第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:53:28.88

>>410
いや、あめ型はまだしもなみ型はまだえらいことって程でも……
艦齢40年程度までを許容できるなら、あめ型ですら一応15年位はいけるぞ
30年ならあめ型で5年、なみ型で12年で退役だが、現状DDXが影も形も無い以上はあめ型が艦齢30年を超えるのは確定だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:54:35.59

40年運用待った無しのあめなみ
OPY-2でも積む改修してくれんかな
重心上がるからだめか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 22:56:37.22

今後のスムーズな運用考えるとFFMをまわすまである>練習艦

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 04:15:13.32

あめ型は最初から40年想定だぞ。
だから大型化したんだし、なみ、つき、あさひと引き継がれてる。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:04:44.82

あめなみ型は戦闘システムをOYX-1でCOTSリフレッシュ化したからFCS-2をAEAS化してパワーアップすれば機能的にも40年運用できる

OPY-2を載せるのは電力的重量的にどうかと思うけど、FCS-2強化なら最低14隻分の量産効果があって効率的で有効だと思う
FCS-2の新型作っとけば小型艦艇にも使えるし

運用的にはOPS-24Bで警戒探知して、その方向にAESAの強化型FCS-2を向ける
2基で半周180~240度はカバーできる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:12:34.84

それでは射撃指揮装置のパラボラがAESAになるだけで、余り意味がないっぽい
艦橋上に2枚、格納庫上に2枚置いて全周囲高速警戒と多数誘導可能にすればそこそこ手数は有利になるかも

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 08:49:53.86

FCS-2はRCS1m2を30km探知
ミサイルってRCS更に小さいから、探知がもっと遅れる
30~40kmで発見できればマッハ2でも1分近く対処時間が得られる
戦闘システムをCOTSリフレッシュしてるから1分あれば色々やれる

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:28:27.89

更新した方が早い定期。
なみ型ならまあバックフィットの意味はあるかな。
散々ここで豆鉄砲まで言われた76㎜砲のあめ型を持ち上げる意味不明さ。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:51:52.30

哨戒艦は教育に良さそうなんだよな
3佐が艦長だろうし若手艦長の最初の一歩に丁度良さそう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:00:23.99

>>420
更新しようにも代替の次期DDが現状全く計画すら表になってないので、あと5年で艦齢30年に達するまで現役なのはほぼ確定やぞ
2035年あたりの艦齢40年いっぱいまで引っ張るのは無いかもしれんが、そんなに早期に代替するのは無理そうな
この2020年代は昭和世代のDDその他をFFMに更新するのがメインで、平成世代のDDの世代交代はせいぜい2030年前後からって感じだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:02:49.35

>>421
平時の警戒監視がお仕事だから常に任務で訓練の時間もとれないだろうし、外国艦艇の監視とか一歩間違えたら国際問題だからむしろベテラン載せるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:05:41.93

>>420
要点理解してない…
あめ型は76mm砲だけじゃなくESSMもアスロックもSSMもフルセットで持ってるからね
適当妄想ネタとはいえ、FCS-2換装ネタが成り立つのはそれらの制御と索敵を考えてこそ

ここで一つ、哨戒艦にもOPY-2でどうですかね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:26:02.63

うみ自以上に両用戦を重視して、対艦戦も見直してSSMをマシマシ搭載している米帝がFFGに57mm載せてるのは興味深いね。
もう砲は対地、対艦には使えないのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:35:07.65

>>425
LCSで76mm投げ捨てちゃったからもう戻れないだけでそ<57mm

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:38:54.61

CICではなく艦砲の装填手や格納庫のところに12.7mmRWSの操作コンソールを置いとけば省人化できるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:39:26.95

FCS-2を今更AESA化するくらいなら、OPY-2の一面型作った方が早いし先々の活用も可能性あるんじゃないの？
それこそSPY-6のv2みたいなもんで。
というか、OPY-2は対空、対水上、潜望鏡探知、射撃管制とSPY-6よりはるかにマルチで前途有望だと思うど。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:40:17.87

>>427
いやいやCICの意味よ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:46:24.64

>>428
一面型で回転機構の分の性能低下と重量増大を受け入れるか、分散4面配置して高性能の恩恵を享受するか
究極の選択じみてきたな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:48:13.11

