第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:59:33.30

>>519
つまり>>515の例えならば警棒は普通に持って警察犬を扱う警官であれば良いのだ、つまり無人機運用能力重視だな
ttps://i.imgur.com/Ua4Xa2b.jpg
>>551
まあ「ぼくのかんがえたみてるだけのふね」を期待されてもな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:03:58.89

>>548
南シナ海に武装強化艦を送り込んだ米海軍
新鋭ミサイル搭載艦で中国艦を挟み撃ち？

>じつは、シンガポール政府とアメリカ政府の協定によってアメリカ軍はシンガポールの海軍施設と空軍施設を使用しており、アメリカ海軍は2013年4月からシンガポール海軍のチャンギ基地に沿海域戦闘艦1隻を交代で常駐させていた。しかしながら、南シナ海での中国海軍との対決姿勢が強化されるに伴って、沿海域戦闘艦の戦闘力不足が目立つようになってきた。
投入される任務に応じて積載する装備を付加する「システム艦」として設計されたアメリカ海軍沿海域戦闘艦には、自衛のための必要最小限の兵器しか装着されていない。そのため、敵艦を攻撃するための艦対艦ミサイルを装備していなかった沿海域戦闘艦は、しばしば南シナ海で中国海軍フリゲートなどに追いかけ回されるという事態に遭遇していた。
中国海軍の新型フリゲートや駆逐艦はもとより、旧式フリゲートといえども少なくとも8発の艦対艦ミサイル連射能力を付与されている。したがって、中国艦と交戦するには機関砲に頼るしか手段のなかったアメリカ海軍沿海域戦闘艦は、中国艦が突進してきた際には逃げるしか選択肢はなかったのだ。

>このたびシンガポールに展開することになったモントゴメリーとガブリエル・ギフォーズには、ともにMQ-8C無人偵察ヘリコプターとネィヴァル・ストライク・ミサイル（NSM）が新たに搭載された。MQ-8Cドローンは、超水平線偵察作戦能力を認定されたばかりの新鋭無人ヘリコプターで、同じくこれまでのハープーン艦対艦ミサイルよりも射程距離を伸ばした新鋭艦対艦ミサイルであるNSMと組み合わせることにより、沿海域戦闘艦に敵艦艇を遠距離から攻撃する能力を付与したのだ。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/amp/57715

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:13:54.65

>>552
海自幹部いわく「見張っているぞと相手に知らしめるだけなら哨戒艦で十分。それ以上の事態になって初めて護衛艦を出せばいい」
ということだから、海自の哨戒艦は「海自のかんがえたみてるだけのふね」になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:44:53.66

>>553
LCSと比べるべきはFFMでしょ
非対称戦に備えたLCSのまずいところもFFMはしっかり取り込んでいる

>>554
にも記されている当事者の岡っ引き発言は無視
それでいて見当違いの海外事例を取り上げる
だから君らはバカにされるんだぞ？
SSMポン付けしたプラモでも作ってろよ、幼稚なんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:15:16.07

要素技術の蓄え増えたから、組み合わせるだけで色んなもの作れそうだけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:22:03.23

>>554
ただ海自もしょせん官僚で、造る金は他人の金だから
ココにいるアホタレ並みに載せられるモノは載せちゃいたい感はあると思われ…

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:31:30.50

>>557
海上自衛隊からすれば金より人、教育だろうよ
金はジャブジャブ出る可能性はあるが、人はどうしようもないし、確保できたとしても一人前になるまで時間がかかる
イージス搭載艦でも同じムーブしてると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:36:56.26

これ載せよう

Patria NEMO - The Most Advanced Mortar System
https://www.youtube.com/watch?v=CnlB5mrigyA

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:44:45.54

>>553
57mm砲どころか20mm機関砲しかない艦で海自は今もやってるけどな
できればもっとちゃんとした武器付けてやりたいという声はあるがそこまでしっかりやる必要も無い

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:51:41.72

>>558
金より人となると新規装備はなさそうだよな
武器もレーダーもエンジンも既に採用したものの中から選定しそう

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:54:13.39

>>555
そのケースは米から見たら最大級の遠隔地、バックに控える大型駆逐艦もなかなか数投入しづらい
日本にとっての日本近海とは条件が違うよ
対決姿勢の強いところに出すなら日本だってDDや最低でもFFM出すだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:01:29.86

