第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:33:01.65

>>313
既にフリゲートが台湾と与那国島の間を通過とかしてるのでな、沖縄や佐世保に置くならそうも言ってられんだろよ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:57:10.58

おまわりさーん、は海保のおしごとね。
軽武装如きで騒げば騒ぐほど有効性が判るというもの。
哨戒艦の性質上、DD,FFM相当のデータリンクは張るでしょ、そうでなければ海自がわざわざ船を出す意味が無い。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:01:15.03

>>311
>>313
>中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

防衛大臣が中共最新鋭DD相手の警戒監視では訓練支援艦の搭載武装でも少ないと明言している定期

>>313
佐藤議員の資料でもDDとFFMは事態対処、哨戒艦は警戒監視と書かれている

そして防衛大臣が中共最新鋭DD相手に訓練支援艦の搭載武装でも少ないと明言したのは警戒監視

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:03:32.05

>>314
そういうガチなのはDD、FFMが対応するよ
その他のいわば防犯パトロールを哨戒艦にさせるわけでしょう
いまは本部の捜査１課や鑑識が防犯パトロールに駆り出されているようなもの
そこはちゃんと交番のチャリンコ増やしてやらせて、捜査１課は捜査１課(他国の武力行使、誇示への対処)、鑑識は鑑識(音紋収集や掃海などなど)の仕事ちゃんとやらせようねと

立て籠り事件が起きたら交番のチャリンコは前線に立たない
周辺の交通整理や規制線の警備といった大事な役割がある
チャカぶっぱなすだけが仕事じゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:23:10.54

防衛大臣が言っている「搭載武器」が少ないの「搭載武器」って打撃兵器に決まったわけじゃなかろう？
自衛兵器が少ないことを言っている可能性は？

それと訓練支援艦の砲って訓練と事故機処理のためのもんで戦闘で撃ち合いできる様なFCS付いてたかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:18:02.09

取締もしない臨検もしない監視するだけの船で1000t級の船体と30人程度の乗員が必要かって根本的な疑問はどうなるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:25:22.06

護衛艦の数が足りなくて、やむを得ず掃海艦や訓練支援艦を警戒任務に使わざるを得ないのが現状

そういう現状を打破するだめに警戒任務用の哨戒艦を今回作ることになった

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:35:48.53

>>319
疑問って・・・・あのな、
現状、掃海艦や支援艦まで引っ張り出す程に他国軍艦艇の監視活動が飽和してるの。で護衛艦や他艦艇で能力低下を引き起こしてる。
だから、それを専門に行う艦艇を用意するってのは至極当然で、
インターセプターってのは一定の能力と、武装してないの(先に上げた掃海艦や支援艦など)は舐められるから、
1000t30人ってのはほぼ下限値。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:54:04.79

>>321
監視するだけなら漁業取締船の船体が500t乗員が12人くらいって船で十分だ
これよりでかい船と大人数で何するのよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:58:21.43

>>322
それではまったく足りないよ、いきなり何言い出すんだ
ローテーションもするし、電子情報の取得もするだろう
漁業線と違って長期間いる分の

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:06:55.99

>>323
いや
ここにいる軽武装派の人間は武装は20mmだけ、高価な戦闘システムも対空レーダーも付けないと言ってるぞ
任務は平時は監視するだけ、有事の際には港湾警備をするらしい

そんな船で上記の規模の船体と員数が必要かという話

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:07:45.03

もしかして掃海挺ベースとかあり得るか？
流石に速度が足らなさそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:08:36.35

>>323
それと漁業取締船も20日前後は出航するぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:10:27.00

>>325
俺はひうちの拡大版オーシャンタグならあり得ると思う
これなら多目的に使えるし機関砲しか積まなくても納得はできる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:10:34.19

>>324
日本海での凌波性を考慮すれば千トン級は必要
数週間の任務になるんだから、ある程度のボディと人数はいる

なぜミサイル艇もはやぶさもいらない子になったのか考えなよ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:13:08.43

>>328
戦闘艦としての機能を求めれば大型の船体が必要ってだけで、航海するだけならそこまでは必要ないってこと

遠洋漁船で基準で1000 トンの船なんてあるか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:17:47.71

>>324
海自の場合は機関だけでなく電子機器なども毎日点検するのと、通信の秘匿性が高くて専門の要員と部屋が必要になること
配管やバルブ等といった艦内設備を乗員全員で分担して整備する都合上、商船や一般的な公船の考え方では理解できないような
要員の配置が必要になる

