第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:06:28.89

>>236
有事といっても正面戦闘に出せないだけでできる仕事は山ほど有る。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:10:59.64

>>250
どこが答えになっていないと思うの？

メリットと理由は提示されている

指摘について君が思考停止して「答えになっていない」と繰り返しているだけだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:14:12.73

安く上げにゃならん哨戒艦にワンセット最低十数億のSSM積むの？

そもそも最近のSSMは射程数百Kmで、敵を目視出来る距離で警戒監視する哨戒艦の任務と相性悪いんじゃないの？まだ水上艦用長魚雷を開発して敵艦に突貫させる運用の方が整合性あるんじゃない？

有事の時だけSSMプラットフォームに使う？
有事になったら警戒監視はしなくてもいいの？誰がやるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:15:27.85

>>253
いや、俺はもう返答してるよ（ツッコミと言うべきか？）
視野狭窄を起こしてるからアスペと言ってんだけどなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:32:26.22

>>255
具体的にどのレス？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:35:27.45

>>255
お前が認知バイアスかかっているだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:02:44.40

>>249
そんなに弾を洋上に置きたくないなら空キャニスターでも突っ込んでおけばいいだろ
SSM管制装置と配線とランチャー架台と運用人員は急に用意するの大変だし

>>251
哨戒艦の対空火力は漁船や貨物船に毛が生えた程度でしかないだろうがそれらと違って海自所属だ

>>254
>安く上げにゃならん哨戒艦にワンセット最低十数億のSSM積むの？
その分だけ大砲をケチろう
76mmじゃなくて20mm機関砲にすればいい
哨戒艦の相手は自分より大きな艦でそいつらを警戒監視するのに20mm機関砲だとなめられる
でも76mmなんて今更使いたくない
なら艦砲は人手いらない20mm機関砲にしてSSMのせれば人を使わない割に威圧感を出せる
有事なら76mmくらいじゃなんの約にも立たないけどSSMならスタンドオフ化で使う機会がある

＞有事になったら警戒監視はしなくてもいいの？誰がやるの？
有事で相手を追尾監視するの？
敵を探すだけなら哨戒機にさせれば？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:51:31.17

有事といっても民間船も居るし敵でも友軍でもない軍艦もいる。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:26:52.01

>>205
まだFFMが重武装だからとゆっているやつがいるのか
過去の体験に拘泥するのはまるでウサギがまた切り株に当たって気絶するのを待つ農民のようだな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:31:57.58

>>260
今度は違うと思うならどうしてそう考えるのか主張したまえ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:32:10.30

FFMは重武装だったから哨戒艦も重武装なんだー！と未だにやってるのは

「バカの一つ覚え」　っていうんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:37:50.35

>>262
SSM搭載ないし搭載予備スペースの確保が手間の割にメリットがあることは>>243のように何度も主張している済

SSM搭載が哨戒艦にとって重武装にあたるのかはともかく、合理性はあろう

少なくとも>>199記載とは明かに異なる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:38:49.03

正何度も主張している
誤何度も主張している済

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:02:16.93

>>254
突貫って何？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:35:28.00

もう疲れたというかどうでもいいわ
色を塗り替えた巡視艇でも、VLSからFCSまで満載した最高級の戦闘艇でも、トリマランの無人機母艦でもいいから、
とりあえず予定図とスペック出してとっととモノを作って出してくれと
そろそろここもF-3スレみたいになってきてどうしようもないわ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:35:51.31

>>265
女の子相手にしたこと無い？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:39:20.48

哨戒艦は警備艦ではないのを理解出来ないようだね
新しい分類が出来るという事が理解出来ないのかな?

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:46:03.12

>>268
護衛艦から潜水艦、ミサイル艇、果ては輸送艦まで警備艦だったと思うけど、違う艦種作るの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:59:17.33

>>243が全うなメリットと思ってる事自体、＝>>199だと自覚できていない証拠 w

発射機だけしか持ってないのがバレてて、何の抑止効果が期待できるのかねぇ…w

**突貫で女の子は斜め上杉** · 2021/05/02(日) 13:49:36.88

アスペ言っているのは反響言語だよな、これは。
誰も安く上げるなんて言っていない、詭弁のガイドラインそのまんまでウケるｗ
76㎜、SSM、seaRAM（と自衛用のRWS）でだいたい海自が必要とする抑止力は最低限果たせそうですね♪