>>562
フィリピン方面はさして緊張度高くないでしょ
中、米どちらにとっても生命線は第二列島線を巡る攻防

そっちでは遼寧をしっかり日米の一線級艦艇で挟み込んで監視してるじゃないか
米艦長は足投げ出して挑発までしてw

そういうお仕事に哨戒艦は使わないのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:04:51.85

>>563
つまり、強度の高いところにはイージス艦出すなりなんなりしてるってことで
まあ出す場所の強度はちがうよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:14:36.49

>>564
そうなんよね
遼寧監視の艦艇だって、艦砲やSSMで先に狙われれば一方的にやられる
ただ、それやったら最後、戦争ですよねって
覚悟ありますか？ということ
軍艦を見張りに置くのはそういう意味がある

精鋭艦隊が出てくればこちらもそれなりのおもてなしするけどね、なめられないように

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:24:27.62

見栄っ張りの国相手にしてるんだから
相手を畏怖させる装備を載せてないとダメだよ
ハッタリのやり合いだし
日本側の装備は半分本物で行けるんだから

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:56:04.97

>>565
その選択肢が増えるという意味でも、哨戒艦の配備は大歓迎したいところなんだけれど…
詳細があまりにも出てこないので待ち遠しすぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 01:01:18.08

>>566
ならドリルをつけよう！
つよそうだぞ！

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 04:41:05.88

機銃１丁で良いよって人は、哨戒艇の後継でUUVの母船として使うんだから警備も港湾内まででしょって考えていて、
SSMまでの人は、アメリカのLCSを念頭に入れていて臨検や平時の経済水域の監視、海峡閉鎖の補助まで考えているので良いのかな？

>>565
遼寧監視なら、DDでなきゃ話しにならんでしょ。
そもそも、空母に随伴するんだから速力も燃料もいる。当然、防空能力もね。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 05:16:38.04

>>555
>>560

大綱にも記載されている通り、哨戒艦の整備目的は警戒監視
そして中共最新鋭DDの警戒監視に対しては訓練支援艦の搭載武器(76mm砲)でも少ないと防衛大臣が述べている

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 05:55:44.30

今年の夏休みには新しい情報が出るだろうか？
もういっそFFMからの引算で考えて
何を無くせば予算内で作れるのか考えた方が
早いのでは。
ドンガラだけかなw

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 06:29:37.62

OPY-2が一式23億円前後
これに統合マストや冷却装置や発電機等を付けるとシステム全体としてはやはり高額になる
一面回転式なら周辺機器構造物含めて半分以下のコストになるだろうから、砲やCIWSの購入に当てられる

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 06:38:35.30

3面式HPS-106が1億4千万
これが良いかもね
射撃管制機能付与して

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 07:49:44.31

SSM積んだところで数発じゃCIWSやら主砲やらでインターセプトされるのがオチだから
いっそ逆転の発想で1発あたりのコストが安くて迎撃しにくい大口径砲とか将来的にはレールガン積むとかどうかね？

哨戒艦の役割が近距離での哨戒と抑止なら1発でもお前らミサイル撃ってきたら軍艦と言えど現代の軽量化された艦船に大口径砲ぶち込むぞと
現代の船は当たらなければ何ということは無いを地でいってるんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 07:59:22.63

最近のFCSで目視できる距離ならならブリッジ狙い撃ちできるんじゃないですかね？
多少防弾板は装備してても艦載の20mmや30mmで撃たれたら抜かれるでしょ。

領海付近でチキンレースやってる状況じゃ艦内のCICに指揮官が潜りこんじゃいないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 08:56:33.35

>>573
OPS−48はいくらなんだべか？
ただHPS−106の時の対空監視モードは省かれてるはず…

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 08:59:25.49

半角ハイフンはダメだったんだな。もっかい。

>>573
OPS―48はいくらなんだべか？
ただHPS―106の時の対空監視モードは省かれてるはず…

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:14:41.79

OPS-48は7億3千万

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:35:17.07

100億円の船に何を期待するのかな?

