第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:58:55.04

>>478
不審船追っかけるのは哨戒艦じゃないから
いままでだって海上自衛隊からはDDとP-3Cでしょ
AICICは運行の補助というか冗長性をもたせているだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:22:29.13

>>478
それは包括的で高度なデータリンクとは言えないだろ
複数の艦船の戦闘システムを繋いだ共同交戦性能は必要無いだろと言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:24:02.29

>>477
そういう便利屋の一角に哨戒艦は間違いなく位置付けられると思うが
そもそもFFMが十分な数を調達できるなら哨戒艦なんていらなかったかもしれない
もっとチープで合理化したものでもよかったはず

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:30:53.61

>>472
別にそう高くもないので、監視用のセンサーは結構奢ると思われ

多少望遠カメラと、ESM機材積む程度だろうしね
受動的に動作するものなら、そう人手を食うものでもない

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:42:08.58

>>481
FFMで盛った分、哨戒艦が簡素、割りきった存在になるとしか思えないが

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:04:22.59

割り切っても100億ももらえればくにがみ巡視船にもりもり追加したくらいのものは出来るので
そんなに無理しなくても…とは思う

ただ、その場合は主砲が30mm機銃になる

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:04:37.55

FFMの負担を減らすために警戒監視を主目的とする哨戒艦を整備する

哨戒艦が搭載武器が少なくてFFMを呼んだら本末転倒

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:07:42.93

IFVに載せるような機関砲じゃ不満か？
どうせ高等なレーダーも載せないんだから対空迎撃なんて考えなくて良いんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:13:47.91

>>485
負担を減らすための艦に、負担の多い武器を積んだら本末転倒

緊張が少ない海域、時間のほうがずっと全体からは多い

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:15:30.86

>>486
敵との距離を考えると、あまり射程の短すぎる火器も考え物なんでねえ
有効射程5kmではちょっと物足りない
あと、OPVのポンチ絵を見ても、絵の段階では大きさと形的に76mm砲に見えるので

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:15:51.97

>>487
交番のチャリンコに装甲と武装つけろって論理だからな
もはやチャリンコではない

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:38:48.58

>>488
何と戦うんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:05:08.57

>>490
何って…敵とだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:29:24.26

>>477
100m近くある船で港湾警備って何やるんだ？
機銃しか詰んでない艦で何と多々買うんだ？
監視と軽輸送目的なら数が全く足りていないLSTを増やすべきだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:38:44.12

>>492
湾って意外と大きいし、普通に警備は要るよね…
機銃しか積んでないと不足だから、76mm砲が最適だってここのコンセンサスは取れてるよね
LSTは監視にはまるで向かないし、運ぶものは結局大物だよね
なにもかもズレてるからおちついて

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:52:05.50

>>493
港湾警備はUSVとUAVで行うようになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 01:56:03.27

揚陸艦艇に関しても陸自が現中期防で４００ｔのを３隻、2000ｔのを１隻導入予定な訳で

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:00:23.65

>>495
少なくとも中型のは揚陸艦艇でなく輸送船だぞよ、小型のはLSTみたいのかもしれんが
後その手のは統合輸送総隊（仮）所属になるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:03:27.51

>>493
東京湾でも100m程度の船が自由自在に走り回れるほど広くはないのに港湾警備って何やるの？
保安庁が港湾で使うのはPCCLだって事くらいはもちろん知ってるよな？
ゲリコマだって機動性のある小型船舶を使うと思うぞ。

LSTは確かに監視任務には向いていないが現状では掃海艇でも監視任務を行ってるんだから問題だとは思わない。何かあったらFFMを呼ぶんだろ？
それと、OPV程度で運べる物なら一部車両を除いてヘリなりオスプレイで運んだほうがマシだな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:22:50.03

>>496
みうら型輸送艦（基準排水量2000トン）リターンズなのか、普通のフェリー（２０００tだと近いのは隠岐のフェリーしらしま辺り？）なのか
土地狂って米帝と同じスピアヘッド級に近い高速艇が来るのか（コイツも２４００ｔ）分らないのが現状です押＞輸送船

後忘れられがちだが２００２年８月からディエゴガルシアから米の陸軍上陸用舟艇セットが横浜ノースドックに輸送されて
ＬＣＵ１０隻、ＬＣＭ９隻、作業用のタグボートが各種１１隻、クレーン・バージ１隻に浮いかだセットが１そろい備蓄されてるのよな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:22:51.49

