第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

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2021/04/23(金) 19:30:16.23ID:+uFIAm/t
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/
2021/05/06(木) 03:33:33.46ID:610pSeB9
>>509
俺は哨戒艦を使い道の無い軍艦色した巡視船ではなくLSTにしろと言っている
誰も今あるLSTを哨戒艦として使えなんて言ってないぞ
支援艦はただでさえ足りてないんだから有事で使える艦種にすべきだと言ってる

性能に関して言えば、割り切って使うには良いんじゃ無いの？
軽武装派の言い分じゃ困ったときはFFMを呼ぶらしいし

あと基地警備の一環で海自も米軍の様なパトロールボートくらいは持っても良いとは思うけど、それは別の話
2021/05/06(木) 03:38:38.05ID:4cS2dWxs
>>510
上でも書いたが
・LSTの船体形状だと高速化は難易度が高い（＝外洋における監視任務の引継ぎが困難
・ついでに揺れもエライことなるので居住性が低下、長期間の貼り付け任務は難易度が高くなる

と警戒監視任務と輸送能力の両立は相性悪すぎるのよ＞巡視船ではなくLST
上で出したフランスの アントルカストー級とかも大型タグボートじみた形になっとるし（揚陸艇は外部デッキに搭載で代替え
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_d%27Entrecasteaux#/media/Fichier:Champlain_(A623_(2).jpg
2021/05/06(木) 03:59:32.10ID:k06ah6G1
>>507
自分で作った条件に自分で噛み付いておもしろいか？
港内警備にまで勝手に話を縮めやがったｗ

LST何ぞに警戒させずに、きちんと哨戒艦に監視任務をさせればいいじゃないか
意味不明な奇形の発想はやめとけ、哨戒艦がLSTになるのは大問題

AAV7を戦車だと思ってたのか…うわ
2021/05/06(木) 04:02:09.13ID:k06ah6G1
>>508
そんな感じで賛成

>>510
ここでああしろ、こうしろと言うのってすげえ不毛
そもそもの目的を理解してないし、高強度の際にFFMを呼ぶからって割り切り以前の酷い発想に至るのは意味不明
それじゃ低強度でもしんどい
巡視船レベルのものにはなるよｗ
2021/05/06(木) 06:16:57.91ID:mQqHJHY+
根本的に「敵の攻撃（特にSSM）を受けることを前提にするか」で主張の立場がまるで異なるよね
そして攻撃受けたときに耐えるつもりなのか諦めるのかで
自分は諦める派だが
どのうちCIWS×1程度じゃ今の時代の対艦攻撃生き残れないしなら安い方がよくない？
飛んできそうな場所ならもっとちゃんとした軍艦投入しようよという立場
日本全周三百六十度すべての海域に警戒監視中に対艦攻撃受ける可能性が高いと言うこともないし
515名無し三等兵
垢版 |
2021/05/06(木) 06:24:39.18ID:W0O2duup
>>487
>>489

50〜200トン程度のミサイル艇や米コーストガードの船ですらSSMを搭載していた様にほぼポン付けできるSSMの搭載負担はSAMや対潜兵器に比べたら全く大したことない
お巡りさんには警棒(76mm砲あるいは機関砲)だけではなく拳銃(SSM)も持たせましょうという程度の話し

中共最新鋭DDの警戒監視に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲)でも少ないと防衛大臣が述べている

大綱にも記載されている通り、警戒監視の為に整備される哨戒艦の搭載武器が少なくてDDやFFMを呼ばないといけないなら本末転倒
2021/05/06(木) 06:37:03.52ID:610pSeB9
>>511
まあ、それは理解できるけど平時しか使い道のない巡視船もどきを揃えるよりはましかなと

>>512
君は本当に日本語が読めないねえ
俺が哨戒艦を平時から東京湾を警備しろとかAAV7は戦車だとか一言も言ってないんだけど？
もう少し文章を読んで理解してからレスしてくれるかな？

>>513
相手が高強度の時でもFFMを呼ばずに単艦で対処法しろと？
哨戒艦にイージスシステムと艦載機でも積めと言うの？
2021/05/06(木) 07:18:14.85ID:9/xlwr82
有事でも警戒監視はいるでしょ。