>>428
だからOPY-2の1面回転式が強化型FCS-2なわけで
小型艦艇に似せる場合には、クルクル回して使う

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:51:53.81

陸自の81式短SAMや11式短SAMのレーダーはクルクル回って探索して、見つけると止まって射撃指揮をする

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 10:52:09.21

対空レーダーとして使いたいのか、FCSとして使いたいのかちょっとわからんかも

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:15:43.57

>>431
つまり、あめなみも卑猥なマストになるわけですね。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:27:42.94

妄想するならせめて哨戒艦のレーダーシステムの妄想しようよ…
あめ型はあと15年くらいの艦齢まで使い倒して除籍、それ以上でも以下でも無いわ。
情勢次第でFFM2隻にDDXを年次で建造する可能性すらあり得るし。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 11:28:38.69

ちょいちょい哨戒艦搭載OPY-2の話にしてるからゆるして

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:07:22.09

>>436
OPY-2の価格が一隻分で23億位だったので十分可能だろけどな、発電量から考えるとOPS-24Bの台に載せるか四枚か三枚送信アンテナ付けて切り替えてくのかになるんだろけど

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:26:40.14

哨戒艦向けに新規開発なんてしなさそうだけどな
無理してオリジナルとおなじのを積むか
諦めて対水上レーダーで我慢するかのどちらかになりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:36:32.26

単純に乗組員の教育が追いつかないからOPY-2系の採用は無いかなと思う
FFMが年2隻のペースで続々竣工する中で更に哨戒艦年2隻分のオペレーターの手配もよろしくというのはちょっときつそう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:43:05.67

>>438
それだと四枚載せて順送りに発信を切り替えてく形になるだろなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:47:11.94

実際問題として、艦隊行動取ってれば180度カバーできれば残りの180度は味方艦隊が居るわけだからAESA型FCS-2を2基で問題ないのでは？
DDHやDDGの右舷で航行してるならAESA型FCS-2を前と右舷側に向けてれば4面固定レーダーと変わらない
左舷を航行してるなら逆に向ければ良い

戦闘システム改修してるからリンク16も付いてるだろうし
近接してればFCネットワークも使える

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:31:37.53

AESA型FCS-2 ??? 新発売ですか?

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:29:55.08

個人的に希望してる哨戒艦
ホラント級哨戒艦

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E7%B4%9A%E5%93%A8%E6%88%92%E8%89%A6

S and Xバンド4面固定レーダーを載せて2011年に就役してる
なぜ同じ仕様のフリゲートなり駆逐艦が無いのか？
凄く不思議

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:30:46.61

>>441
それだと艦隊行動にしばられるし、2枚ではなく4枚載せれば首フリがいらない
首不利機構の重さを廃して、4枚にすれば全周囲見れるよ
2枚で焼く10億にするか、4枚で23億にするか

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:36:50.25

哨戒艦はモノハルで耐航性確保で基準2000トン程度になるのなら、
センサーはそれなりの物が載るから、4面のOPY-2を小型化した物になるんじゃないか？
OPY-2でも23億だから、ASEAの素子数を減らす程度で、たいして価格も安くならないと思うが
むしろこのサイズで新規に開発する意味合いもなさそう

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 14:42:38.78

とはいえAESAの開発可能国で、そこそこの数量産する船なモンだから、多少作っても手間でもないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 15:00:44.39

重量的に著しい不利があるとも思えないし、2000tに届かない1000t級の可能性がそれなりにあるので、普通にOPY-2を載せるのが教育の都合上も宜しいとは思う。
それこそ電気量の都合で給電を4枚一遍に、ではなく1枚づつ10Hz相当で駆動、とかはあり得るかもしれない、冷却でも有利にはなるしね。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:05:56.34

むらさめ型はOPY-2は載るかもしれないが、たかなみ型は難しいんじゃないかな
あとレーザーやHPM兵器の為に電力余裕を残して置きたいのがある
HPMはFCS-2強化型の候補でもある
GaN-AESA型FCS-2改
TWT-AESA型FCS-2改

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:47:45.85

我が国の防衛と予算の8ページを見ると、あめなみ型にHPM兵器載ってるイメージ図がある
FCS-2がTWT-AESA型に強化改修されるのが一番合理的
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:51:12.02

もっと一声
OPS-24Bも置き換えて念願のミニイージス化をだね
ちょっと未来過ぎるか…

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 18:13:55.80

>>448、449
艦齢考えたら、現役でいる期間がより長いむしろなみの方こそ載せるべきじゃない？OPY-2
あとHPM兵器化という観点からすれば、40年選手でしかもAESAですらないFCS-2より、
現時点で既にECMも受け持つことになっているOPY-2を強化する方が合理的だとおも。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 18:16:16.30