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:55:54.89

>>258
やめろよ、20mm機関砲なんて恐ろしいこと言うなよ
洒落になってねえから

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:14:29.88

>>270
既出だがSSMは発射器をポン付けすれば現ミサイル艇や米コーストガードの船程度の簡素な射撃指揮・データリンク装備で運用できる

何度も同じ指摘され過ぎだよ君
もしかしてアスペルガーって君自身が医者から言われていることなの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:25:09.27

>>273
海外でやっている、FFMも重武装だった

これ関係ないから
新艦種が創設されるわけであり、防衛省の発表、三井三菱案、ひげ、共同の記事、ペンギンさんのコメント
どれ見てもクラウドだなんだはでてこないし、匂わせすらない
なのに書いてあることは無視し、書いていないことをひたすら主張する
だから軍オタは小馬鹿にされるんだよ、おもちゃが欲しいガキなんだねと

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:32:08.28

>>274
>2017年12月18日防衛大臣臨時記者会見
>海上自衛隊については、中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

警戒監視においても中国の最新鋭駆逐艦に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲のみ)では少ないと防衛省は認識している

また、現ミサイル艇程度のデータリンクシステムですらSSMは運用できる

防衛省の認識と現実を見ないとアスペ君は

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:42:31.61

>>272
そうはいうが、海自で機関砲といえば口径20ミリのJM61しかないぞ
一応そのFCSにあたる海保RFSは、ボフォース40ミリ機関砲までは扱えるようだが
海自が新規に口径30ミリや40ミリの機関砲を採用するかどうかがなあ…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:47:26.84

>>276
wikiがアテになるかどうか知らんけど、はやぶさでも40mm検討したけど76mmより性能低いのに高価だったんで整備や訓練でメリットのある76mmにしたみたいな記述になってるな。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:50:19.48

『何度も繰り返してる』ことは正しいって意味ではないし、多数の合意って意味ですらないぜ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:53:39.98

>>275
それちゃんと全文読んだか？w
FFMの建造予算がついた話じゃないか

平素における海上自衛隊の任務が増大している一方、労働者人口が年々減少していることから、隊員の確保は極めて重要な課題となっています。新型護衛艦は、従来と比べて約半分の１００名の人員しか要さず、建造に必要な予算も６割、４６０億円とコンパクトで効率の良いものであります。その一方で、対水上戦や対潜水艦戦にとどまらず、これまで掃海艦が担ってきた機雷掃海機能を有するなど多くの任務に対応できるというメリットがあるという、これまでにない新たな艦艇であります。

海峡警備の哨戒艦と役割が異なるのよ
ついでに訓練支援艦「など」の「など」をなんで無視するんだろうか
人員に対する考えも記されているね

哨戒艦にSSMポン付けwして対水上打撃力を増やします、と示唆する資料を示してください
そんなことしませんよ、という情報しか出てきていないんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:54:17.25

警戒監視の際に76mmの豆鉄砲じゃ話にならんというのであれば、普通は127mmになるんじゃないの？

データリンクでぶっ放す射程数百ｋｍの高価高性能なSSMを有事にポン付け搭載するのとはまた別の話じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:56:23.08

哨戒艦が灰色の巡視船なら40ミリ機関砲を載せるかも

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:00:58.86

>>276
いくらなんでも射程が短すぎるのはまずいだろって思うからなあ…
30mmが安ければいっそ輸入でもいいとは思うが、結局は海自がどうしたいかによるわな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:12:54.50

まあ、米帝も中華海軍に艦艇で負けてる！打撃力が足りない！って騒いでFFGXにSSMガン積みしようとしてるから、哨戒艦が武装てんこ盛りのミニDDになる可能性は有るかもだけど、それならもう少し方針転換なりのアナウンスが有るだろうし哨戒艦だけじゃなく他の対艦攻撃手段も含めての大綱の改定を経てからでしょうなあ。

現時点の情報じゃ灰色の巡視船としか考えられんよなあ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:29:33.07

ただ単にSSMの総筒数を増やしたいだけなら、既存の汎用護衛艦を改修してSSMを増載するほうが筋はいい
特技持ちの運用担当者がもともと乗艦しているし、運用の体制も整っているわけで
言っちゃ何だけど、哨戒艦に遠隔操作式のSSMを新規開発してまで搭載する理由付けが薄弱な気がするんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:33:13.19