>>494
まだちょっとその目処はたってないかな
やるなら何を入れるのか気にはなるよね

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:26:12.80

>>497
横須賀は東京湾の入り口なんだよね
奥にあると思っちゃった？

現状では掃海艇にも無理して監視任務やらせてるんだから、LSTのような色々犠牲にしてる形の船にやらせるのは
大問題だしなにが求められてるかも分かってない、あまりにもおろかすぎ
FFM呼ぶ以前の問題

オスプレイはCH-46と同程度のキャビンしかないので、そもそもほぼ人しか運べないよ
出直してきて

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:41:14.22

>>500
敢えて東京湾だと書いた意味わかる？
東京湾全域でも狭いのに横須賀沖なんて尚更スペースないぞ笑笑
おまけに喫水の問題で走れるところが限られるのにどこで元気よく警備するの？
海とか船とか見たことないの？

現状は別用途の艦船で警戒監視任務をさせてることが問題であって能力的には普通にこなしているんだよねえ
そもそも任務に何が求められているかわからないのに何で問題だと決めつけてるの？

ヘリは速度が速く反復して運べるし、よっぽどの重量物じゃない限り人以外も運べるけど？車も詰めるけど知らなかった？
距離飛べないけど機外にスリングすることも出来るんだけど知らなかった？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:55:10.86

オスプレイでのペイロードは機外吊り下げで6,804kg
機内最大ペイロードは9,072kgと余裕あるように見えるけど機内は狭すぎるのがね（24.3立法メートル

お船はその分優秀で５００tサイズのフランスP400型哨戒艇でさえ35立方メートルの貨物室2室が用意されてるという

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:56:26.85

>>501
横須賀沖だけにちま～っといる想定？おいおい正気に戻ってくれ
わざわざ湾の奥に向かって警戒する想定とか、一体なんで意味不明な寝言言ってるんだよ

LSTに警備やらせたら、じゃあ輸送はどの船でやるんだいｗ
別用途の艦船でやらせたら、その艦は本業が出来ないしそもそも速度も出ないし、あさっての方向に飛んでいかないでくれ

オスプレイにｗｗｗ車ｗｗｗｗ
CH-47でも高機動車か、せいぜいLAVつり下げが限界だし根本的に内部は狭いからね
距離飛べないっていうなら、もうそれで結論でたじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:57:28.14

>>502
多分だけど、オスプレイにAAV7が詰めると彼は勘違いしていると思う
漫画でそう描かれたからしょうがないけど、内部狭いからね…

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:03:02.02

>>503
チヌークなら積むだけなら一応機内に入るべよ＞LAV
ttps://pbs.twimg.com/media/BzMQn1ECEAAGm8o?format=jpg&name=small
ttps://pbs.twimg.com/media/Dh_KIsgUcAAkxTw?format=jpg&name=small

画像の通りサイドミラー外したりの手間いるけど

ただ吊り下げでの飛行は空気抵抗の増大招いてスペック低下になるので戦線後方への展開が基本だろし

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:06:51.20

>>505
ああそうだった、うっかりだ
哨戒艦は内部への貨物搭載可能にするとして、車両まで搭載できるようにするかはちょっとわからんね
ランプをつけるスペースはなさそうだし、おとなしく数の揃ったC-2とLSTに運んでもらうのが良さそうだ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:14:40.25

>>503
どこを警備するの？
東京湾全域でも100mクラスの艦が動き回って警戒するには狭すぎると言ってる意味はわからないの？
保安庁がPLCLみたいな小さな船で港内を警備してるのは何故か考えてみようよ

平時は例えばLSTで警戒監視任務をさせて有事は輸送任務を行うんだよ
その為に専用の船を作るんだろ？
支援船や掃海艇といった目的外の船で監視をするから問題なだけで哨戒艦がLSTだからって問題にはならないよ
日本語読めてる？

俺は一部車両ときちんと書いてたつもりだけど？
誰がオスプレイで戦車を運べと言った？
ねえ、日本語読めないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:15:25.12