ぶっちゃけ45人乗りの掃海艇でも専従者だけでは飯炊きすら回らないほど厳しいので、総員30人は武器なしでも相当困難な運用になる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:23:03.64

>>330
つ「はやぶさ型」
はやぶさ型を三交代にするならば30人程度でも間に合うよねと

そもそも単なる人数以外にもどういう人員構成かでも変わるのでなあ、はやぶさ型みたく士がいなくて曹や尉で編成されるのか士もいれた構成なのか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:23:04.09

>>329
漁船は漁船としての機能を満たせばいい、余計な金はかけない
居住性なんて無視してるから、高給なのに乗員は外国人ばかりになる
はやぶさは少し大きくなったがやはり運用にペケがついたから廃止される

クラウド云々ならとても有用な艦種なのに、不思議だね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:23:47.29

>>332
はやぶさ型は単純に小さかったという事だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:30:34.88

>>333
だから千トン級という要目は外せないということ
千トンもあるから武装積むはず、という筋立ては間違っている

SSMどうのというより、議論の中心は「有事にどの程度の軽輸送ができるか、もしくはできないか」に移ってると思うけどね
あとは各種無人機をどれほど活用すらのか、とか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:31:56.11

>>331
4分隊を丸々削って、2分隊を船務科にすべて押し込んで、21人を兼務に兼務を重ねさせないと出航すら出来ない
欠陥品のはやぶさ型がどうかしたのか？
それとも１～２日で複数スキル持ちのベテラン海曹を使い潰して疲弊で行動不能になるような哨戒艦が好みなのか？
配置に余裕が徹底的になくて、海士を乗せられず素人に基礎を教えることすらできない人事の蟻地獄がそんなにいいか？

お前人間のクズにも程があるよ、もう書き込むなや

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:37:25.76

>>334
まあ自分は将来三胴船準拠だと思ってるので武装ははやぶさ型並み程度かSSMは後日搭載の為の多目的スペース確保位なんでねとは思うけどね
>>335
どうした急に一体？今の編成に不満があるのは自由だが今はそれで任務こなしてるわけでな、そういう文句は海自なり防衛省にいってもらわんとな
まあはやぶさ型は小さいのは間違いないので哨戒艦は1000トン級にまで拡大したのだろ
将来三胴船準拠ならばそれこそ全員個室なども可能だろしな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:38:25.65

それを言えば各国のOPVで非武装だったりせいぜい20～30mm機関砲装備で2000ｔ位有るフネが幾らでもあるし。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:43:25.66

>>324
電子傍受システムをつけないとは言っていない、監視機材をつけないとはいっていない
対空レーダーはもしかするとつくかもしれない
そんな船で十分その規模の船体と員数が必要だよ、それなりに高度な機材も積むだろうしね

ゆうばりの内部図見てみれば分かるが、目いっぱい使い切ってるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:45:30.96

>>338
それ言い出すと目視するだけの見張り船だからそんなものつけなくても良いとかいう話にもなりそうな……

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:47:02.07

>>336
イージスシステム搭載艦で多胴船型の話がポコポコでてるが、哨戒艦のしの字も出てこない
ひびきしかないし、新設計の不安や価格高騰というデメリットは報じられてる(もちろん安定性などメリットも)
防衛省というより海自が推してるそうだが
哨戒艦でも採用予定で、という報道があってもよさそうなもんだがとんとない

上記理由から単純にモノハルだと思うね
海上の安定したプラットフォームに使う艦艇ではないし、金はかけられない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:49:29.68

>>326
それと、漁業取締船も31名乗るし総トンで1000t近いぞ（算出方法が排水量トンと違うけど）
それなりの大きさと人数いるんだよ
https://www.mes.co.jp/press/2020/0316_001393.html

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:51:10.13

>>340
そもそも哨戒艦の話自体が……

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:02:20.43

>>341
そりゃ船体はでかいに越した事は無いし、いざとなれば臨検するからだよ
金がない、人が居ない、見てるだけの哨戒艦とは話が違う

言っておくけど、俺は2000トン程度の三胴戦で最低はやぶさ並の武装を持つヘリ運用可能な多目的艦を作るべしと思っているぞ
監視任務だけする機関砲だけ積んだ船なら1000トン級の船体も30人程度の員数も必要ないと言っているだけだ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:05:35.54