SSM搭載は「灰色の巡視船」と実のところ相性悪いわけでないのでは？
海自の運用中火器は20mm機関砲の次は76mm砲になってしまうが76mm砲はここ20年近くは新規採用していない
76mm砲を採用するしないのなら哨戒艦の主砲は20mm機関砲になるが軍艦を警戒監視するのにさすがに威容に欠ける
ならSSMを載せれば手軽に豆鉄砲でも軍艦追いかけられる威容になる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:51:30.04

フルスペックではないけれど、100人近く乗っているであろう敵フリゲートを監視してあるいは相手するとして
追いかけるレベルで相手するなら、30人ぽっちの船で無理に戦闘システム使うのも厳しい気はする

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:52:15.18

>>284
そもそも地上発射SSMの射程も延びてるから、わざわざ1000t台の小船に積む理由も薄れてるっちゃ薄れてるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 15:58:42.02

>>279
>中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

警戒監視においても中国の最新鋭駆逐艦に対しては護衛艦以外ではましな方である訓練支援艦の搭載武器(76mm砲のみ)ですら少ないという防衛省の認識には全く変わらない

この認識に基づけばFFMは127mm砲やSSMも搭載しているから問題ないが、仮に哨戒艦の武装が76mm砲ないし機関砲のみであれば搭載武器が少なくということになる

そして主砲の射撃管制システムとデータリンクがあるならSSMの追加はSAMや対潜兵器に比べて遥かに少ない追加リソースで可能

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:00:07.24

SSM発射機だけなら戦闘システムいらないのでは？
データリンクの受信端末さえあればいいしそれはどのみち積む
76mm砲より人員削減にもなるだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:01:08.26

>>288
SSMってFCSで管制されてたか？
なくても使えたような

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:03:07.29

>>286
近海運用の船ではあるが、乗員21名の現ミサイル艇でも76mm砲とSSMを運用している

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:06:04.53

>>291
近海専用だし、負担が大きすぎるって欠点あるから
排水量も5倍以上になるので、哨戒艦では運用させない決定が出てもおかしくはないと思ってるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:07:28.59

>>290
無くても大丈夫であったとと思うが、
哨戒艦に76mm砲が乗るなら射撃指揮管制システムと戦術情報処理装置は載るのでなおさら問題ない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:09:15.21

>>292
その可能性も勿論ある

ただ、現ミサイル艇の約10倍の規模になる哨戒艦には搭載されても全くおかしくはないだろうという話し

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:10:38.21

>>294
正約5倍
誤約10倍

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:12:15.19

>>287
リロードできないしそれこそ12式改改でいいよな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:13:42.32

>>289
SSMはCDSに繋がっているためオペレーターが居ないと発射できない
これは、はやぶさ型のような小型艇でも同じで、リンク11で諸元をもらった後に艇側で操作して撃つ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:14:33.75

>>293
乗せても長期間の哨戒で運用できるかどうかってのがあるんでね
はやぶさとは負担が違う、物理的に乗れば良いってもんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:14:59.03

>>288
最新鋭駆逐艦を追い回すためにもがみ型がつくられたのであって
空母打撃群なんかの警戒監視はDDとFFMの役目
海峡に張り付いて見張るのが哨戒艦なんだよ
主力艦艇と補助艦艇を本来任務に戻す必要がある
はっきりいえば、貧弱な武装であっても軍艦がそこにいることに価値があるわけで

FFMに言及した会見はなぜか参考にするのに、哨戒艦に触れた発表や資料、記事は無視するのはなぜなのかい？

そんなにおもちゃが欲しいのか？
有事には港湾警備と軽輸送という大事なお役目があります

保管してある対艦誘導弾を使用可能にするのもかなり手間がかかるそうだ
ボタンぽちでなんでもすぐできるのはゲームの中だけ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:19:49.31

軽輸送をする内部容積はちょっとあるかどうかわからないかな…
ゆうばりみれば分かるけど、実際相当小さいから
1つ1つの区画大きめにしたら意外と余裕ないかも…哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:21:11.89

哨戒艦にSSMは搭載しません
ドンパチ艦大好きさんは護衛艦スレでやって下さい

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:25:22.69

はやぶさの5倍以上の排水量の船に同程度の武装しか載せないのなら艦内スペースはそれなりに有るだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:32:26.66