艦内への簡易倉庫程度ならともかく大規模な貨物室置くとなるととセットのクレーンが必要になるでな
上で出したP400型でもクレーン装備済みだし

やるとしてもヘリ甲板にコンテナ置くとか位な気はする＞哨戒艦

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:23:47.17

>>507
港湾内の警備に関しては現状では海保の領分なのでな、もし真面目にやるつもりだったら19号型哨戒艇の後継採用してるだろし
ついでに現在の体制だとLSTが二隻のみで港湾が貧弱な島への輸送してるのでそんな余裕なさそうではある＞LSTで警戒監視任務を

ただLSTって構造が故に速度でないので（みうら型は１４ノット、1号型が１２ノット）警戒監視には掃海艦と同程度にしか役立たないべ？
駆逐艦レベルの高速艦艇相手だと容易にちぎられるの不可避な訳で
フランスの輸送艦兼哨戒艦なアントルカストー級は１５ノット程度だから出来なくもないだろけど

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:33:33.46

>>509
俺は哨戒艦を使い道の無い軍艦色した巡視船ではなくLSTにしろと言っている
誰も今あるLSTを哨戒艦として使えなんて言ってないぞ
支援艦はただでさえ足りてないんだから有事で使える艦種にすべきだと言ってる

性能に関して言えば、割り切って使うには良いんじゃ無いの？
軽武装派の言い分じゃ困ったときはFFMを呼ぶらしいし

あと基地警備の一環で海自も米軍の様なパトロールボートくらいは持っても良いとは思うけど、それは別の話

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:38:38.05

>>510
上でも書いたが
・LSTの船体形状だと高速化は難易度が高い（＝外洋における監視任務の引継ぎが困難
・ついでに揺れもエライことなるので居住性が低下、長期間の貼り付け任務は難易度が高くなる

と警戒監視任務と輸送能力の両立は相性悪すぎるのよ＞巡視船ではなくLST
上で出したフランスのアントルカストー級とかも大型タグボートじみた形になっとるし（揚陸艇は外部デッキに搭載で代替え
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_d%27Entrecasteaux#/media/Fichier:Champlain_(A623_(2).jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:59:32.10

>>507
自分で作った条件に自分で噛み付いておもしろいか？
港内警備にまで勝手に話を縮めやがったｗ

LST何ぞに警戒させずに、きちんと哨戒艦に監視任務をさせればいいじゃないか
意味不明な奇形の発想はやめとけ、哨戒艦がLSTになるのは大問題

AAV7を戦車だと思ってたのか…うわ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 04:02:09.13

>>508
そんな感じで賛成

>>510
ここでああしろ、こうしろと言うのってすげえ不毛
そもそもの目的を理解してないし、高強度の際にFFMを呼ぶからって割り切り以前の酷い発想に至るのは意味不明
それじゃ低強度でもしんどい
巡視船レベルのものにはなるよｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:16:57.91

根本的に「敵の攻撃（特にSSM）を受けることを前提にするか」で主張の立場がまるで異なるよね
そして攻撃受けたときに耐えるつもりなのか諦めるのかで
自分は諦める派だが
どのうちCIWS×1程度じゃ今の時代の対艦攻撃生き残れないしなら安い方がよくない？
飛んできそうな場所ならもっとちゃんとした軍艦投入しようよという立場
日本全周三百六十度すべての海域に警戒監視中に対艦攻撃受ける可能性が高いと言うこともないし

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:24:39.18

>>487
>>489

50～200トン程度のミサイル艇や米コーストガードの船ですらSSMを搭載していた様にほぼポン付けできるSSMの搭載負担はSAMや対潜兵器に比べたら全く大したことない
お巡りさんには警棒(76mm砲あるいは機関砲)だけではなく拳銃(SSM)も持たせましょうという程度の話し

中共最新鋭DDの警戒監視に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲)でも少ないと防衛大臣が述べている

大綱にも記載されている通り、警戒監視の為に整備される哨戒艦の搭載武器が少なくてDDやFFMを呼ばないといけないなら本末転倒

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:37:03.52

>>511
まあ、それは理解できるけど平時しか使い道のない巡視船もどきを揃えるよりはましかなと

>>512
君は本当に日本語が読めないねえ
俺が哨戒艦を平時から東京湾を警備しろとかAAV7は戦車だとか一言も言ってないんだけど？
もう少し文章を読んで理解してからレスしてくれるかな？

>>513
相手が高強度の時でもFFMを呼ばずに単艦で対処法しろと？
哨戒艦にイージスシステムと艦載機でも積めと言うの？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:18:14.85

