第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 14:49:08.62

完全なリモート射撃という手段がある
陸のほうではすでに具体化して開発もしてるという話じゃないか
装填作業もなければ展開作業もない
陸SSMよりも単純な海SSMのランチャー運用でできないとは到底考えられない

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:09:20.42

自分で撃てないSSMになんの抑止力があるのかねぇねぇ w

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:22:52.16

予算250億

<システム>
戦闘システムやレーダーセンサー類は70億位で手に入るだろう
<兵装>
中古76mm砲
中古90式SSM*2
中古20mmCIWS or AAM-5B転用国産RAM*1
12.7mmRWS*2
<船体>
トリマランでCODADウォータージェットが150億で作れるか？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:25:33.37

>>684
拒否戦力は誰が撃つかは重要ではない
効果的に配置されている事が重要
トリガーは誰が引いても良い

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:51:32.18

>>686
ゲーム脳乙 w

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:03:42.30

射管を乗せれば事足りるだろ
乗せない理由が有るのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:11:42.25

それはFFMの大量整備でマーク持ちが足りなくなる見込みがあるんじゃないかね
護衛艦の代艦分はともかく、掃海艇の枠で造る分は射撃や射管の専門スキルを取ったのを他所から引っ張らないとだし
たとえば今ミサイル艇に乗っている人らをそれに宛てたら、哨戒艦に割り当てる分なんてもう居ないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:18:17.20

>>689
陸に上がったマーク持ちなんて沢山いるんだから哨戒艦程度の数でマーク持ちが足りなくなるわけ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:27:20.56

>>690
射撃や射管は陸に上がっても殆ど配置がないんだが、沢山いるってそれ本当かね
せいぜい学校かミサイルの整備所くらいしか思い当たらない

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:31:52.09

地本や基地隊に沢山居るぞ
まさかマークが有ったらマーク以外の業務を行わないとか考えてないよな？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 17:41:03.76

…それって乗組適正を失ったか、本人がもう艦艇に乗るつもりがないようなのが大部分じゃね
一旦陸の職務についちゃうと、艦艇側で配置についてキャリアを積む同期と色々な部分で差が出来ちゃうから
乗り組みできる人がむやみに陸の仕事につくとは考えにくいんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:08:42.08

>>693
船乗りなんて陸と海を行き交うもんだけど
もちろん陸の中には学校もあるが

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:10:53.67

>>693
それと昇進の際の箔付けの為に陸のポストについたりする
乗りっぱなしはキャリア的に駄目

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:14:41.06

この猫も杓子もネットワークのご時世に有事の正規戦の戦力として哨戒艦を期待するならミサイル積むよりまずセンサーとネットワークシステムでしょうなあ。
実際、FFMもセンサーネットワークがキモで武装はVLS後日装備で就役してるくらいですしね。

ただそうなるとほとんど中身FFMで寸法だけ2000tクラスの艦になって余裕のない近海でしか使えない割に割高で人手のかかる艦になるんじゃないですかね。

SSM関連だけ載せるなら安くすむかもしれませんが、このご時世ですから軽武装でセンサーネットワークが豪華な艦ならまだあり得ると思いますけど、センサーネットワークは最低限でミサイルだけ積んでるなんて艦をホントに今時作りますかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:18:54.45

>>696
クラウドシューティングのランチャーに高価なセンサーは必要無いぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:33:31.43

結局はやぶさ型が21人だから、哨戒艦が30人程度で上限39人なら、
76㎜砲
SSM
12.7㎜機関銃
に加えて武装を盛られそうだけどな

データリンク前提の後方増援ランチャーとしても、哨戒艦は適当ではあるが
この場合対象になるのは
A-SAM
長射程SSM
になるか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 20:31:27.14

>>697
CECやクラウドシューティングは個艦や自機で完結できるものをネットワーク化するから意味がある。
「誰かが見つけた敵を、誰もが攻撃できる」だ。
発射機しか持たずセンサーを持たなければ、それはアーセナルシップ＝机上の空論。

何回おんなじ事を書いてんだろ…ホント、コイツらバカばっか w

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:09:54.16

>>697
ネットワーク戦なら哨戒艦はセンサー側だろう、
UUVやUSVを開発してるだろう。
発射機なんて地上に置いておけばいい。
地対艦ミサイルの射程を一生懸命伸ばしているじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:11:22.24

大綱のパンフでは哨戒艦は常続監視体制の強化のカテゴリでP1,SH60K,E2Dと同じカテゴリーですな。

海上優勢の獲得、維持はFFMと潜水艦、地対艦、空対艦誘導弾ですわ。

ちなみに艦対艦誘導弾は新規装備じゃないからかも知れませんが書いてませんねえ。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:24:26.36

海自で最もこき使われる船になるのかな
それなら居住性に配慮してほしいな。全員分の専用間切りあり就寝スペースとか
オナニーすらできやしない

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:42:14.61

>>701
防衛大臣が中共最新鋭DDに対して(76mm砲搭載の訓練支援艦など)搭載兵器が少ないとしたのはまさに哨戒艦の整備目的である警戒監視と明言されている

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:52:20.63

>>699
お前はもう良いよ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:54:13.33

>>703
それはFFMの予算取得についての会見じゃねーか
南西諸島では76ミリ砲を載せたような艦じゃ心もとない、だからFFM獲得のための予算取得にご理解くださいってこと
日本本土周辺で見張りをする哨戒艦とは何一つ関係のない会見をミスリードするなよ、この大ウソつき！