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:38:36.09

>>579
地方隊配備のDDより少ない排水量の船と考えれば200億までは範囲内だぞよ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:50:17.17

FFMって300億ぐらいじゃなかったっけ？
哨戒艦に200億x12を出すなら、さすがにFFM8隻の方がましと思われ。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 09:51:56.31

>>581
何時の情報だそれ？
もがみ型は約480億位だよ、まあ500億以内と見てれば間違いない

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 10:12:10.35

中枢神経系のセンサーや戦闘システムだけで70億前後掛かるね

もがみ型関連らしき項目
戦闘システムOYQ-1 10億
コンソールOYX-1 17億
多機能レーダーOPY-1 23億
OYQ-32 0.29億
OYQ-72 0.75億
衛星通信装置ＮＹＲＱ－１Ｇ　2億
艦内統合ネットワークＮＯＹＱ－１Ｄ　4.2億

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:23:26.03

対潜対機雷戦とか電子戦とか30億以上掛かる
兵装以外のセンサーと各種戦闘システムで100億近い

対機雷戦用ソーナーシステムＯＱＱ－１１　14億
水上艦用ソーナーシステムＯＱＱ－２５　　1.9億
簡易型機雷敷設装置　　0.26億
自律型水中航走式機雷探知機ＯＺＺ－５　1.5億

無線装置ＯＲＱ－１Ｅ　1.5億
洋上無線ルータＯＲＱ－２Ｂ－４　0.5億

光学複合センサＯＡＸ－３　2.2億
電波探知妨害装置ＮＯＬＱ－３Ｅ　　9億

主ガスタービン主機ＭＴ３０型　　26億

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:44:34.44

重要なスッポンマストが抜けていた

複合通信空中線ＮＯＲＡ－５０　4億

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 12:16:09.52

掃海隊群に集約される地方隊配備の掃海艇の代替
地方隊配備の軽戦力として見るなら掃海艇と同額の200億円くらいは許容範囲内だろう
問題はミサイル艇や掃海艇よりもはるかに船体が大きいために200億円程度の中で船体価格が占める割合が相応に高いことにある

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:03:52.79

>>569
UUVの母船としては哨戒艦は小さすぎるし、その人員もこの人数では多分無理
そもそもよほどの遠距離以外なら、警備UUV程度は港から直接運用しそうだな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:05:30.48

>>584
逆に言えば、そこまで諸々積んでも100億でしかないってことか
主機やレーダーは相応に小型化して安価にするだろうし、意外と悪くないな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:23:24.81

エンジンはともかくレーダーは小さくしてそこまでコストダウンするのかという感じが
センサー特化のピケットは成立するかもだが武器まで積むのは難しいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 13:25:02.66

大きさイコールコストの部分はあるからね、レーダー…
これは流用の76mmの線も出てきたか

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 16:22:48.86

>>573
これは何かの関連部品の値段みたいだ
こっちが本体

捜索用レーダ（ＨＰＳ－１０６・Ｐ－１用）14億

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 17:22:13.73

SeaRAMが見つからない
20mmCIWSの機関砲を外してミサイルをマウントし使いまわしてるのだろうか？

６２口径５インチ砲　30億
艦対艦ミサイル艦上装置３形　2.9億

護衛艦（３９００トン型）230億

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 17:49:35.57

>>586
高価な掃海用具、高価なGFRP船体等の掃海艇と価格の比較は無意味です
軽武装の哨戒艦なら100億円でもお釣りが出るかもしれません
それで無ければ財務省主計局を通らないでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 17:53:00.87

>>593
ここ数年は財務省も大人しくなったろ昔に比べて
ザイムガーは魔法の言葉ではなくなってるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 18:41:24.46

>>593
鋼製船体のくにがみ型巡視船ですら量産しても60億円前後な件
NOLQ-3とか積んでいったらあっというまに100億円超えるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 18:41:38.66

そう言っても財政は一層厳しくなってるのだから無駄は認め無いでしょう
”総理案件"ではない新案件は特に査定が厳しいですよ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 18:44:45.75

対艦ミサイル防御装置（ＳｅａＲＡＭ）及びチャフ発射装置　32億円
2セット分の価格だろうな
（ファランクスが１基15億ぐらい）

他に
ＳｅａＲＡＭ用ミサイルＲＩＭ－１１６　3.26億
これはミサイルそのものか？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 18:45:57.72