>>449
これは適当にありものCG貼り付けただけなのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 18:37:45.53

後生大事に人手のかかる古い護衛艦（…平成生まれに対してなんつーことを、という気もしますがｗ）使うより省力化を図った新品を作るでしょ、日本の場合。
それはそうと、HPM兵器の哨戒艦への搭載は考慮位は当然すると思われるので、それなり(1000KWクラスすらありえる）の発電能力は用意するでしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 18:44:55.15

>>451
むらさめ型が原型で、それを改修して100t重く吃水が10cm下がったのがたかなみ型
たかなみ型にOPY-2載せると2度目の改修になる
他方で、むらさめ型は25年過ぎで時期を逸してる感がある
だからFCS-2強化改修で安く効果的に済ます

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 18:59:02.19

＞＞454
「改修」の使い方おかしいでしょ、それ。
で、むらさめ型が25年過ぎてるからこそ、そういうロートルに金かけるのはおかしいでしょ（なみ型の方がまだマシ）。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:00:22.13

×　「改修」の使い方おかしいでしょ、それ。
○　「改修」という言葉の使い方おかしいでしょ、それ。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 19:47:47.68

まあ仮に改修やるとしても、定期検査のドック入りに合わせてだろうから、ドック入りのスケジュールが合った艦をあめなみ区別なくバラバラに進めてゆくんだろうねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:54:13.55

勇ましい人たちが現実逃避でDDの改修話してるのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:58:15.78

哨戒艦をミニDDとしか思ってないバカどもに何を言ってもムダ。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:03:22.89

センサの話から脱線してるだけでしょ

ホラント級OPVを小さくしたようなのをイメージするならOPY-2の軽量型とかを積みたいというのは理解できる
ただし、高性能センサを積もうとすると人員もさりながら発電能力も余裕を持たせないといけない

もしセンサがそれほどのものでなくとも、UAVやUUV運用を考慮するとか居住性向上とかを狙うなら発電能力が高いに越したことはないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:05:46.76

どんな改修も戦闘システム改修と込みなんだけど、
その戦闘システム改修の大部分を先にやっちゃったから兵装やセンサー類の改装へのハードルは低いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:06:59.28

>>461
哨戒艦となんの関係があるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:13:32.36

>>461
何の話？
きり型にOYX-1載せたこと？
あれは恐らくはエミュレータでそふとうは旧来のままだとおも。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:15:38.86

あめなみ型改修用に強化型FCS-2を作って、それを哨戒艦に載せる話

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:22:03.97

後期あさぎり型～たかなみ型は基本はOPS-24\FCS-2のシステムだからシステム的にはほぼ同型艦だし、
防衛予算の概要に下のように違う文言で載ってるからソフトウェアも揃えているんじゃない？

艦艇搭載戦闘システム電子計算機等の更新工事
「あさぎり」型護衛艦戦闘システムの近代化改修工事
「たかなみ」型護衛艦戦闘システムの近代化改修工事

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:26:15.99

>>464
機関砲を載せるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:56:54.02

SSMや砲と違ってあんまり話題にならないけど哨戒艦のセンサーやデータリンクをどの程度のものを積むんだろうね。

任務の性格上、上部指揮レベルとの密接な情報のやりとりのできる能力は下手すりゃDD以上に必要有るだろうけど、やはり金と人の制約は大きいし。

個人的には画像情報とかのデータリンクだけ奢って戦術データリンクやセンサーは最低限な気がするけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:02:14.29

画像情報送るのは衛星通信だろうよ
データリンクはリンク２２は確定だろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:03:57.77

>>467
脅威度の高い警戒監視じゃないからね
最悪、衛星携帯載せときゃ済む
軍艦がそこにあること、それが一番の意義だから

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:22:04.67

哨戒艦には
取り敢えずはやぶさ型の構成で中古OPS-28/FCS-2を載せて置き、
2030年までには実現するだろうTWT-AESA型FCS-2が完成したら載せ換える
TWT-AESA型FCS-2はレーダーとHPMとEWが可能な多目的多機能レーダーだから哨戒艦には打って付け

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:24:48.96

>>470
これか
ttps://i.imgur.com/FDlSux9.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:27:07.71