日本周囲のありとあらゆる海域が高強度の戦闘海域になるわけじゃないし、第3国の軍艦が軍艦が来ることも有るだろうし、軍艦とも民間船ともつかない船がうろつくこともある。
有事だからといって目視確認なしでいきなりSSMをぶっ放せないケースも多々有るだろうし。
2021/05/06(木) 07:20:52.88ID:lqEQjCi1
>>498
輸送船の2000トン級や400トン級は基準排水量表記でなく積載量表記では？　　　　　
>>514
>>1のブログだとSeaRAM一基で有事の対空能力は持ててるそうだから心配するな、逆に言えばSeaRAM一基載せれば有事の対空能力を持てるのだよなブログが正しければ
>CIWSでは生き残れない
2021/05/06(木) 07:22:34.16ID:87txnDa1
>>516
そもそもの前提として護衛艦定数増に伴う地方隊配備艦艇の召し上げに対応する為の船ということ忘れちゃあかんでしょうに>まし

ミサイル艇と掃海艇の数的後継として12隻建造の予定な以上、
火力はさておいても機能的に中途半端な船が許されるかというと……
2021/05/06(木) 07:38:30.19ID:O4xwNd51
>>518
問題はSeaRAMは高価
2021/05/06(木) 07:39:51.63ID:etWddGog
>>517
平時の警戒監視で求められてるのはストーキングだろうけど
有事のそれで求められてるのは哨戒で航空機の仕事では
2021/05/06(木) 07:40:36.30ID:b9r9cPXK
>>520
ヨシじゃあRAMの代わりにMANPADSで迎撃
2021/05/06(木) 07:43:20.08ID:9/xlwr82
>>521
有事にもストーキングしないといけない相手もいるんじゃないの？

例えば対中開戦したけど、露、韓とは開戦してないときにこれらの国の軍艦がうろついてたらどうするの？

ってとこだねえ。
2021/05/06(木) 09:16:04.21ID:HGRrApgJ
>>514
というか2000ｔ行かない程度の船体規模と30人程度の人員じゃ、ＳＳＭ持ち出されたら諦めるしかないのでは
銃社会の米国で、いついかなる時でも発砲される危機がある、というレベルの話ではなく、
船に対して狙ってＳＳＭ打ち込むなんて言うのは、手違いやケアレスミスではなく明確な意思をもった攻撃に他ならない
そして少なくとも単艦で行動するのは間違いないであろう哨戒艦を、明確に排除する目的でミサイルをぶっぱされたのなら、
その時はもう哨戒艦側にできる事なんてほとんどなく、沈められるしかない

水上射撃に使えるＣＩＷＳ程度乗せてもいいだろうし、ＳＥＡＲＡＭも一定の牽制にはなるだろうけど、
哨戒艦を排除すると相手が決意したからこそのＳＳＭであり、そうであるからには撃沈に足るだけの攻撃をしてくる事は必定なので、
「相手がガチだったら諦めろ」は前提条件と言わざるを得ないのでは
525名無し三等兵
垢版 |
2021/05/06(木) 09:28:21.13ID:eO0DHvyc
>>518 貴殿の指摘の通りで、積載重量Tです
下記発表内容抜粋
＞外洋航行能力が高く長距離の輸送が行える、2000トン程度の搭載能力を有する中型船舶1隻と
＞水深の浅い島嶼部の港湾でも使用可能な、数百トン程度の搭載能力を有する小型船舶3隻の取得

※艦船スレでは何度も説明されていますが、言葉の意味が理解されていない事例が散見されます
総トン(純トン),載貨重量トン、排水量の各々の意味は全く異なるものであることを理解して欲しいと思います
2021/05/06(木) 10:39:46.40ID:iCbQlf9V
これだけ載せても全部国産だから安い

<C4ISTAR>
OYQ-71MMT（MARSシステム）
NORA-1C （衛星通信装置SUPERBIRD B2）
OYQ-15戦術情報処理装置
リンク16
<センサー>
OPY-3（TWT-AESA型FCS-2多機能レーダー)
OPY-28D対低空水上レーダー
OAX-3光学複合センサー
<兵装>
76mm砲
AAM-5B国産RAM（射程10km）
12.7mmRWS*2基（艦砲弾薬装填室にコンソール設置）
90式SSM連装発射機*2基
2021/05/06(木) 10:47:17.65ID:iCbQlf9V
艦砲弾薬装填員に12.7mmRWSを任せれば、CICでのSSM管制要員を捻出できる

