそう
どうせスタンドオフミサイルなら照準するのは上級司令部だろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:05:08.23

主砲を20mmで妥協してその代わりにSSMを積む(もしくは後日搭載？)のはアリだと思うな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:14:42.16

>>211
さすがに哨戒艦の砲は76㎜以上だろうよ
水平線見通し距離内の射程を確保するには最低限これくらいはいる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:18:03.37

>>212
水平線内での交戦をどこまで想定するかでは？
RWS&SSMは工作船相手には物足りなくても
大型艦艇相手なら76mmより少人数で使えて有事でも役立つ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:18:31.40

安平级巡防舰の拡大型はどうかな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:20:16.48

>>214
文字化けして読めん

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:20:57.21

＞SSMも搭載するデメリットが低い(運用にそこまでのリソースが要らない）
はぁ？ w

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:48:17.87

発射機であることに専念するならまともなセンサーもいらないし
動くようなものもないから故障だってそうそうしないだろうと考えればデメリットは小さいのでは
極論ボイスだけでもセンサー役と繋がってればデータ入力して撃てるくらいのシステムの簡便さがSSMの売りだし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:58:05.04

中国海軍は056型及び056A型コルベットを72隻も保有しているんだぞ
海自がたった12隻の哨戒艦をのこのこ派遣した所で圧倒的な数に返り討ちにされる

2021/05/01(土) 22:07:59.80

既に76㎜とSSMには自動反応するbotと化していますなｗ
哨戒艦に任せる仕事の内容を考えたらレーダーは他国でみたら奢る、のレベルが想定される、
なので、FCSも行えるOPY-2(Xband)あたりをあっさり載せると思う。プログラム次第で雨雲レーダーにもなりますｗ

なお、OPY-2がOPS-14と同等のレーダーレンジという事らしいのですが（キヨ情報、200㎞くらい）、波長が1/10近いので解像度は10倍近いレーダー映像が得られるでしょう、多分。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:33:17.65

>>219
056型コルベットシリーズは、中国側の視点から見れば、
大陸への着上陸侵攻を試みる美帝国と日帝の艦隊を迎撃する為の移動砲台の様な物でしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:44:15.99

そもそも哨戒艦に何をさせたいのだよ
中華コルベット対抗の戦力だなんて可能性はないと言っていいだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:56:28.22

>>221
言っても無駄だぞ。　
あいつら足し算しかできないから、哨戒艦の中身が最終的にFFMになるというアホだしｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:06:11.60

>>222
誰がそんなこと言っとるん？
お前の脳内「重武装派」？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:09:25.08

>>217
まだそんなことを…

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:13:16.31

>>224
SAMや対潜兵器と違って大がかりな射撃指揮システムがなくてもポン付けできるのがSSM

それこそ米コーストガードの船にもついていたくらい

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:24:13.10

艦載とした時点で艦対艦ミサイルシステムの特技持ち海曹が必須になって、省人化施策に逆行するんでないの
まあSSMについて人減らしの目途が立てば、構想時のはやぶさ型ミサイル艇の真似事が出来るようにはなるから
色々思考実験してみたいという気持ちはあるのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:43:17.00

>>226
SSMの面倒見るだけならそこまでハードル高くないような
大砲と違って給弾手とか必要なわけでもないし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:43:57.48

砲塔直下のマガジンに弾薬庫から装填するのFFMは自動化してるのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 00:54:52.10

>>179
ちと亀だが本邦DDの二機搭載は１機は常時積みとして、残りの一つはDDHが使えない場合に
必要分のヘリ押し込むスペースっぽいのだが（少なくともうみはその認識臭い

>>228
もがみ型搭載のMk 45 5インチ砲は自動装填だけど
給弾室に４名いる筈やね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 04:34:48.82

今、哨戒艦の規格は大幅に見直されています。
情勢は哨戒艦が検討された当時より大幅に悪化。
加えて求めらる要求も増加の一途。
状況に対応する為には、大型化と多用途化が不可欠。
しかし、予算と人員の制約は厳しさを増す一方。
これらを打破する叡智が今求めらているのです。

なんてね。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:00:24.01

>>230
予算に関しては問題ないんじゃね？
日本の海軍力増強は米絡みの政治マターで中曽根軍拡時代並みに予算を突っ込むだろ
金がなければ陸自から削れば良いし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:08:44.61

というか予算は地方隊から外れる掃海艇と同額位までは普通に考えられるじゃろ元々

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:10:45.71

新型イージス艦２隻で600人ぐらい取られることが濃厚になってきたから、海自は省人化要求が一層高まってるんだよな。
そうすると哨戒艦に人員取られる訳にはいかないんで、
多用途化の意味がある無しに関わらず、人員増となるような多用途化プランはまず無理だろう。
更には12→6～8隻ぐらいに、哨戒艦計画の削減・縮小も可能性もある予感。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:17:52.54

中曽根航路帯の頃は我が国から1000海里のシーレーン防御が対米公約とされたけど、いわゆる第二列島線以西を日本が担うことになるなら当時以上の増強が必至

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:24:26.20

問題はそれで正面戦力として哨戒艦が必要がなのかそうじゃないのかだろ
有事の戦力として哨戒艦に期待するなら金かけてもいいが
どのみち大して役に立たないと考えるなら余計な金かけるのはリソースの無駄使いでしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:29:12.24

巡視船改なら間違いなく有事には役に立たないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:42:23.80

せいぜいが港湾の警備くらいかな？
それを任せられるならまあ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 06:44:04.29

>>235
有事の戦力となる船が増えるのであればそれを補完するため多目的運用が必要になり増えないのであれば哨戒艦に有事の戦力としての役割が付与される形になるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:04:52.93

>>235
>正面戦力として哨戒艦が必要がなのか

有事でも、支援艦は必要だし、
戦闘が予想されない後方での警備も必要になる。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:05:54.06

戦時中の第一号型輸送艦みたいに軽輸送もできる船ならいろいろ潰しが効きそうではある

まあ第一号型輸送艦程の万能性は期待しすぎだが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:50:30.91

何でこんながむしゃらに、SSM搭載を主張してるんだ……？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:52:00.07

何回言っても理解できんようだな w
CECやクラウドシューティングは個艦や自機で完結できるものをネットワーク化するから意味がある。
「誰かが見つけた敵を、誰もが攻撃できる」だ。
発射艤装しか持たずセンサーを持たなければ、それはアーセナルシップ＝机上の空論。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:56:19.40

>>241
SSMはSAMや対潜装備と比較すると簡易に装備でき、それによりDDやFFMを呼ばなくても中共最新鋭DDを監視できるのは大きな意味があるから