有事でも警戒監視はいるでしょ。

日本周囲のありとあらゆる海域が高強度の戦闘海域になるわけじゃないし、第3国の軍艦が軍艦が来ることも有るだろうし、軍艦とも民間船ともつかない船がうろつくこともある。
有事だからといって目視確認なしでいきなりSSMをぶっ放せないケースも多々有るだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:20:52.88

>>498
輸送船の2000トン級や400トン級は基準排水量表記でなく積載量表記では？　　　　　
>>514
>>1のブログだとSeaRAM一基で有事の対空能力は持ててるそうだから心配するな、逆に言えばSeaRAM一基載せれば有事の対空能力を持てるのだよなブログが正しければ
>CIWSでは生き残れない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:22:34.16

>>516
そもそもの前提として護衛艦定数増に伴う地方隊配備艦艇の召し上げに対応する為の船ということ忘れちゃあかんでしょうに>まし

ミサイル艇と掃海艇の数的後継として12隻建造の予定な以上、
火力はさておいても機能的に中途半端な船が許されるかというと……

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:38:30.19

>>518
問題はSeaRAMは高価

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:39:51.63

>>517
平時の警戒監視で求められてるのはストーキングだろうけど
有事のそれで求められてるのは哨戒で航空機の仕事では

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:40:36.30

>>520
ヨシじゃあRAMの代わりにMANPADSで迎撃

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:43:20.08

>>521
有事にもストーキングしないといけない相手もいるんじゃないの？

例えば対中開戦したけど、露、韓とは開戦してないときにこれらの国の軍艦がうろついてたらどうするの？

ってとこだねえ。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:16:04.21

>>514
というか2000ｔ行かない程度の船体規模と30人程度の人員じゃ、ＳＳＭ持ち出されたら諦めるしかないのでは
銃社会の米国で、いついかなる時でも発砲される危機がある、というレベルの話ではなく、
船に対して狙ってＳＳＭ打ち込むなんて言うのは、手違いやケアレスミスではなく明確な意思をもった攻撃に他ならない
そして少なくとも単艦で行動するのは間違いないであろう哨戒艦を、明確に排除する目的でミサイルをぶっぱされたのなら、
その時はもう哨戒艦側にできる事なんてほとんどなく、沈められるしかない

水上射撃に使えるＣＩＷＳ程度乗せてもいいだろうし、ＳＥＡＲＡＭも一定の牽制にはなるだろうけど、
哨戒艦を排除すると相手が決意したからこそのＳＳＭであり、そうであるからには撃沈に足るだけの攻撃をしてくる事は必定なので、
「相手がガチだったら諦めろ」は前提条件と言わざるを得ないのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:28:21.13

>>518 貴殿の指摘の通りで、積載重量Tです
下記発表内容抜粋
＞外洋航行能力が高く長距離の輸送が行える、2000トン程度の搭載能力を有する中型船舶1隻と
＞水深の浅い島嶼部の港湾でも使用可能な、数百トン程度の搭載能力を有する小型船舶3隻の取得

※艦船スレでは何度も説明されていますが、言葉の意味が理解されていない事例が散見されます
総トン(純トン),載貨重量トン、排水量の各々の意味は全く異なるものであることを理解して欲しいと思います

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:39:46.40

これだけ載せても全部国産だから安い

<C4ISTAR>
OYQ-71MMT（MARSシステム）
NORA-1C （衛星通信装置SUPERBIRD B2）
OYQ-15戦術情報処理装置
リンク16
<センサー>
OPY-3（TWT-AESA型FCS-2多機能レーダー)
OPY-28D対低空水上レーダー
OAX-3光学複合センサー
<兵装>
76mm砲
AAM-5B国産RAM（射程10km）
12.7mmRWS*2基（艦砲弾薬装填室にコンソール設置）
90式SSM連装発射機*2基

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:47:17.65

艦砲弾薬装填員に12.7mmRWSを任せれば、CICでのSSM管制要員を捻出できる

12.7mmRWSが必要なのは不審な小型艇相手だろうから、たとえ艦砲が必要でも装填弾で所要は賄える

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 11:43:03.54

>>516
さらに意味不明な反論きた
まあ、ここで言っても無意味じゃない？

割り切り以前の酷い発想だね、ってレスに対して「ＦＦＭ呼ばずに単艦で対処法」
とかも完全に返答になってないのでおちついて

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:02:36.37

>>528
落ち着いて自分のレスをもう一度見直してみろ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:08:58.72