12.7mmRWSが必要なのは不審な小型艇相手だろうから、たとえ艦砲が必要でも装填弾で所要は賄える
2021/05/06(木) 11:43:03.54ID:ku4JqeBZ
>>516
さらに意味不明な反論きた
まあ、ここで言っても無意味じゃない？

割り切り以前の酷い発想だね、ってレスに対して「ＦＦＭ呼ばずに単艦で対処法」
とかも完全に返答になってないのでおちついて
2021/05/06(木) 12:02:36.37ID:11d+Em/O
>>528
落ち着いて自分のレスをもう一度見直してみろ
2021/05/06(木) 12:08:58.72ID:ku4JqeBZ
>>529
日本語ガタガタな相手にまじめに応対しても無駄無駄
2021/05/06(木) 12:39:22.11ID:iKtt9gXS
米帝ならSSMも有り余ってるだろうけど、たまに撃つ弾さえ事欠く自営業でポン付けするほどSSMがあるんだろうか？
2021/05/06(木) 12:49:55.08ID:iCbQlf9V
古くなった90式SSMの最後のお勤め場所で良いんじゃないの？
2021/05/06(木) 12:54:41.37ID:UcaDgxTX
余っているSSMが本当にあるなら先ず護衛艦に載せるべき
今でも歯抜け状態での搭載なんだからそんなもん無いと思うけどね
534名無し三等兵
垢版 |
2021/05/06(木) 13:19:46.36ID:EAPUpUu6
>>531
>>533

歯抜け搭載は米海軍でもそうだった
哨戒艦もそういう運用でいいだろう
2021/05/06(木) 13:25:56.80ID:iCbQlf9V
護衛艦のSSMは平時で必要無いから載せてないだけでしょ
SSMは長射程中間誘導付きになってくから90式SSMは余ってくるよ
FFMをインドネシアとかに売る場合にも90式SSMをオプションで設定するんじゃない？
対艦ミサイル艦上装置2形の発射機がハープーンも90式SSMも使えるから便利だし
2021/05/06(木) 13:30:16.47ID:iqzRstnu
>>535
大事な国民の血税で買っていただいた装備を余らせるとは！！

財務省に吊し上げくらいそうですな。
2021/05/06(木) 13:42:12.67ID:55RhTp48
>>535
花京院の魂を賭けてもいいが、例によって中国に90式SSMの諸元や技術がバレると言う奴がダース単位で出るぞ
潜水艦の時と同じ様に
2021/05/06(木) 14:22:24.89ID:iCbQlf9V
30年前のミサイルだし
影響が出そうなのは陸自の88式SSM部隊かな
88式の発射システムで12式SSMを撃てれば良いんだけどね
ECCM性能落とすとかして放出する
2021/05/06(木) 16:02:51.33ID:iCbQlf9V
76mm砲でも対艦ミサイル対処できるかも
「高高度迎撃用飛しょう体技術の研究」のサイドスラスタ技術を応用した簡易誘導砲弾で命中精度上げられそう
2021/05/06(木) 16:09:46.45ID:iCbQlf9V
高高度迎撃用飛しょう体技術の研究
令和3年で研究終わるから、その後に護衛艦76mm艦砲のサイドスラスタ付き誘導砲弾を作れば米国の57mm砲導入して装備体系を複雑化させなくて済む
2021/05/06(木) 16:42:57.49ID:TgruobSP
普通にOTOのストラレス砲導入しようぜ…
2021/05/06(木) 17:23:58.21ID:iCbQlf9V
ストラレスシステムは砲塔に射撃指揮レーダー組み込んでるみたいだから既存砲は使えないんじゃ？

出来れば、既存砲とOPY-1/2多機能レーダーを使いたい
2~3回スラスタ噴射して軌道修正し直撃か近接信管で爆破破壊したい
543名無し三等兵
垢版 |
2021/05/06(木) 17:52:26.59ID:eO0DHvyc
諦めきれない勇ましい人達だね
哨戒艦スレなんで、勇ましい話しは護衛艦スレでやってください
544名無し三等兵
垢版 |
2021/05/06(木) 18:21:34.65ID:EAPUpUu6
中共最新鋭DDの警戒監視を搭載武器の少ない艦(76mm砲のみ)でさせるという勇ましい>>543であった
2021/05/06(木) 18:21:59.69ID:iCbQlf9V
高高度迎撃用飛しょう体技術の研究
これを76mm砲弾に応用する