>>467
センサーは最低限
砲の照準ができる程度まで
通信機能だけ高度化

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:28:27.51

飛行機や船と直接戦うものじゃないのでそういう機能は一切いらない

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:37:27.20

情報や作戦の共有はキモだと思うぞ。
FFMではシステムで直接指令を送れるけど、哨戒艦はわざわざ無線で口頭で問い合わせるなんてダメダメやん。
それに、UAVやUSVを乗せるんだったら、リアルタイムに共有出来ないようじゃ意味ないしね。

FFMで開発してるAICICって潜水艦用まで開発してるから、これからの全ての新型艦に搭載すると思う。
もちろん戦闘システムとか簡略化したバージョンでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:47:36.51

データリンクだってそこまで包括的で高度なものが必要か疑問だよ俺は
リモート射撃のキューを受けとる機能は、船ではなく兵装モジュールの側にあったって良い
その場合、船経由で武器にデータを渡すのではなく、兵装モジュール経由で船が必要な戦術データを獲得する
リモート射撃させたい武器を載せない時（平時）には使わないものなら、船の側に無くても良い

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:51:24.04

発射台だけ載せるためには船や乗員の側にそれを扱う能力があることが要求される
だが有事において哨戒艦の戦闘艦としての仕事が単に動く土台でありトレーラーヘッドなのだとすれば、乗員は運転手の仕事が出来れば良く、交戦に関しては牽引するシステムおよびその操作員にやってもらうほうが合理的

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:04:07.42

>>476
前提が間違っている
有事には港湾警備と軽輸送しかしない
それはそれで大事な任務だよ
火力投射に力注ぐならそれ専用の船でも増産せい
ポン付けで司令部がボタンぽちで済むんでしょ？
無人でもいいな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:45:39.38

>>475
＞データリンクだってそこまで包括的で高度なものが必要か疑問だよ
必要ですよ！
今時の運送会社のトラックにだって包括管理システムがついてますよ。
監視している以上、緊張はなくても民間船の事故でも起こる可能性があるわけで、
武装のデカさなんかより、素早い意思判断は重要ですよ。

不審船事案ありましたよね、
当時は、巡視船が戻ってくる翌日さらに動画が出てくる数日後まで詳しい状況が伝わりませんでしたけど、
今同じ対応してたら日本が悪いで決着がついてしまいますよ。

あと、AICICは艦内の監視システム（消火なんかも含めて）や航行の支援も含まれるから省力化には有効ですよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:58:55.04

>>478
不審船追っかけるのは哨戒艦じゃないから
いままでだって海上自衛隊からはDDとP-3Cでしょ
AICICは運行の補助というか冗長性をもたせているだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:22:29.13

>>478
それは包括的で高度なデータリンクとは言えないだろ
複数の艦船の戦闘システムを繋いだ共同交戦性能は必要無いだろと言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:24:02.29

>>477
そういう便利屋の一角に哨戒艦は間違いなく位置付けられると思うが
そもそもFFMが十分な数を調達できるなら哨戒艦なんていらなかったかもしれない
もっとチープで合理化したものでもよかったはず

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:30:53.61

>>472
別にそう高くもないので、監視用のセンサーは結構奢ると思われ

多少望遠カメラと、ESM機材積む程度だろうしね
受動的に動作するものなら、そう人手を食うものでもない

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:42:08.58

>>481
FFMで盛った分、哨戒艦が簡素、割りきった存在になるとしか思えないが

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:04:22.59

割り切っても100億ももらえればくにがみ巡視船にもりもり追加したくらいのものは出来るので
そんなに無理しなくても…とは思う

ただ、その場合は主砲が30mm機銃になる

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:04:37.55

FFMの負担を減らすために警戒監視を主目的とする哨戒艦を整備する

哨戒艦が搭載武器が少なくてFFMを呼んだら本末転倒

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:07:42.93

IFVに載せるような機関砲じゃ不満か？
どうせ高等なレーダーも載せないんだから対空迎撃なんて考えなくて良いんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:13:47.91

>>485
負担を減らすための艦に、負担の多い武器を積んだら本末転倒

緊張が少ない海域、時間のほうがずっと全体からは多い

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:15:30.86

>>486
敵との距離を考えると、あまり射程の短すぎる火器も考え物なんでねえ
有効射程5kmではちょっと物足りない
あと、OPVのポンチ絵を見ても、絵の段階では大きさと形的に76mm砲に見えるので