>>343
つまり、自分で言ってる漁業取締船の規模と人数>>322 >>329は間違ってたってことだよな
実際31人乗りの実例見たんだから、おとなしくこの規模必要ですねって見とめりゃいいんだよ
見てるだけでも31人、証明完了だな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:13:15.37

>>329
遠洋漁業なら千トンの漁船は普通にある。
数ヶ月帰ってこれないからな。
日本では1隻しかしらんが海外ではヘリ搭載してるのも多いよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:37:56.06

>>344
見てるだけの船なら500トン前後15人編成で十分だろ
俺はそんな見てるだけの船は意味不明だから適度な船体と武装は必要だと言っているのだが日本語読めないのか？

>>345
見てるだけの船なら漁労なんてしないから30人も必要ない

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:45:40.25

あのな、SSMを載せただけのミサイル艇なんて、艦載ヘリのマトでしかないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:46:41.99

>>346
見てるだけの漁業監視船が31人総トン1000tの実例見せたんだから、粘らず認めとけ
それくらい必要ですってな
もういいだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:52:59.91

>>348
500トン前後の取締船が普通に存在してるのに何を認めるの？
399トンのサケマス船が北米沿岸まで数カ月出漁してたのに何を言ってるの？

それとお前の言う取締船の基準排水量が1000トンなのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:03:34.59

>>349
それはただの言い逃れ
実際に総トン1000tのブツが存在するから、結局それくらい要るよなって話が証明完了しただけだな
あがくな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:03:37.90

ケースバイケースと程度問題ではあるが漁船は荒天の時は港に帰るか荒天海域から退避するし。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:19:43.50

監視する相手が054A型とすれば全長134m
これに張り付くには054A型と同程度の航洋性が必要
漁船よりもずっと荒天に強い相手を監視するのだから小さくするにも限度がある

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:21:42.66

植民地通報艦とか近代通報艦なら、軽武装で1000t以上は珍しくないし、成功したコンセプトとされてるぞ。任務は哨戒艦みたいなもんだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:43:41.72

>>353
いい皮肉だね
求められるものが違えば要求も変わるという単純な話なわけなんだよね

脅威度が格段に低いところの警戒監視を哨戒艦に任せ、やばいところにはDDとFFMを出す
補助艦艇も本来任務に戻ってもらう

訓練された人が余っている国なら哨戒艦に力を入れてもいいかもしれんが
隻数も大幅に増やしてね
有事には一部を投射拠点に使うくらいな

正面戦力、投射能力だけあれば無敵という発想の人が多すぎるわ
オタのおもちゃじゃないからなあ、国防は

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:40:11.84

哨戒艦は主に海峡の治安維持用の警備艦でしょ
津軽海峡、対馬海峡、関門海峡、大隅海峡などの警備に護衛艦を回さなくて済む様にする為に配備する

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:25:30.91

>>353
いうてそれに頼らざるを得ない通報艦だからこそ主砲は割とマシなの積んでるんだがね、照準装置はアレな場合も多いが
SSMに関しても要求次第だから何とも言えんのでスルーで

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:28:24.85

>>355
それやるとなると従来のDE相当の任務＝海峡部での潜水艦突破阻止までやる羽目になるでな＞海峡の治安維持用
ヘリに対潜魚雷どころか最悪曳航ソナーまで想定せにゃならんくなるので流石に無理かと

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:32:14.28

軽武装というか主砲が20mm機関砲はわりとマジで可能性が高いと思う
ただ1000t級の船体に軽武装しか積まないことによる搭載余地を全く何も活用しないとも考えづらい
おそらく有事になった時の使い道の確保のため、なんらかの追加機能を後日搭載する余地を用意しておくことにはなるのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:42:24.42

サイズと合わせて伊仏式に艦橋直前両舷に積むとかもあり得るから困る＞主砲が20mm機関砲

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 01:17:24.42

1000t級に砲1門で船体余裕ありまくりじゃなくて、砲1門だから1000tでおさまっているのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 01:25:43.15

イタリアのスパルヴィエロ級とか満載63ｔで三インチ砲＋ＳＳＭ２つ積んでるのだ……＞船体余裕
その分居住性どころか必要物資の搭載スペースとか完全に死んでるけど（食料供給まで陸上に完全に依存状態、一応車両６領で可能との事

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 02:18:34.79

>>358
20mm機関砲が主砲って、海保の巡視船未満の武装じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:03:00.92