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_07.pdf
2021/05/06(木) 19:49:03.84ID:yMKAu+Vq
実際、平時の警戒監視任務中に攻撃受けるケースは少ないんじゃないのかね？

相手さんも戦争ふっかける気なら小舟沈めて警戒態勢取られるより、目の前の小舟なんぞほっといて、いきなり後方の重要目標を持てる手段全部で全面攻撃するだろ。

あり得るとすれば、警戒監視中に日本側に先に攻撃を受けたとかデッチ上げて開戦の口実、開戦理由の正当化する場合かな。それで死人に口無しで沈めちまえというケース。

しかしこうなるとむしろ丸腰の方がデタラメでっち上げようがないから良かったりするんじゃないかな。
実際、微妙な状況に出張る海保の巡視船は砲にキャンバスかけてあらぬこと言われない様にしてるそうだし。

まあ、平時の最大の武器は兵隊さんの命だよ。死人がでたら仁義無用の出入りだよ？あんたその度胸有るのかい？ってね。
2021/05/06(木) 20:01:46.63ID:UNlAA+yZ
実際に哨戒艦が沈められたら中国に断固とした対応ができる度胸が日本政府にあるかといえば
2021/05/06(木) 20:17:06.20ID:nxQZwolj
武器盛った艦なら中国は手を出さないなんて発想もそれはそれでどうかって気がする
哨戒艦にちょっと武器積んだ程度じゃどうせ有事には何の役にも立たないんだからどこかで割り切るかさもなければ特定条件に特化させるとかしないと
2021/05/06(木) 20:19:56.21ID:4qUpxIAX
>>547
ノイジーマイノリティがうるさいだけだからね
石原のおっさんがよく「日本は一発、ミサイル落とされた方がいい」とぶっちゃけていたよ
本当に不謹慎な発言だが、30人の犠牲で正常化して戦後の呪縛から解放されるなら安いもの

というか、中国も馬鹿じゃないんだから、たかが哨戒艦沈めるメリットとデメリットくらい考えるだろ
2021/05/06(木) 20:53:53.33ID:dfgQu43q
>>542
なんで砲を使い回し前提なんよ？ w
2021/05/06(木) 20:56:52.48ID:dfgQu43q
みんな「ぼくのつくったさいきょうのしょうかいかん」が欲しいヤツに何を言ってもムダって言う大前提は忘れちゃいかんぞ w
2021/05/06(木) 20:59:33.30ID:lqEQjCi1
>>519
つまり>>515の例えならば警棒は普通に持って警察犬を扱う警官であれば良いのだ、つまり無人機運用能力重視だな
ttps://i.imgur.com/Ua4Xa2b.jpg
>>551
まあ「ぼくのかんがえたみてるだけのふね」を期待されてもな
553名無し三等兵
垢版 |
2021/05/06(木) 21:03:58.89ID:EAPUpUu6
>>548
南シナ海に武装強化艦を送り込んだ米海軍
新鋭ミサイル搭載艦で中国艦を挟み撃ち？

>じつは、シンガポール政府とアメリカ政府の協定によってアメリカ軍はシンガポールの海軍施設と空軍施設を使用しており、アメリカ海軍は2013年4月からシンガポール海軍のチャンギ基地に沿海域戦闘艦1隻を交代で常駐させていた。しかしながら、南シナ海での中国海軍との対決姿勢が強化されるに伴って、沿海域戦闘艦の戦闘力不足が目立つようになってきた。
投入される任務に応じて積載する装備を付加する「システム艦」として設計されたアメリカ海軍沿海域戦闘艦には、自衛のための必要最小限の兵器しか装着されていない。そのため、敵艦を攻撃するための艦対艦ミサイルを装備していなかった沿海域戦闘艦は、しばしば南シナ海で中国海軍フリゲートなどに追いかけ回されるという事態に遭遇していた。
中国海軍の新型フリゲートや駆逐艦はもとより、旧式フリゲートといえども少なくとも8発の艦対艦ミサイル連射能力を付与されている。したがって、中国艦と交戦するには機関砲に頼るしか手段のなかったアメリカ海軍沿海域戦闘艦は、中国艦が突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったのだ。