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:15:51.97

>>487
交番のチャリンコに装甲と武装つけろって論理だからな
もはやチャリンコではない

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:38:48.58

>>488
何と戦うんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:05:08.57

>>490
何って…敵とだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:29:24.26

>>477
100m近くある船で港湾警備って何やるんだ？
機銃しか詰んでない艦で何と多々買うんだ？
監視と軽輸送目的なら数が全く足りていないLSTを増やすべきだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:38:44.12

>>492
湾って意外と大きいし、普通に警備は要るよね…
機銃しか積んでないと不足だから、76mm砲が最適だってここのコンセンサスは取れてるよね
LSTは監視にはまるで向かないし、運ぶものは結局大物だよね
なにもかもズレてるからおちついて

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:52:05.50

>>493
港湾警備はUSVとUAVで行うようになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:56:03.27

揚陸艦艇に関しても陸自が現中期防で４００ｔのを３隻、2000ｔのを１隻導入予定な訳で

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:00:23.65

>>495
少なくとも中型のは揚陸艦艇でなく輸送船だぞよ、小型のはLSTみたいのかもしれんが
後その手のは統合輸送総隊（仮）所属になるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:03:27.51

>>493
東京湾でも100m程度の船が自由自在に走り回れるほど広くはないのに港湾警備って何やるの？
保安庁が港湾で使うのはPCCLだって事くらいはもちろん知ってるよな？
ゲリコマだって機動性のある小型船舶を使うと思うぞ。

LSTは確かに監視任務には向いていないが現状では掃海艇でも監視任務を行ってるんだから問題だとは思わない。何かあったらFFMを呼ぶんだろ？
それと、OPV程度で運べる物なら一部車両を除いてヘリなりオスプレイで運んだほうがマシだな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:22:50.03

>>496
みうら型輸送艦（基準排水量2000トン）リターンズなのか、普通のフェリー（２０００tだと近いのは隠岐のフェリーしらしま辺り？）なのか
土地狂って米帝と同じスピアヘッド級に近い高速艇が来るのか（コイツも２４００ｔ）分らないのが現状です押＞輸送船

後忘れられがちだが２００２年８月からディエゴガルシアから米の陸軍上陸用舟艇セットが横浜ノースドックに輸送されて
ＬＣＵ１０隻、ＬＣＭ９隻、作業用のタグボートが各種１１隻、クレーン・バージ１隻に浮いかだセットが１そろい備蓄されてるのよな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:22:51.49

>>494
まだちょっとその目処はたってないかな
やるなら何を入れるのか気にはなるよね

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:26:12.80

>>497
横須賀は東京湾の入り口なんだよね
奥にあると思っちゃった？

現状では掃海艇にも無理して監視任務やらせてるんだから、LSTのような色々犠牲にしてる形の船にやらせるのは
大問題だしなにが求められてるかも分かってない、あまりにもおろかすぎ
FFM呼ぶ以前の問題

オスプレイはCH-46と同程度のキャビンしかないので、そもそもほぼ人しか運べないよ
出直してきて

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:41:14.22

>>500
敢えて東京湾だと書いた意味わかる？
東京湾全域でも狭いのに横須賀沖なんて尚更スペースないぞ笑笑
おまけに喫水の問題で走れるところが限られるのにどこで元気よく警備するの？
海とか船とか見たことないの？

現状は別用途の艦船で警戒監視任務をさせてることが問題であって能力的には普通にこなしているんだよねえ
そもそも任務に何が求められているかわからないのに何で問題だと決めつけてるの？

ヘリは速度が速く反復して運べるし、よっぽどの重量物じゃない限り人以外も運べるけど？車も詰めるけど知らなかった？
距離飛べないけど機外にスリングすることも出来るんだけど知らなかった？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:55:10.86

オスプレイでのペイロードは機外吊り下げで6,804kg
機内最大ペイロードは9,072kgと余裕あるように見えるけど機内は狭すぎるのがね（24.3立法メートル

お船はその分優秀で５００tサイズのフランスP400型哨戒艇でさえ35立方メートルの貨物室2室が用意されてるという

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:56:26.85

>>501
横須賀沖だけにちま～っといる想定？おいおい正気に戻ってくれ
わざわざ湾の奥に向かって警戒する想定とか、一体なんで意味不明な寝言言ってるんだよ

LSTに警備やらせたら、じゃあ輸送はどの船でやるんだいｗ
別用途の艦船でやらせたら、その艦は本業が出来ないしそもそも速度も出ないし、あさっての方向に飛んでいかないでくれ