>>362
俺含めて哨戒艦に火力はまったく求めてないオタは相応にいるぞ
なさすぎると舐められるからSSMと20mm機関砲の組み合わせが一番いいけどSSMは後日装備でも構わないと思ってる
優先度でいえば火力増やす人員あるなら曳航ソナー積んで欲しい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:09:55.63

武装が20mm1丁でも、76mmとSSMまで積んでてもどっちでもいいよ。
どちらも、実際の護衛艦艇で存在するしな

それで、哨戒艦は何をさせる艦艇なんだい？
武装なんて任務の内容次第だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:11:45.69

>>357
UAVに対潜魚雷なり対潜爆弾搭載、UUVにソナーを搭載して探査となれば船自体に載せる必要はないな
>>8

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:40:06.28

>>364
大綱にも記載されている通り、哨戒艦の整備目的は警戒監視

そして中共最新鋭DDの警戒監視に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲)でも少ないと防衛大臣が述べている

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:10:55.57

FFMも警戒監視に出すんだし
正面はFFMで警戒監視
中韓や太平洋は哨戒艦ということなら76mmだけでも20mmだけでも良さそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:17:44.19

>>367
警戒監視の為に整備した哨戒艦が搭載武器が少なくてFFMを呼んだら本末転倒

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:20:27.55

そのへんはFFMの武装でも散々論じられてたね>一々DD呼んでたら本末転倒

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:24:02.05

5000m以上(要はMANPADSの射高外)から侵入してくる
UAVを撃ち落とす為に76.2mm装備してほしいな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:53:02.98

>>368
南西諸島方面正面以外で強力な武装必要そうな事態になる可能性は極めて低いだろう
明らかに緊迫化してくるなら工作船事案みたいにどのみちFFMからDDまで港にいるやつが出てくるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:59:18.88

CIWSを載せるなら20mmが2種類存在することになる
そんな選択はしないだろう
軍艦相手に20mmの存在意義なんて無いに等しい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:03:53.07

ならCIWSだけ積もうぜ

20mm機関砲でいいと思ってる人間はそもそも哨戒艦に火力を期待してないわけで
極論海自が武器無しで出してきても不平不満は出さないグループだろう
武器増やしても文句は言わないだろうがこれが30人乗りで済まなくなって50人乗りになりましたとか年1隻しか作れませんとかいったら不平不満になるタイプ
武器を求める主張と重視してる要点が異なる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:10:40.30

ID:oBwB3V16　みたいに一つの要件で必要条件を認めつつ、他の部分で定量的な判断をせず一方的な決めつけを行うのはマスゴミチックなやり方でなかなか悪くない。
意図的に脅威度をごく低く扱って状況が全然違う箇所での警戒と同等のように見せるのは実にマスゴミｗ

はやぶさ型の人員配置が一般的な護衛艦に比べたら無理があるのはそりゃそうでしょ。
それを類型としてでも最低限の武装を持ちつつ警戒任務に当たらないといけないと判断したからこその哨戒艦の整備、そう見ているけどね、個人的には。

繰り返しも過ぎるけど、はやぶさ型準拠の76㎜砲、SSMに対空警戒をワンパッケージで可能なseaRAMの搭載、センサー部分はOPY-2他FFMに準じるんじゃないの？
それだけ警戒に当たる海域の脅威度が高い。南西だけにどうして限る事が出来る？台湾有事に半島の北側が何もしないとでも？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:14:43.14

FFMに準ずる武器を積んだらFFMに準ずる人員が必要になるからだろ否定的になるのは
乗員はおよそ1/3になるわけだからよほどのブラック労働しないとやってられなくなる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:21:23.75

海自の哨戒艦の想定は「平時の本土周辺海域（特に四海峡）の警戒監視」
ドンパチすることを前提に考えているのは根本的に取り違えている

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:54:05.54

>>375
逆に言えばはやぶさ型に比べてもがみ型は余裕を持たせているとも言えるのでな
はやぶさ型よりも余裕のある船体に三交代分の人員増やしてならばはやぶさ型準拠は別におかしくないけどな、装備のハイテク化による省力化は当然進む訳だし

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:56:56.99

そもそもFFMですら後方で活動する艦で正面戦闘は想定してないですが。

後方で活動するから限界まで人員、コスト減らして何とか人員100名、建造費500億に押さえてるんですが、それよりトン数で1/4、人員で1/3のフネになにをさせるんですか？