>>529
日本語ガタガタな相手にまじめに応対しても無駄無駄

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:39:22.11

米帝ならSSMも有り余ってるだろうけど、たまに撃つ弾さえ事欠く自営業でポン付けするほどSSMがあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:49:55.08

古くなった90式SSMの最後のお勤め場所で良いんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:54:41.37

余っているSSMが本当にあるなら先ず護衛艦に載せるべき
今でも歯抜け状態での搭載なんだからそんなもん無いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:19:46.36

>>531
>>533

歯抜け搭載は米海軍でもそうだった
哨戒艦もそういう運用でいいだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:25:56.80

護衛艦のSSMは平時で必要無いから載せてないだけでしょ
SSMは長射程中間誘導付きになってくから90式SSMは余ってくるよ
FFMをインドネシアとかに売る場合にも90式SSMをオプションで設定するんじゃない？
対艦ミサイル艦上装置2形の発射機がハープーンも90式SSMも使えるから便利だし

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:30:16.47

>>535
大事な国民の血税で買っていただいた装備を余らせるとは！！

財務省に吊し上げくらいそうですな。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:42:12.67

>>535
花京院の魂を賭けてもいいが、例によって中国に90式SSMの諸元や技術がバレると言う奴がダース単位で出るぞ
潜水艦の時と同じ様に

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:22:24.89

30年前のミサイルだし
影響が出そうなのは陸自の88式SSM部隊かな
88式の発射システムで12式SSMを撃てれば良いんだけどね
ECCM性能落とすとかして放出する

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:02:51.33

76mm砲でも対艦ミサイル対処できるかも
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」のサイドスラスタ技術を応用した簡易誘導砲弾で命中精度上げられそう

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:09:46.45

高高度迎撃用飛しょう体技術の研究
令和3年で研究終わるから、その後に護衛艦76mm艦砲のサイドスラスタ付き誘導砲弾を作れば米国の57mm砲導入して装備体系を複雑化させなくて済む

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:42:57.49

普通にOTOのストラレス砲導入しようぜ…

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 17:23:58.21

ストラレスシステムは砲塔に射撃指揮レーダー組み込んでるみたいだから既存砲は使えないんじゃ？

出来れば、既存砲とOPY-1/2多機能レーダーを使いたい
2~3回スラスタ噴射して軌道修正し直撃か近接信管で爆破破壊したい

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 17:52:26.59

諦めきれない勇ましい人達だね
哨戒艦スレなんで、勇ましい話しは護衛艦スレでやってください

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:21:34.65

中共最新鋭DDの警戒監視を搭載武器の少ない艦(76mm砲のみ)でさせるという勇ましい>>543であった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:21:59.69

高高度迎撃用飛しょう体技術の研究
これを76mm砲弾に応用する

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_07.pdf

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:49:03.84

実際、平時の警戒監視任務中に攻撃受けるケースは少ないんじゃないのかね？

相手さんも戦争ふっかける気なら小舟沈めて警戒態勢取られるより、目の前の小舟なんぞほっといて、いきなり後方の重要目標を持てる手段全部で全面攻撃するだろ。

あり得るとすれば、警戒監視中に日本側に先に攻撃を受けたとかデッチ上げて開戦の口実、開戦理由の正当化する場合かな。それで死人に口無しで沈めちまえというケース。

しかしこうなるとむしろ丸腰の方がデタラメでっち上げようがないから良かったりするんじゃないかな。
実際、微妙な状況に出張る海保の巡視船は砲にキャンバスかけてあらぬこと言われない様にしてるそうだし。

まあ、平時の最大の武器は兵隊さんの命だよ。死人がでたら仁義無用の出入りだよ？あんたその度胸有るのかい？ってね。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:01:46.63

実際に哨戒艦が沈められたら中国に断固とした対応ができる度胸が日本政府にあるかといえば

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:17:06.20

武器盛った艦なら中国は手を出さないなんて発想もそれはそれでどうかって気がする
哨戒艦にちょっと武器積んだ程度じゃどうせ有事には何の役にも立たないんだからどこかで割り切るかさもなければ特定条件に特化させるとかしないと