オスプレイにｗｗｗ車ｗｗｗｗ
CH-47でも高機動車か、せいぜいLAVつり下げが限界だし根本的に内部は狭いからね
距離飛べないっていうなら、もうそれで結論でたじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:57:28.14

>>502
多分だけど、オスプレイにAAV7が詰めると彼は勘違いしていると思う
漫画でそう描かれたからしょうがないけど、内部狭いからね…

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:03:02.02

>>503
チヌークなら積むだけなら一応機内に入るべよ＞LAV
ttps://pbs.twimg.com/media/BzMQn1ECEAAGm8o?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/Dh_KIsgUcAAkxTw?format=jpg&name=small

画像の通りサイドミラー外したりの手間いるけど

ただ吊り下げでの飛行は空気抵抗の増大招いてスペック低下になるので戦線後方への展開が基本だろし

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:06:51.20

>>505
ああそうだった、うっかりだ
哨戒艦は内部への貨物搭載可能にするとして、車両まで搭載できるようにするかはちょっとわからんね
ランプをつけるスペースはなさそうだし、おとなしく数の揃ったC-2とLSTに運んでもらうのが良さそうだ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:14:40.25

>>503
どこを警備するの？
東京湾全域でも100mクラスの艦が動き回って警戒するには狭すぎると言ってる意味はわからないの？
保安庁がPLCLみたいな小さな船で港内を警備してるのは何故か考えてみようよ

平時は例えばLSTで警戒監視任務をさせて有事は輸送任務を行うんだよ
その為に専用の船を作るんだろ？
支援船や掃海艇といった目的外の船で監視をするから問題なだけで哨戒艦がLSTだからって問題にはならないよ
日本語読めてる？

俺は一部車両ときちんと書いてたつもりだけど？
誰がオスプレイで戦車を運べと言った？
ねえ、日本語読めないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:15:25.12

艦内への簡易倉庫程度ならともかく大規模な貨物室置くとなるととセットのクレーンが必要になるでな
上で出したP400型でもクレーン装備済みだし

やるとしてもヘリ甲板にコンテナ置くとか位な気はする＞哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:23:47.17

>>507
港湾内の警備に関しては現状では海保の領分なのでな、もし真面目にやるつもりだったら19号型哨戒艇の後継採用してるだろし
ついでに現在の体制だとLSTが二隻のみで港湾が貧弱な島への輸送してるのでそんな余裕なさそうではある＞LSTで警戒監視任務を

ただLSTって構造が故に速度でないので（みうら型は１４ノット、1号型が１２ノット）警戒監視には掃海艦と同程度にしか役立たないべ？
駆逐艦レベルの高速艦艇相手だと容易にちぎられるの不可避な訳で
フランスの輸送艦兼哨戒艦なアントルカストー級は１５ノット程度だから出来なくもないだろけど

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:33:33.46

>>509
俺は哨戒艦を使い道の無い軍艦色した巡視船ではなくLSTにしろと言っている
誰も今あるLSTを哨戒艦として使えなんて言ってないぞ
支援艦はただでさえ足りてないんだから有事で使える艦種にすべきだと言ってる

性能に関して言えば、割り切って使うには良いんじゃ無いの？
軽武装派の言い分じゃ困ったときはFFMを呼ぶらしいし

あと基地警備の一環で海自も米軍の様なパトロールボートくらいは持っても良いとは思うけど、それは別の話

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:38:38.05

>>510
上でも書いたが
・LSTの船体形状だと高速化は難易度が高い（＝外洋における監視任務の引継ぎが困難
・ついでに揺れもエライことなるので居住性が低下、長期間の貼り付け任務は難易度が高くなる

と警戒監視任務と輸送能力の両立は相性悪すぎるのよ＞巡視船ではなくLST
上で出したフランスのアントルカストー級とかも大型タグボートじみた形になっとるし（揚陸艇は外部デッキに搭載で代替え
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_d%27Entrecasteaux#/media/Fichier:Champlain_(A623_(2).jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:59:32.10

>>507
自分で作った条件に自分で噛み付いておもしろいか？
港内警備にまで勝手に話を縮めやがったｗ

LST何ぞに警戒させずに、きちんと哨戒艦に監視任務をさせればいいじゃないか
意味不明な奇形の発想はやめとけ、哨戒艦がLSTになるのは大問題

AAV7を戦車だと思ってたのか…うわ