金の問題じゃないの、人なのよ
社会出たことあるか？
タンポポ乗せるバイトと違うからな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 18:48:50.93

>>595
量産で特に効果出るのは船体なのでなあ
もがみ型だとこんな感じよね、哨戒艦も12隻を同仕様にすれば量産効果出るし装備をもがみ型と共通化できれば量産効果は更に高くなるしの
https://i.imgur.com/sreqyTM.png
更にこのような話もあるな
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
ttps://i.imgur.com/amrNqCY.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 18:54:33.03

>>425
ボフォースが射程同等で時間辺りの投射量が勝ってると宣伝してる

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 18:57:02.18

>>600
一方オットーメラーラは76mmをヘリ格納庫の上に置けるようにした

57mm選ぶ理由ってバイアメリカンと米国資本ががっつり入ってるからよねぶっちゃけ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:04:00.40

>>599
あくまでOBの提言でしかないしそもそも艦艇へのレーザー搭載についての調査契約を結んだばっかりのはず

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:08:45.21

安倍政権以降、金はある程度出るようになった
だからといって適性のある人がすぐに集まるわけでなく、適性があったって訓練が必要
ポン付けバカには一生理解できないと思われる

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:13:26.74

個人的に、ゆき型の20mmCIWSは何処に行ったの問題を持ってたのだけれど
ゆき型3隻きり型8隻の20mmCIWSをSeaRAMに転換すれば22隻分のSeaRAMが出来上がる

はたかぜ型2隻あぶくま型6隻は20mmCIWSのまま哨戒艦10隻分のファランクスで

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:14:47.72

>>604
小文字の生まれ変わりか？
さいつよと謎の数字羅列は勘弁してくれ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:19:14.25

>>602
たしかにOBの話だが装備庁の開発はこの記事の通りに進んでるのよね
装備庁だけが突っ走る物ではなく元々内閣府や防衛省の内部などで検討しながら進めてるのだろ
実現性は高いと見てるけどねこの記事は

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:25:01.93

>>606
そりゃこの提言はこれまでの積み重ねから述べてる話なんだから開発が進んでるのはそりゃそうでしょ
そのまえから開発はスタートしていたんだもの
将来的な改良でレーザー積むことはあるだろうけど今は無理でしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:34:42.69

>>607
つまり何故積み上げてるかというのは提言のような形の為なのだろ
まあレーザーガンシステムについては後日搭載という形なんでないの、FFMもSeaRAMが後部のみなのは前にレーザーガンシステム搭載するためだろしな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:37:06.58

>>593
掃海艦ってアレ、船体だけで100億円超えるんだよね
さらに一般的な汎用護衛艦になると船体は300億円を超えちゃうし
哨戒艦も水上戦闘艦としてつくったらドンガラだけで百数十億円はいくんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 20:10:18.48

妄想兵器だけどファランクスとEX-31ランチャーを積んでファランクスのFCSで
RAMを撃てるようになったら凄い重宝しそう。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:36:58.53

ここににて必死にねだんのはなしを羅列し続けるのって、もうそれくらいしか言えることが残っていないからなんだろうなー。
76㎜SSM如きで重武装な訳無いし、台湾有事を朝日新聞ですら言い出す状況で、監視するだけだから武装は要らないとか、緩めに言ってお花畑。
幾らプロパガンダかけても限度って物があるのよｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:40:03.68

30人乗り１２隻体制でクルー制度なら単純計算で何人いるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:43:22.10

>>608
レーザー積んだトリマラン艦艇のためにやってるわけじゃないだろ研究
それぞれ別々に需要がありそうだと研究してるだけ
F-XやLCVみたいな形を決めてから個々の研究してるのとは違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:29:05.90

>>600
57mmはあくまで対空砲としての40mmの後継枠ですしお寿司>投射量
対艦、対地火力としてはどうしたって3インチの砲が優秀というか砲弾のサイズ大正義すぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 02:56:09.04