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:19:56.21

>>547
ノイジーマイノリティがうるさいだけだからね
石原のおっさんがよく「日本は一発、ミサイル落とされた方がいい」とぶっちゃけていたよ
本当に不謹慎な発言だが、30人の犠牲で正常化して戦後の呪縛から解放されるなら安いもの

というか、中国も馬鹿じゃないんだから、たかが哨戒艦沈めるメリットとデメリットくらい考えるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:53:53.33

>>542
なんで砲を使い回し前提なんよ？ w

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:56:52.48

みんな「ぼくのつくったさいきょうのしょうかいかん」が欲しいヤツに何を言ってもムダって言う大前提は忘れちゃいかんぞ w

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:59:33.30

>>519
つまり>>515の例えならば警棒は普通に持って警察犬を扱う警官であれば良いのだ、つまり無人機運用能力重視だな
ttps://i.imgur.com/Ua4Xa2b.jpg
>>551
まあ「ぼくのかんがえたみてるだけのふね」を期待されてもな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:03:58.89

>>548
南シナ海に武装強化艦を送り込んだ米海軍
新鋭ミサイル搭載艦で中国艦を挟み撃ち？

>じつは、シンガポール政府とアメリカ政府の協定によってアメリカ軍はシンガポールの海軍施設と空軍施設を使用しており、アメリカ海軍は2013年4月からシンガポール海軍のチャンギ基地に沿海域戦闘艦1隻を交代で常駐させていた。しかしながら、南シナ海での中国海軍との対決姿勢が強化されるに伴って、沿海域戦闘艦の戦闘力不足が目立つようになってきた。
投入される任務に応じて積載する装備を付加する「システム艦」として設計されたアメリカ海軍沿海域戦闘艦には、自衛のための必要最小限の兵器しか装着されていない。そのため、敵艦を攻撃するための艦対艦ミサイルを装備していなかった沿海域戦闘艦は、しばしば南シナ海で中国海軍フリゲートなどに追いかけ回されるという事態に遭遇していた。
中国海軍の新型フリゲートや駆逐艦はもとより、旧式フリゲートといえども少なくとも8発の艦対艦ミサイル連射能力を付与されている。したがって、中国艦と交戦するには機関砲に頼るしか手段のなかったアメリカ海軍沿海域戦闘艦は、中国艦が突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったのだ。

>このたびシンガポールに展開することになったモントゴメリーとガブリエル・ギフォーズには、ともにMQ-8C無人偵察ヘリコプターとネィヴァル・ストライク・ミサイル（NSM）が新たに搭載された。MQ-8Cドローンは、超水平線偵察作戦能力を認定されたばかりの新鋭無人ヘリコプターで、同じくこれまでのハープーン艦対艦ミサイルよりも射程距離を伸ばした新鋭艦対艦ミサイルであるNSMと組み合わせることにより、沿海域戦闘艦に敵艦艇を遠距離から攻撃する能力を付与したのだ。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/amp/57715

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:13:54.65

>>552
海自幹部いわく「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」
ということだから、海自の哨戒艦は「海自のかんがえたみてるだけのふね」になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:44:53.66

>>553
LCSと比べるべきはFFMでしょ
非対称戦に備えたLCSのまずいところもFFMはしっかり取り込んでいる

>>554
にも記されている当事者の岡っ引き発言は無視
それでいて見当違いの海外事例を取り上げる
だから君らはバカにされるんだぞ？
SSMポン付けしたプラモでも作ってろよ、幼稚なんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:15:16.07

要素技術の蓄え増えたから、組み合わせるだけで色んなもの作れそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:22:03.23

>>554
ただ海自もしょせん官僚で、造る金は他人の金だから
ココにいるアホタレ並みに載せられるモノは載せちゃいたい感はあると思われ…

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:31:30.50

>>557
海上自衛隊からすれば金より人、教育だろうよ
金はジャブジャブ出る可能性はあるが、人はどうしようもないし、確保できたとしても一人前になるまで時間がかかる
イージス搭載艦でも同じムーブしてると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:36:56.26

これ載せよう

Patria NEMO - The Most Advanced Mortar System
https://www.youtube.com/watch?v=CnlB5mrigyA

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:44:45.54

>>553
57mm砲どころか20mm機関砲しかない艦で海自は今もやってるけどな
できればもっとちゃんとした武器付けてやりたいという声はあるがそこまでしっかりやる必要も無い