>このたびシンガポールに展開することになったモントゴメリーとガブリエル・ギフォーズには、ともにMQ-8C無人偵察ヘリコプターとネィヴァル・ストライク・ミサイル（NSM）が新たに搭載された。MQ-8Cドローンは、超水平線偵察作戦能力を認定されたばかりの新鋭無人ヘリコプターで、同じくこれまでのハープーン艦対艦ミサイルよりも射程距離を伸ばした新鋭艦対艦ミサイルであるNSMと組み合わせることにより、沿海域戦闘艦に敵艦艇を遠距離から攻撃する能力を付与したのだ。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/amp/57715
2021/05/06(木) 21:13:54.65ID:3h8qAP5p
>>552
海自幹部いわく「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」
ということだから、海自の哨戒艦は「海自のかんがえたみてるだけのふね」になるんじゃね
2021/05/06(木) 21:44:53.66ID:4qUpxIAX
>>553
LCSと比べるべきはFFMでしょ
非対称戦に備えたLCSのまずいところもFFMはしっかり取り込んでいる

>>554
にも記されている当事者の岡っ引き発言は無視
それでいて見当違いの海外事例を取り上げる
だから君らはバカにされるんだぞ？
SSMポン付けしたプラモでも作ってろよ、幼稚なんだから
2021/05/06(木) 22:15:16.07ID:iCbQlf9V
要素技術の蓄え増えたから、組み合わせるだけで色んなもの作れそうだけどな
2021/05/06(木) 23:22:03.23ID:dfgQu43q
>>554
ただ海自もしょせん官僚で、造る金は他人の金だから
ココにいるアホタレ並みに載せられるモノは載せちゃいたい感はあると思われ…
2021/05/06(木) 23:31:30.50ID:4qUpxIAX
>>557
海上自衛隊からすれば金より人、教育だろうよ
金はジャブジャブ出る可能性はあるが、人はどうしようもないし、確保できたとしても一人前になるまで時間がかかる
イージス搭載艦でも同じムーブしてると思うよ
2021/05/06(木) 23:36:56.26ID:F9hq5vd8
これ載せよう

Patria NEMO - The Most Advanced Mortar System
https://www.youtube.com/watch?v=CnlB5mrigyA
2021/05/06(木) 23:44:45.54ID:nxQZwolj
>>553
57mm砲どころか20mm機関砲しかない艦で海自は今もやってるけどな
できればもっとちゃんとした武器付けてやりたいという声はあるがそこまでしっかりやる必要も無い
2021/05/06(木) 23:51:41.72ID:nxQZwolj
>>558
金より人となると新規装備はなさそうだよな
武器もレーダーもエンジンも既に採用したものの中から選定しそう
2021/05/06(木) 23:54:13.39ID:D4XUzk4f
>>555
そのケースは米から見たら最大級の遠隔地、バックに控える大型駆逐艦もなかなか数投入しづらい
日本にとっての日本近海とは条件が違うよ
対決姿勢の強いところに出すなら日本だってDDや最低でもFFM出すだろう
2021/05/07(金) 00:01:29.86ID:BiPtMa34
>>562
フィリピン方面はさして緊張度高くないでしょ
中、米どちらにとっても生命線は第二列島線を巡る攻防

そっちでは遼寧をしっかり日米の一線級艦艇で挟み込んで監視してるじゃないか
米艦長は足投げ出して挑発までしてw

そういうお仕事に哨戒艦は使わないのよ
2021/05/07(金) 00:04:51.85ID:BQsE0i0s
>>563
つまり、強度の高いところにはイージス艦出すなりなんなりしてるってことで
まあ出す場所の強度はちがうよなあ
2021/05/07(金) 00:14:36.49ID:BiPtMa34
>>564
そうなんよね
遼寧監視の艦艇だって、艦砲やSSMで先に狙われれば一方的にやられる
ただ、それやったら最後、戦争ですよねって
覚悟ありますか？ということ
軍艦を見張りに置くのはそういう意味がある