脅威度がFFM建造決定時点はおろか哨戒艦計画時点よりも大きくなってるのはわかりますけど、それなら哨戒艦計画打ち切り、FFM増勢、DD更新前倒しにすべきでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:06:42.82

はやぶさ型の乗員が21名で、それから30名に9人増えるから都合15人が3交代、残りの15人は交代無し？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:10:35.36

>>377
はやぶさ型準拠が限界すれすれでは
+9名だけど船体が大きくなってるから整備の必要人数も増えるし余裕あるなんてとても言えない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:47:09.28

前々スレくらいまでなら30人程度で3交代でどんな感じか、の妄想は何回かやっているけど、まあギリギリ回る感じ、ギリギリではあるｗ
〇分科とかまで持ち出して、ぐぐった知識で貼り付け必死な感じが益々必然性を見せてくれていますな。
索敵から射撃までがFCS-2ベースとFCS-3ベースでは後者が圧倒的に楽な手順、はやぶさ型は砲管制はFCS-2ベース、レーダー管制と射撃操作を統合できるのでそれだけでも一人分浮く。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:54:15.92

哨戒艦は市中見回りの十手組なんで、二本差しとは勝負しませんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:59:13.94

はやぶさ型だと兼務前提で限界超えちゃってる感じ
そもそも20年前のフネだし
全体的に商船っぽい構成にして一つ一つの作業に人手を食わないようにする工夫が必要そう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:12:04.14

>>382
十手持ち(岡っ引き)はFFMだろうな
二本差(同心)は護衛艦

哨戒艦は十手持ちの部下の下っ引きだろうな、
下っ引きは十手を持たないらしいし

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:12:36.37

>>381
電測と射管をひとつにまとめるってソレ大丈夫なの？
はやぶさ型でもCICにはそれぞれ1席ずつだと思ったけど

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:08:02.64

>>374
勇ましいねえ
ひげの資料には「対空」どころか「防空」対処能力すら有しないとある
なんで書いてあることを無視して、書いていないことを重視するのか
おもちゃが欲しいだけだからさ

欲しいものを書き連ねる
現場の状況を踏まえて予想する

この間にはとても大きな隔たりがある

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:09:32.85

>>378
訂正としてはもがみ型は100人でなく90人な
>>384
残念ながら相手は犯罪者でなく軍勢なのでな、警察がきたら逮捕できるのは国内案件なのだ
その意味ではあの喩えはあまり適切でない喩え（刺激しないように煙に巻いたとも言えるが）なのよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:10:01.09

>>386
そもそもあの資料を当てにするのが間違い

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 12:14:03.14

>>388
自分の主張に都合が悪いからでしょ？
ミサイル艇、はやぶさと失敗を重ねて廃止されるのに、もがみ型は余裕を持ったとか書くくらいだからな
お察しです

先にも指摘があるが、FFMですら低強度紛争への対処用
哨戒艦に何をさせたいんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 13:24:41.74

>>368
脅威度緊張度が上がったらFFMを呼ぶ、でいいんだよ
長い時間を占める、脅威度が少ない時の監視の省力化が役目なんだから

どうしてイチイチ、イワシを切るのに大出刃包丁を使いたがるような真似したがるんだね

**374** · 2021/05/03(月) 14:22:49.47

>386　「勇ましい」頂けましたーぁーーー　　　　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:06:32.86

>>389
ゆききりも代替するFFMを低強度紛争用というのは違和感があるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:46:17.71

>>392
そこはペンギンさんコメントの受け売りだがね
逆に言えば次期DDがすごいことになるんじゃと思っている

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 16:05:40.68

>>392
FFMが代替するゆききりは本来は建造されるはずだったあぶくま７番艦～のポジションですからねえ。
あぶくまが中途半端に高価になってしまったんで途中で打ち切って古DDを使い回してるだけで。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 16:25:58.69

まぁそうは言っても二桁任務こなしてるときはそうでも
上陸戦になったら敵前掃海に上陸部隊の火力支援にと
ある意味一番矢面に立つ艦でもあるからな
ステルス性で妥協できず国産長SAMの搭載すら見込まれてるのも当然というか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 16:26:48.03

あぶくま型／あぶくま後期生産型ではそういう任務は想定されてなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:30:53.34