ぶっちゃけ、OPV案のポンチ絵やら絵やらの主砲見ても、カバーの形状といいおおまかなサイズ感といい
どう見ても76mm砲だからなあ
三菱案のOPVだと、ご丁寧に一回り小さな砲塔を持つMP版も下に書かれてるから、見間違えようがない
てかこの話何度目

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 08:29:29.72

兵站で優位な76mmが本命だろうね。
でも、57mmの弾倉が２つあって対空用と水上用に弾薬の使い分けできるのは装備の乏しい艦艇ではすてがたいね。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 08:37:26.46

>>612
30人丁度として各地方隊に二隻配備なら二隻三クルー制で540人、四カ所配備で三隻四クルー制なら480人だろな
>>616
新型76mmだと即応弾で使い分けできるようにしてあるんでなかったかな
ttps://i.imgur.com/QX0NaJO.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 09:29:03.19

>>614
ちょうど関連するネタが

世界最大の戦艦「大和」46cm砲に匹敵ドイツ巡洋戦艦の28cm砲使い方は真逆の発想？
https://news.yahoo.co.jp/articles/37cfd33df96557db2766950193037f927b64a356

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:22:56.35

仮に防衛なりうみ自が警戒監視任務には強力な武装が必要と考えているとしてスペックを妄想してみるのもおもしろいかもしれない。

警戒監視から戦闘に発展するわけだから至近距離での突発的な戦闘だろう。
とすれば射程数百kmのSSMなんてデカ物は無用だな。
手の届く距離なら圧倒的な手数で弾をぶち込めるガン最強。
Mk45なら軽量だから2000tクラスでも十分積めるだろう。
イタリア艦みたく76mmを副砲で装備するのもいいかもしれない。
砲だけで寂しければ、ペンギンのようなコンパクトなSSMを買ってくるか。中多を艦載してもいいかもしれない。

防御も長射程のSAMは必要ない。
SEARAMでも間合いが遠すぎる。
やはりガン最強だろう。
127×1に76×2装備してれば対空にも有効だが更にCIWS2基くらいは搭載したい。

対潜は必要ないだろう。

後必要なのはやはり高速性能だな。
それと、こちらから撃つことは恐らく考慮してないので先制で一発食らっても戦闘を遂行できる装甲が必要だろう。

なかなかのロマン仕様だが、コストに片目つぶれば2000t有れば出来なくはない気がする。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:50:03.11

>>612
配属場所とその配置数によるから何とも言えないな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:10:46.90

>>619
どうせならMPMS改を載せよう

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:15:01.05

>>619
それほぼDEXやない？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:18:59.12

>>619
何でも有りならワイはむしろ昔の対潜護衛艦（DDK）みたいなやつやな
曳航式ソナーと短魚雷を搭載する
あとは海自初の57ミリ砲を積んで米軍と揃えて砲で対空もやる
ミサイルは無し

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:26:04.72

哨戒艦は軽武装でも有り、偶発的な衝突が起こる様な威嚇行動はしません
哨戒艦は見張り力と存在感が取り柄です
相手から見たら、いつでも何処でも現れ、付きまとうストーカー見たいに嫌われたら正解なんですよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:19:49.37

アヒルのボートで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:07:10.62

>>615
ただ海自が76mm最後に導入してから20年経つ
もう76mmやめてもいいんじゃないかという気もする
このままいけば哨戒艦専用装備になってしまうし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:23:50.23

12隻あれば充分だよ＞76㎜　まさか海自で使っていない30㎜、40㎜とか57㎜とか言い出しませんよね（ｗ
ゆき型きり型が第一線だった頃は127㎜が正に虎の子扱いだったけど維持してたし、数の問題でしかない、しかも補助艦艇に76㎜は使い続ける可能性は極めて高い。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:42:11.13

>>627
76㎜砲入れるのなら、127㎜砲でもいいな
即応弾はMk45でも20発はあるし、給弾員を4名→2名に削れば76㎜砲と同じ定員4名
有事は総員配置で良いだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:43:09.81

フロントヘビーになりそう
どうせどう転んでも互換性のない装備になるなら･･･

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 19:37:07.89

SSMの次は5インチ砲ですか…w

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:00:10.89

76mm廃止見越して30mmがよくない？
FFMや掃海艦に積むにもちょうどいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:03:07.35