精鋭艦隊が出てくればこちらもそれなりのおもてなしするけどね、なめられないように
2021/05/07(金) 00:24:27.62ID:wT5DChx8
見栄っ張りの国相手にしてるんだから
相手を畏怖させる装備を載せてないとダメだよ
ハッタリのやり合いだし
日本側の装備は半分本物で行けるんだから
2021/05/07(金) 00:56:04.97ID:BQsE0i0s
>>565
その選択肢が増えるという意味でも、哨戒艦の配備は大歓迎したいところなんだけれど…
詳細があまりにも出てこないので待ち遠しすぎる
2021/05/07(金) 01:01:18.08ID:H3/uvLz8
>>566
ならドリルをつけよう！
つよそうだぞ！
2021/05/07(金) 04:41:05.88ID:z4Na28Tb
機銃１丁で良いよって人は、哨戒艇の後継でUUVの母船として使うんだから警備も港湾内まででしょって考えていて、
SSMまでの人は、アメリカのLCSを念頭に入れていて臨検や平時の経済水域の監視、海峡閉鎖の補助まで考えているので良いのかな？

>>565
遼寧監視なら、DDでなきゃ話しにならんでしょ。
そもそも、空母に随伴するんだから速力も燃料もいる。当然、防空能力もね。
570名無し三等兵
垢版 |
2021/05/07(金) 05:16:38.04ID:8z57Tlyl
>>555
>>560

大綱にも記載されている通り、哨戒艦の整備目的は警戒監視
そして中共最新鋭DDの警戒監視に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲)でも少ないと防衛大臣が述べている
2021/05/07(金) 05:55:44.30ID:lYq9TG4u
今年の夏休みには新しい情報が出るだろうか？
もういっそFFMからの引算で考えて
何を無くせば予算内で作れるのか考えた方が
早いのでは。
ドンガラだけかなw
2021/05/07(金) 06:29:37.62ID:wT5DChx8
OPY-2が一式23億円前後
これに統合マストや冷却装置や発電機等を付けるとシステム全体としてはやはり高額になる
一面回転式なら周辺機器構造物含めて半分以下のコストになるだろうから、砲やCIWSの購入に当てられる
2021/05/07(金) 06:38:35.30ID:wT5DChx8
3面式HPS-106が1億4千万
これが良いかもね
射撃管制機能付与して
2021/05/07(金) 07:49:44.31ID:yiCrWKC1
SSM積んだところで数発じゃCIWSやら主砲やらでインターセプトされるのがオチだから
いっそ逆転の発想で1発あたりのコストが安くて迎撃しにくい大口径砲とか将来的にはレールガン積むとかどうかね？

哨戒艦の役割が近距離での哨戒と抑止なら1発でもお前らミサイル撃ってきたら軍艦と言えど現代の軽量化された艦船に大口径砲ぶち込むぞと
現代の船は当たらなければ何ということは無いを地でいってるんだし
2021/05/07(金) 07:59:22.63ID:H3/uvLz8
最近のFCSで目視できる距離ならならブリッジ狙い撃ちできるんじゃないですかね？
多少防弾板は装備してても艦載の20mmや30mmで撃たれたら抜かれるでしょ。

領海付近でチキンレースやってる状況じゃ艦内のCICに指揮官が潜りこんじゃいないだろうし。
2021/05/07(金) 08:56:33.35ID:hiw5aB+r
>>573
OPS&#8722;48はいくらなんだべか？
ただHPS&#8722;106の時の対空監視モードは省かれてるはず…
2021/05/07(金) 08:59:25.49ID:hiw5aB+r
半角ハイフンはダメだったんだな。もっかい。

>>573
OPS―48はいくらなんだべか？
ただHPS―106の時の対空監視モードは省かれてるはず…
2021/05/07(金) 09:14:41.79ID:wT5DChx8
OPS-48は7億3千万
579名無し三等兵
垢版 |
2021/05/07(金) 09:35:17.07ID:+jL7dm5U
100億円の船に何を期待するのかな?
2021/05/07(金) 09:38:36.09ID:SE37nJw0
>>579
地方隊配備のDDより少ない排水量の船と考えれば200億までは範囲内だぞよ
2021/05/07(金) 09:50:17.17ID:hiw5aB+r
FFMって300億ぐらいじゃなかったっけ？
哨戒艦に200億x12を出すなら、さすがにFFM8隻の方がましと思われ。
2021/05/07(金) 09:51:56.31ID:SE37nJw0
>>581
何時の情報だそれ？
もがみ型は約480億位だよ、まあ500億以内と見てれば間違いない
2021/05/07(金) 10:12:10.35ID:wT5DChx8
中枢神経系のセンサーや戦闘システムだけで70億前後掛かるね