>>293
>哨戒艦に76mm砲が乗るなら射撃指揮管制システムと戦術情報処理装置は載るのでなおさら問題ない
哨戒艦に76mm載せるならSSM載せたくないな
あと戦術情報処理装置積むとは限らない
実際あぶくまは積んでない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:35:46.90

>>299
DDとFFMの整備目的は事態対処であり、哨戒艦は警戒監視となる

警戒監視でも中共最新鋭駆逐艦の警戒監視に対しては海自訓練支援艦でも搭載武器は少ないと防衛省は認識している通り
>中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

FFMも哨戒艦が整備されるまではピンチヒッターとして警戒監視に入るが、哨戒艦部隊整備後には警戒監視を主任務とする哨戒艦が警戒監視の第一線に立つ

その哨戒艦が「武装が少ないのでDDやFFMを呼ぶ」ことは本末転倒
ここにSSM搭載の意義がある

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:38:56.44

>>303
中共最新鋭DD相手の警戒監視には76mm砲だけでは少ないというのが防衛省の認識

戦術情報処理装置は載せない可能性もあるが、哨戒艦にUAVやUUVの運用が構想されている中では非搭載の可能性はまずなかろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:40:07.19

正非搭載となることはまずなかろう
誤非搭載の可能性はまずなかろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:59:29.88

>>302
意外となさそう
大きくなった分、最低限これだけは食うって機材の空間も増えるし
長期公開前提の内部レイアウトや、搭載する物資も増えるし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:00:18.82

>>304
武装が少ないからこそ警戒監視が楽に出来る、全てが有事ではないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:08:19.02

>>308
その平時の警戒監視で76mm砲では搭載武器が少ないと防衛省は認識しているわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:13:29.33

>>307
40フィートコンテナ五つでも不足とな？軽輸送なんですまんな
ttps://i.imgur.com/TxAMsLu.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:13:44.62

>>309
そう防衛省が認識しているかどうかは分からない
ヒゲ隊長の資料定期

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:14:10.19

>>311
FFMのVLS定期

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:17:57.60

>>309
FFMの有用性を語る文脈だと理解しようね
こんなに安くて人も少なくていろんなことができるんです
財務省のお墨付きもでたし、納税者も納得していただけますよね？っていう臨時会見だから

相手が中国の最新鋭駆逐艦と明言してる通り、哨戒艦が担う警戒監視とは任務の強度が違う
外洋までえっちらおっちらつけ回したりはしない
その必要があればDD、FFMが出動する

交番のチャリンコですから、この艦艇は

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:33:01.65

>>313
既にフリゲートが台湾と与那国島の間を通過とかしてるのでな、沖縄や佐世保に置くならそうも言ってられんだろよ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:57:10.58

おまわりさーん、は海保のおしごとね。
軽武装如きで騒げば騒ぐほど有効性が判るというもの。
哨戒艦の性質上、DD,FFM相当のデータリンクは張るでしょ、そうでなければ海自がわざわざ船を出す意味が無い。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:01:15.03

>>311
>>313
>中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

防衛大臣が中共最新鋭DD相手の警戒監視では訓練支援艦の搭載武装でも少ないと明言している定期

>>313
佐藤議員の資料でもDDとFFMは事態対処、哨戒艦は警戒監視と書かれている

そして防衛大臣が中共最新鋭DD相手に訓練支援艦の搭載武装でも少ないと明言したのは警戒監視

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:03:32.05

>>314
そういうガチなのはDD、FFMが対応するよ
その他のいわば防犯パトロールを哨戒艦にさせるわけでしょう
いまは本部の捜査１課や鑑識が防犯パトロールに駆り出されているようなもの
そこはちゃんと交番のチャリンコ増やしてやらせて、捜査１課は捜査１課(他国の武力行使、誇示への対処)、鑑識は鑑識(音紋収集や掃海などなど)の仕事ちゃんとやらせようねと

立て籠り事件が起きたら交番のチャリンコは前線に立たない
周辺の交通整理や規制線の警備といった大事な役割がある
チャカぶっぱなすだけが仕事じゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:23:10.54

防衛大臣が言っている「搭載武器」が少ないの「搭載武器」って打撃兵器に決まったわけじゃなかろう？
自衛兵器が少ないことを言っている可能性は？

それと訓練支援艦の砲って訓練と事故機処理のためのもんで戦闘で撃ち合いできる様なFCS付いてたかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:18:02.09