>>395
なに>>246にある資料によれば有事の対空はSeaRAMがあれば間に合うし有事の対潜は短魚雷があれば間に合うそうだからな、長SAMどころかVLSもいらんじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 18:50:45.68

DDがDDG化して現在の汎用DDの役割を果たすのがFFMだと思うのだが違うのか？
正直、FFMよりOPVに掃海掃討をやらした方が筋は良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:16:52.32

>>398
敵前掃海をFFMはやるからステルスにこだわったし、経空脅威に多重防護もしている
その前に敵艦隊を排除するのがDDH、DDG、DDになる
高強度紛争だね
敵上陸部隊からの対艦ミサイル攻撃くらいしか重大な脅威がないところでFFMが掃海、こちらは低強度紛争

哨戒艦は前線には出ない
港湾警備と基地間の弾薬輸送などをやると考えますが
当然、ステルス性能はいらないし、高速性も求められない
武装も機関砲で十分

立検隊も組めないから臨検もなし
SBU乗せることもないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:56:04.86

>>398
所詮FFMは（一隻あたりの割当予算が増えて）思ったより戦闘も出来るようになっただけの頭数要員やぞ
二桁のゆき・きり型DDをも事実上代替できるのは、
ぶっちゃけ30年という時代差と技術の進歩が、
そこまでリソースをかけずともかつての汎用DDを超えさせているに過ぎない
割と確信してるが、今FFMを持ち上げてる奴も、
15年後辺りには少なくない数が「もがみ型は昔はいいと思ったけど、やっぱりもうちょっと何とかならなかったのか」とか言ってると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:58:47.05

>>400
まあ15年後ならDDXも既に就役してるだろうしな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 20:01:37.87

もがみ型の最大の欠点はCDLAGじゃないこと

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 20:22:57.05

>>399
まあそれプラス、ご時世的に災害対処機能も必要なんで多目的スペースという名の空き部屋くらいは設置されるかもだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 20:39:23.72

>>403
FFMにはほぼ確実にそういう部屋が設置されると見てる
哨戒艦のほうは、思ったより内部の余裕なさそうだからな…

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 20:43:53.92

>>403
そういうのは欲しいねえ
金も掛からないし人もいらない
主計局にもアピールできる
ポン付けのSSMwよりよほど有用でコスパもよい

それとは別に、はやぶさ搭乗のベテランは増勢されるFFMに転属か教育担当かなにかになるんだろう
人繰りもそうだが教育も喫緊の課題だ
イージスシステム搭載艦は多胴船にするなら、一部を陸自隊員でまかなうとかもあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:56:15.45

教育を言うなら省人化をそこまでしてない艦艇がいないと未経験の若手を乗せられない
FFMなんて難しいだろう
次期DDやDDGは省人化を限定的にして若手を乗せられる枠を用意しないと現場教育できないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:59:55.53

教育担当はあめなみ、なんだろうな
多分だけど

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:04:19.63

>>406
船自体の規格化とクルー制がFFMだけでなく新しいDDやDDGにも適用されてくんでないの
船に乗る人がいなくなるオワタアキラメロン！とかはアレだが船に人を合わせるのでなく人に船を合わせないといかんのだろこれからは
その意味では省人化はより進むはあっても逆戻りはないだろな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:06:33.96

>>407
DDXが入ってくるとあめなみ型は練習艦に残したの以外は廃船だろからなあ、FFMがいるから回すとかしないだろし

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:29:08.78

>>409
FFMはゆき、きり、DEの更新ですよね。

次期DDが就役する頃にはあめなみの艦齡がえらいことになってるので練習艦に転籍できるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:38:42.25

>>405
ミサイル艇乗りはマル掃のように、少人数での艦艇運用に適性があると見ることが出来るので
同じく少人数運用のFFMへ行くのはアリなのかもね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:44:55.37

>>410
DDXが2030年就役としてその時むらさめが艦齢34年なのでそこから一～二年で順送りにしていけば2050年位まで大丈夫なんでないかな
最もDDXを年二隻建造とかなれば十年で二十隻更新になるので最初からDDXに合わせた訓練船を作るとかまでなるかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:53:28.88

>>410
いや、あめ型はまだしもなみ型はまだえらいことって程でも……
艦齢40年程度までを許容できるなら、あめ型ですら一応15年位はいけるぞ
30年ならあめ型で5年、なみ型で12年で退役だが、現状DDXが影も形も無い以上はあめ型が艦齢30年を超えるのは確定だろう