もがみ型関連らしき項目
戦闘システムOYQ-1 10億
コンソールOYX-1 17億
多機能レーダーOPY-1 23億
OYQ-32 0.29億
OYQ-72 0.75億
衛星通信装置ＮＹＲＱ−１Ｇ　2億
艦内統合ネットワークＮＯＹＱ−１Ｄ　4.2億
2021/05/07(金) 11:23:26.03ID:wT5DChx8
対潜対機雷戦とか電子戦とか30億以上掛かる
兵装以外のセンサーと各種戦闘システムで100億近い

対機雷戦用ソーナーシステムＯＱＱ−１１　14億
水上艦用ソーナーシステムＯＱＱ−２５　　1.9億
簡易型機雷敷設装置　　0.26億
自律型水中航走式機雷探知機ＯＺＺ−５　1.5億

無線装置ＯＲＱ−１Ｅ　1.5億
洋上無線ルータＯＲＱ−２Ｂ−４　0.5億

光学複合センサＯＡＸ−３　2.2億
電波探知妨害装置ＮＯＬＱ−３Ｅ　　9億


主ガスタービン主機ＭＴ３０型　　26億
2021/05/07(金) 11:44:34.44ID:wT5DChx8
重要なスッポンマストが抜けていた

複合通信空中線ＮＯＲＡ−５０　4億
2021/05/07(金) 12:16:09.52ID:SiS0Xoem
掃海隊群に集約される地方隊配備の掃海艇の代替
地方隊配備の軽戦力として見るなら掃海艇と同額の200億円くらいは許容範囲内だろう
問題はミサイル艇や掃海艇よりもはるかに船体が大きいために200億円程度の中で船体価格が占める割合が相応に高いことにある
2021/05/07(金) 13:03:52.79ID:HxMDu/zW
>>569
UUVの母船としては哨戒艦は小さすぎるし、その人員もこの人数では多分無理
そもそもよほどの遠距離以外なら、警備UUV程度は港から直接運用しそうだな
2021/05/07(金) 13:05:30.48ID:HxMDu/zW
>>584
逆に言えば、そこまで諸々積んでも100億でしかないってことか
主機やレーダーは相応に小型化して安価にするだろうし、意外と悪くないな
2021/05/07(金) 13:23:24.81ID:SiS0Xoem
エンジンはともかくレーダーは小さくしてそこまでコストダウンするのかという感じが
センサー特化のピケットは成立するかもだが武器まで積むのは難しいだろうな
2021/05/07(金) 13:25:02.66ID:HxMDu/zW
大きさイコールコストの部分はあるからね、レーダー…
これは流用の76mmの線も出てきたか
2021/05/07(金) 16:22:48.86ID:wT5DChx8
>>573
これは何かの関連部品の値段みたいだ
こっちが本体

捜索用レーダ（ＨＰＳ−１０６・Ｐ−１用）14億
2021/05/07(金) 17:22:13.73ID:wT5DChx8
SeaRAMが見つからない
20mmCIWSの機関砲を外してミサイルをマウントし使いまわしてるのだろうか？

６２口径５インチ砲　30億
艦対艦ミサイル艦上装置３形　2.9億

護衛艦（３９００トン型）230億
593名無し三等兵
垢版 |
2021/05/07(金) 17:49:35.57ID:+jL7dm5U
>>586
高価な掃海用具、高価なGFRP船体等の掃海艇と価格の比較は無意味です
軽武装の哨戒艦なら100億円でもお釣りが出るかもしれません
それで無ければ財務省主計局を通らないでしょうね
2021/05/07(金) 17:53:00.87ID:SE37nJw0
>>593
ここ数年は財務省も大人しくなったろ昔に比べて
ザイムガーは魔法の言葉ではなくなってるよ
2021/05/07(金) 18:41:24.46ID:SiS0Xoem
>>593
鋼製船体のくにがみ型巡視船ですら量産しても60億円前後な件
NOLQ-3とか積んでいったらあっというまに100億円超えるぞ
596名無し三等兵
垢版 |
2021/05/07(金) 18:41:38.66ID:+jL7dm5U
そう言っても財政は一層厳しくなってるのだから無駄は認め無いでしょう
”総理案件"ではない新案件は特に査定が厳しいですよ
2021/05/07(金) 18:44:45.75ID:rklZl7S6
対艦ミサイル防御装置（ＳｅａＲＡＭ）及びチャフ発射装置　32億円
2セット分の価格だろうな
（ファランクスが１基15億ぐらい）