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:51:41.72

>>558
金より人となると新規装備はなさそうだよな
武器もレーダーもエンジンも既に採用したものの中から選定しそう

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:54:13.39

>>555
そのケースは米から見たら最大級の遠隔地、バックに控える大型駆逐艦もなかなか数投入しづらい
日本にとっての日本近海とは条件が違うよ
対決姿勢の強いところに出すなら日本だってDDや最低でもFFM出すだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:01:29.86

>>562
フィリピン方面はさして緊張度高くないでしょ
中、米どちらにとっても生命線は第二列島線を巡る攻防

そっちでは遼寧をしっかり日米の一線級艦艇で挟み込んで監視してるじゃないか
米艦長は足投げ出して挑発までしてw

そういうお仕事に哨戒艦は使わないのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:04:51.85

>>563
つまり、強度の高いところにはイージス艦出すなりなんなりしてるってことで
まあ出す場所の強度はちがうよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:14:36.49

>>564
そうなんよね
遼寧監視の艦艇だって、艦砲やSSMで先に狙われれば一方的にやられる
ただ、それやったら最後、戦争ですよねって
覚悟ありますか？ということ
軍艦を見張りに置くのはそういう意味がある

精鋭艦隊が出てくればこちらもそれなりのおもてなしするけどね、なめられないように

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:24:27.62

見栄っ張りの国相手にしてるんだから
相手を畏怖させる装備を載せてないとダメだよ
ハッタリのやり合いだし
日本側の装備は半分本物で行けるんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:56:04.97

>>565
その選択肢が増えるという意味でも、哨戒艦の配備は大歓迎したいところなんだけれど…
詳細があまりにも出てこないので待ち遠しすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 01:01:18.08

>>566
ならドリルをつけよう！
つよそうだぞ！

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 04:41:05.88

機銃１丁で良いよって人は、哨戒艇の後継でUUVの母船として使うんだから警備も港湾内まででしょって考えていて、
SSMまでの人は、アメリカのLCSを念頭に入れていて臨検や平時の経済水域の監視、海峡閉鎖の補助まで考えているので良いのかな？

>>565
遼寧監視なら、DDでなきゃ話しにならんでしょ。
そもそも、空母に随伴するんだから速力も燃料もいる。当然、防空能力もね。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 05:16:38.04

>>555
>>560

大綱にも記載されている通り、哨戒艦の整備目的は警戒監視
そして中共最新鋭DDの警戒監視に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲)でも少ないと防衛大臣が述べている

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 05:55:44.30

今年の夏休みには新しい情報が出るだろうか？
もういっそFFMからの引算で考えて
何を無くせば予算内で作れるのか考えた方が
早いのでは。
ドンガラだけかなw

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 06:29:37.62

OPY-2が一式23億円前後
これに統合マストや冷却装置や発電機等を付けるとシステム全体としてはやはり高額になる
一面回転式なら周辺機器構造物含めて半分以下のコストになるだろうから、砲やCIWSの購入に当てられる

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 06:38:35.30

3面式HPS-106が1億4千万
これが良いかもね
射撃管制機能付与して

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 07:49:44.31

SSM積んだところで数発じゃCIWSやら主砲やらでインターセプトされるのがオチだから
いっそ逆転の発想で1発あたりのコストが安くて迎撃しにくい大口径砲とか将来的にはレールガン積むとかどうかね？

哨戒艦の役割が近距離での哨戒と抑止なら1発でもお前らミサイル撃ってきたら軍艦と言えど現代の軽量化された艦船に大口径砲ぶち込むぞと
現代の船は当たらなければ何ということは無いを地でいってるんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 07:59:22.63

最近のFCSで目視できる距離ならならブリッジ狙い撃ちできるんじゃないですかね？
多少防弾板は装備してても艦載の20mmや30mmで撃たれたら抜かれるでしょ。

領海付近でチキンレースやってる状況じゃ艦内のCICに指揮官が潜りこんじゃいないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 08:56:33.35

>>573
OPS−48はいくらなんだべか？
ただHPS−106の時の対空監視モードは省かれてるはず…

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 08:59:25.49

半角ハイフンはダメだったんだな。もっかい。

>>573
OPS―48はいくらなんだべか？
ただHPS―106の時の対空監視モードは省かれてるはず…

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:14:41.79

OPS-48は7億3千万