>>631
FFMに30mm？どこに載せるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:08:36.49

むらさめ型もまだまだ現役だろうし、高確率で76mm砲が採用されるだろう
あとは、SSM、対空装備、対潜装備をどうするかだな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:21:55.80

>>632
今のRWSのとこに欲しい
掃海艇と共に行動したときに繋留索を切断されて浮遊した機雷をFFMが見つけたときに処分するにも使えるし
不審船対策にもドローン対策にも手頃に使える

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:41:58.90

Mk38くらいのものならポン付けできるしな
しかし、どうせなら哨戒艦にはマーリンＷＳで30ｍｍを積んで欲しい気はする
オランダの哨戒艦だっけ？76ｍｍと30ｍｍ両方乗せてるの

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:44:10.34

>>635
30mmクラスになると当初設計から見込んでしっかり据え付けんと精度に問題出るの出るのでは？
巡視船なんか20mmでもきっちり据え付けてるし。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:46:07.09

>>635
ホラント級は確かに76mmと30mmを両方載せてるね
植民地通報艦としての側面もあるフネだから対舟艇用装備は必須だったんだろう

個人的に海自OPVのタイプシップになってもおかしくはない艦級だと思うんだけど、上記の性格もあってか結構大きいんだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 00:00:07.94

>>618
戦艦砲でいう所謂スーパーチャージやね＞高初速砲
地味だけど砲身寿命がゴリゴリ減る欠点もあるはず

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 05:43:47.77

>>626
既に運用インフラがあるというのは大きいと思うけどな
まあ20mmか陸自や海保の機関砲インフラに相乗りするというのもありだとは思うが

訓練支援艦(標的機処分用)、練習艦、陸自中型輸送艦(みうら型スタイル)が可能性あるかもくらいかねえ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:04:58.13

ゲルリッヒ砲みたいな奴？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:27:54.70

>>638
後は最大射程が同等と言っても軽量弾は遠距離では精度低くなるからなあ、ドイツの28センチ砲で40km先狙っても命中得るのはそれこそ神に祈らないといかんかったろな

57mmと76mmでも誘導砲弾でも使わない限り射程同等でも精度は76mmの方が上だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:36:04.62

てかこれからのは誘導弾は必須でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:40:12.73

>>642
誘導砲弾にするなら一発辺りの価格が上がるのでなあ
そうなるとより大きなセンサーを積めたり一発辺りの破壊力が大きい大口径が正義にはなる（対空用誘導砲弾は話別な）
対空射撃を重視するのか対艦対地を重視するのかでも話変わるだろねそこは

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:48:13.07

てか76mmの方が誘導弾化でも先行してるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:49:18.47

>>644
それな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:25:23.76

最優先は個艦防空だろう
ロシアみたいに強力な複合CIWSなんて無い訳だし

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:17:12.60

seaRAM積めば良いんだよ、きちんとした個艦防御が必要なら
進出する予定の海域が対空脅威が高いと判断されるなら然るべき装備を積めばよい話。勇ましいかたがおイタしているから勇ましい状態にしないとダメなんだも。
ま、基準で千トン台（と言っても1900tとか充分あると思いますが）で127mmはちとバランスが厳しくかつ、砲弾補充にすら苦労しそうなので、実績充分の76㎜推し

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:27:53.65

>>647
海保基準だと、1000トンクラスというのは実質基準2000トンは超えるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:35:46.34

機構の互換性はなくとも、弾だけでも互換性あればいいとすれば
ストラレス76ｍｍの目もあるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:16:47.65

逆にストラレスを持って対空装備はあります、と開き直っても良いと思うけどね、哨戒艦の場合。seaRAMなりPharanxなりは台座と配線だけ用意しておいて。
DART弾を使えるのは物凄く魅力的。
OPY-2とのインテグレーションは行わないとならないけど、それ位は頑張って貰わないと。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:30:51.25

SeaRAM積んで、対艦はグリフォンでも数発載せれば良いじゃん。どうせガチの殴り合いには向かないんだしさ。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:39:25.16

新しい装備用意する位ならありもののSSM装備で良い、だわ。これでも自衛兵器だよ、ミサイル艇と違って。