他に
ＳｅａＲＡＭ用ミサイルＲＩＭ−１１６　3.26億
これはミサイルそのものか？
2021/05/07(金) 18:45:57.72ID:eaelgfUA
金の問題じゃないの、人なのよ
社会出たことあるか？
タンポポ乗せるバイトと違うからな
2021/05/07(金) 18:48:50.93ID:SE37nJw0
>>595
量産で特に効果出るのは船体なのでなあ
もがみ型だとこんな感じよね、哨戒艦も12隻を同仕様にすれば量産効果出るし装備をもがみ型と共通化できれば量産効果は更に高くなるしの
https://i.imgur.com/sreqyTM.png
更にこのような話もあるな
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000〜1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
ttps://i.imgur.com/amrNqCY.jpg
2021/05/07(金) 18:54:33.03ID:Qq8rZ+cV
>>425
ボフォースが射程同等で時間辺りの投射量が勝ってると宣伝してる
2021/05/07(金) 18:57:02.18ID:SE37nJw0
>>600
一方オットーメラーラは76mmをヘリ格納庫の上に置けるようにした

57mm選ぶ理由ってバイアメリカンと米国資本ががっつり入ってるからよねぶっちゃけ
2021/05/07(金) 19:04:00.40ID:SiS0Xoem
>>599
あくまでOBの提言でしかないしそもそも艦艇へのレーザー搭載についての調査契約を結んだばっかりのはず
2021/05/07(金) 19:08:45.21ID:eaelgfUA
安倍政権以降、金はある程度出るようになった
だからといって適性のある人がすぐに集まるわけでなく、適性があったって訓練が必要
ポン付けバカには一生理解できないと思われる
2021/05/07(金) 19:13:26.74ID:wT5DChx8
個人的に、ゆき型の20mmCIWSは何処に行ったの問題を持ってたのだけれど
ゆき型3隻きり型8隻の20mmCIWSをSeaRAMに転換すれば22隻分のSeaRAMが出来上がる

はたかぜ型2隻あぶくま型6隻は20mmCIWSのまま哨戒艦10隻分のファランクスで
2021/05/07(金) 19:14:47.72ID:eaelgfUA
>>604
小文字の生まれ変わりか？
さいつよと謎の数字羅列は勘弁してくれ
2021/05/07(金) 19:19:14.25ID:SE37nJw0
>>602
たしかにOBの話だが装備庁の開発はこの記事の通りに進んでるのよね
装備庁だけが突っ走る物ではなく元々内閣府や防衛省の内部などで検討しながら進めてるのだろ
実現性は高いと見てるけどねこの記事は
2021/05/07(金) 19:25:01.93ID:SiS0Xoem
>>606
そりゃこの提言はこれまでの積み重ねから述べてる話なんだから開発が進んでるのはそりゃそうでしょ
そのまえから開発はスタートしていたんだもの
将来的な改良でレーザー積むことはあるだろうけど今は無理でしょう
2021/05/07(金) 19:34:42.69ID:SE37nJw0
>>607
つまり何故積み上げてるかというのは提言のような形の為なのだろ
まあレーザーガンシステムについては後日搭載という形なんでないの、FFMもSeaRAMが後部のみなのは前にレーザーガンシステム搭載するためだろしな
2021/05/07(金) 19:37:06.58ID:2IpBt0XY
>>593
掃海艦ってアレ、船体だけで100億円超えるんだよね
さらに一般的な汎用護衛艦になると船体は300億円を超えちゃうし
哨戒艦も水上戦闘艦としてつくったらドンガラだけで百数十億円はいくんじゃないかな
2021/05/07(金) 20:10:18.48ID:Yjq/Lky7
妄想兵器だけどファランクスとEX-31ランチャーを積んでファランクスのFCSで
RAMを撃てるようになったら凄い重宝しそう。
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