取締もしない臨検もしない監視するだけの船で1000t級の船体と30人程度の乗員が必要かって根本的な疑問はどうなるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:25:22.06

護衛艦の数が足りなくて、やむを得ず掃海艦や訓練支援艦を警戒任務に使わざるを得ないのが現状

そういう現状を打破するだめに警戒任務用の哨戒艦を今回作ることになった

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:35:48.53

>>319
疑問って・・・・あのな、
現状、掃海艦や支援艦まで引っ張り出す程に他国軍艦艇の監視活動が飽和してるの。で護衛艦や他艦艇で能力低下を引き起こしてる。
だから、それを専門に行う艦艇を用意するってのは至極当然で、
インターセプターってのは一定の能力と、武装してないの(先に上げた掃海艦や支援艦など)は舐められるから、
1000t30人ってのはほぼ下限値。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:54:04.79

>>321
監視するだけなら漁業取締船の船体が500t乗員が12人くらいって船で十分だ
これよりでかい船と大人数で何するのよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:58:21.43

>>322
それではまったく足りないよ、いきなり何言い出すんだ
ローテーションもするし、電子情報の取得もするだろう
漁業線と違って長期間いる分の

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:06:55.99

>>323
いや
ここにいる軽武装派の人間は武装は20mmだけ、高価な戦闘システムも対空レーダーも付けないと言ってるぞ
任務は平時は監視するだけ、有事の際には港湾警備をするらしい

そんな船で上記の規模の船体と員数が必要かという話

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:07:45.03

もしかして掃海挺ベースとかあり得るか？
流石に速度が足らなさそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:08:36.35

>>323
それと漁業取締船も20日前後は出航するぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:10:27.00

>>325
俺はひうちの拡大版オーシャンタグならあり得ると思う
これなら多目的に使えるし機関砲しか積まなくても納得はできる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:10:34.19

>>324
日本海での凌波性を考慮すれば千トン級は必要
数週間の任務になるんだから、ある程度のボディと人数はいる

なぜミサイル艇もはやぶさもいらない子になったのか考えなよ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:13:08.43

>>328
戦闘艦としての機能を求めれば大型の船体が必要ってだけで、航海するだけならそこまでは必要ないってこと

遠洋漁船で基準で1000 トンの船なんてあるか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:17:47.71

>>324
海自の場合は機関だけでなく電子機器なども毎日点検するのと、通信の秘匿性が高くて専門の要員と部屋が必要になること
配管やバルブ等といった艦内設備を乗員全員で分担して整備する都合上、商船や一般的な公船の考え方では理解できないような
要員の配置が必要になる

ぶっちゃけ45人乗りの掃海艇でも専従者だけでは飯炊きすら回らないほど厳しいので、総員30人は武器なしでも相当困難な運用になる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:23:03.64

>>330
つ「はやぶさ型」
はやぶさ型を三交代にするならば30人程度でも間に合うよねと

そもそも単なる人数以外にもどういう人員構成かでも変わるのでなあ、はやぶさ型みたく士がいなくて曹や尉で編成されるのか士もいれた構成なのか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:23:04.09

>>329
漁船は漁船としての機能を満たせばいい、余計な金はかけない
居住性なんて無視してるから、高給なのに乗員は外国人ばかりになる
はやぶさは少し大きくなったがやはり運用にペケがついたから廃止される

クラウド云々ならとても有用な艦種なのに、不思議だね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:23:47.29

>>332
はやぶさ型は単純に小さかったという事だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:30:34.88

>>333
だから千トン級という要目は外せないということ
千トンもあるから武装積むはず、という筋立ては間違っている

SSMどうのというより、議論の中心は「有事にどの程度の軽輸送ができるか、もしくはできないか」に移ってると思うけどね
あとは各種無人機をどれほど活用すらのか、とか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:31:56.11

>>331
4分隊を丸々削って、2分隊を船務科にすべて押し込んで、21人を兼務に兼務を重ねさせないと出航すら出来ない
欠陥品のはやぶさ型がどうかしたのか？
それとも１～２日で複数スキル持ちのベテラン海曹を使い潰して疲弊で行動不能になるような哨戒艦が好みなのか？
配置に余裕が徹底的になくて、海士を乗せられず素人に基礎を教えることすらできない人事の蟻地獄がそんなにいいか？

お前人間のクズにも程があるよ、もう書き込むなや

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:37:25.76

>>334
まあ自分は将来三胴船準拠だと思ってるので武装ははやぶさ型並み程度かSSMは後日搭載の為の多目的スペース確保位なんでねとは思うけどね
>>335
どうした急に一体？今の編成に不満があるのは自由だが今はそれで任務こなしてるわけでな、そういう文句は海自なり防衛省にいってもらわんとな
まあはやぶさ型は小さいのは間違いないので哨戒艦は1000トン級にまで拡大したのだろ
将来三胴船準拠ならばそれこそ全員個室なども可能だろしな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:38:25.65

それを言えば各国のOPVで非武装だったりせいぜい20～30mm機関砲装備で2000ｔ位有るフネが幾らでもあるし。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:43:25.66

>>324
電子傍受システムをつけないとは言っていない、監視機材をつけないとはいっていない
対空レーダーはもしかするとつくかもしれない
そんな船で十分その規模の船体と員数が必要だよ、それなりに高度な機材も積むだろうしね

ゆうばりの内部図見てみれば分かるが、目いっぱい使い切ってるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:45:30.96

>>338
それ言い出すと目視するだけの見張り船だからそんなものつけなくても良いとかいう話にもなりそうな……

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:47:02.07

>>336
イージスシステム搭載艦で多胴船型の話がポコポコでてるが、哨戒艦のしの字も出てこない
ひびきしかないし、新設計の不安や価格高騰というデメリットは報じられてる(もちろん安定性などメリットも)
防衛省というより海自が推してるそうだが
哨戒艦でも採用予定で、という報道があってもよさそうなもんだがとんとない

上記理由から単純にモノハルだと思うね
海上の安定したプラットフォームに使う艦艇ではないし、金はかけられない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:49:29.68

>>326
それと、漁業取締船も31名乗るし総トンで1000t近いぞ（算出方法が排水量トンと違うけど）
それなりの大きさと人数いるんだよ
https://www.mes.co.jp/press/2020/0316_001393.html

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:51:10.13

>>340
そもそも哨戒艦の話自体が……

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:02:20.43

>>341
そりゃ船体はでかいに越した事は無いし、いざとなれば臨検するからだよ
金がない、人が居ない、見てるだけの哨戒艦とは話が違う

言っておくけど、俺は2000トン程度の三胴戦で最低はやぶさ並の武装を持つヘリ運用可能な多目的艦を作るべしと思っているぞ
監視任務だけする機関砲だけ積んだ船なら1000トン級の船体も30人程度の員数も必要ないと言っているだけだ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:05:35.54

>>343
つまり、自分で言ってる漁業取締船の規模と人数>>322 >>329は間違ってたってことだよな
実際31人乗りの実例見たんだから、おとなしくこの規模必要ですねって見とめりゃいいんだよ
見てるだけでも31人、証明完了だな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:13:15.37

>>329
遠洋漁業なら千トンの漁船は普通にある。
数ヶ月帰ってこれないからな。
日本では1隻しかしらんが海外ではヘリ搭載してるのも多いよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:37:56.06

>>344
見てるだけの船なら500トン前後15人編成で十分だろ
俺はそんな見てるだけの船は意味不明だから適度な船体と武装は必要だと言っているのだが日本語読めないのか？

>>345
見てるだけの船なら漁労なんてしないから30人も必要ない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:45:40.25

あのな、SSMを載せただけのミサイル艇なんて、艦載ヘリのマトでしかないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:46:41.99

>>346
見てるだけの漁業監視船が31人総トン1000tの実例見せたんだから、粘らず認めとけ
それくらい必要ですってな
もういいだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:52:59.91

>>348
500トン前後の取締船が普通に存在してるのに何を認めるの？
399トンのサケマス船が北米沿岸まで数カ月出漁してたのに何を言ってるの？

それとお前の言う取締船の基準排水量が1000トンなのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:03:34.59

>>349
それはただの言い逃れ
実際に総トン1000tのブツが存在するから、結局それくらい要るよなって話が証明完了しただけだな
あがくな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:03:37.90

ケースバイケースと程度問題ではあるが漁船は荒天の時は港に帰るか荒天海域から退避するし。