以下会見全文リンクと抜粋
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/18.html
> 海上自衛隊については、中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。
> 中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。
> また、わが国が提唱している「自由で開かれたインド太平洋戦略」を推進することも目的に、> インド洋や南シナ海での共同訓練や防衛交流
> も増大しているところであります。このように、平素における海上自衛隊の任務が増大している一方、労働者人口が年々減少していることから、
> 隊員の確保は極めて重要な課題となっています。
> 新型護衛艦は、従来と比べて約半分の１００名の人員しか要さず、建造に必要な予算も６割、４６０億円とコンパクトで効率の良いものであります。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:17:08.57

>>704
お前こそいいよ w

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:22:38.61

みんな要らね
欲しいのは情報

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:23:14.96

お前ら喧嘩すんなよーｗ
陸上からのSSMが長射程化してネットワーク化するのは規定路線だが、SSM側が持てる視界はたかが知れてるからな
数百キロ先の情報は結局別の索敵手段から得る必要がある
その手段が航空機だろうと、別の陸上センサーだろうと、哨戒艦だろうと同じさ
たっぷりぶちこんでやれ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:50:05.76

これからはそれをドローンが担うみたいだぞ

米海軍、水上艦艇にカミカゼドローンを用いたスウォーム攻撃が可能だと実証
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-demonstrates-that-kamikaze-drone-can-be-used-for-swarm-attacks-on-surface-ships/

>特にアーレイ･バーク級駆逐艦が搭載するAN/SPY-1Dは水平線もしくは地平線の下に隠れる目標を検出することは出来ないので、
>SM-6の最大交戦距離を活かすならE-2Dなどに搭載されたセンサーが収集した情報と中間誘導が必要になるのだが、
>今回の演習で実際に検証されたシナリオでは有人艦隊＋無人航空機＋宇宙配備センサーを組み合わせた方式でSM-6を目標に命中させたらしい。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:52:27.49

それもいいかもな、というか日本も大規模に導入して欲しいくらいだ
問題は速度の遅さと、自己防御手段の少なさくらいか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:57:05.16

ドローンを含む航空機で索敵してもいいし僚艦のDDなりFFMなりで索敵してもいい
何故に哨戒艦単艦でSSMをぶっ放す設定になるのか理解に苦しむわ

アーセナルシップ笑笑

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:59:00.88

>>711
自前で完結したいって考えの人間を笑うことはできんさ、欲求としては当然だからな
ぶっちゃけ、積みたいなら積めばいいし、ないならないでネットワーク戦すりゃいいし
どっちでも大差はないｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:11:05.96

>>712
その論だとE-767やE-2DにもAAMを積めとなるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:23:05.23

>>713
そのへんはもっと役割が別れてるから例えには不適かと
むしろ哨戒艦は軽武装のF-16にCAPさせるようなもの…かな？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:18:43.27

>>713
そのむかし、P-1にAAM-4いっぱい載せて空中要塞化しようぜって話はあったなぁ w

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:47:43.98

自衛隊にとって災害派遣が重要な任務であるように、平時の警戒監視も重要な任務であると思うのですがね。

警戒監視による情報収集もですし、警戒監視を行うことによる外交的な意志表示も重要ですし。

有事しか考えない武器をてんこ盛りしないと役立たず的論はいかがと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:20:40.57

『センサーと割り切って非武装でも良い』って理屈になるわな

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 03:19:59.97

だからどうしてそう極端に走るか

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 04:39:37.79

武装をてんこ盛りにして、SAMまでつけるなら、わざわざFFMから分けて作る必要なんてないだろうし、
哨戒艇の更新で、港湾警備だろうから機銃で十分って話しなら１０００トンも要らないって事になる。

護衛艦の装備や部隊の編制も大幅に変りそうであるよな、そういう意味で哨戒艦は興味深いよね。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 05:14:55.32

9条の条文とガンジーの顔写真貼り付けた最強バリア船(核搭載)

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 06:22:44.19

>>705
> 海上自衛隊については、中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。

DDやFFMは警戒監視も行えるが事態対処が目的の艦
一方、中期防でも明記されている通り、哨戒艦は警戒監視が目的で整備される

防衛大臣が(76mm砲搭載の訓練支援艦など)搭載兵器が少ないとしたのはまさに哨戒艦の整備目的である「警戒監視に対して」と明言されている

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 09:28:15.90

護衛艦スレに哨戒艦関係の書き込みがあったからコピペ

---
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf
https://i.imgur.com/ptGFGbh.jpg
上でも出てるパンフのとおり哨戒艦の運用想定は本土の警戒監視

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 12:06:10.26

>>722
この円を信じるならつまり哨戒艦の哨戒範囲はウラジオストク近辺から北朝鮮沿岸まで及ぶと……

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 12:54:51.67

それどころか朝鮮半島や沿海州を丸々飲み込むような円になっているな
さすがにそんなところにまでP-1を飛ばしたら領空侵犯で撃ち落されちゃうから
意味合いとして日本海側に重点を置くくらいの解釈でいいんでない

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 13:12:18.55

本土周りの円に護衛艦の文字が書かれてないけど下手したら近海防衛まで哨戒艦の担当なのかこれ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 13:17:34.55

>>725
イージスシステム搭載艦を信じろ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 13:29:12.22

やはり近海用にESSMを

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 19:21:51.74

円を強く意識せず、近海と解釈すれば良いのでわ?
コレを見ると南西諸島方面は対象外だね
東シナ海に潜水艦が描かれているのが興味深いね

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 19:28:01.88

>>727
ESSM積む位なら中SAM改というか新艦対空のブースター外したのというかを積んだ方が良かろ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:43:39.96

>>728
大湊と舞鶴に集中配備になるんかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:47:17.56

>>730
沖縄に置かないなら今の地方隊に各二隻で10隻、残り二隻を舞鶴に配備で四隻配備でないかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:03:32.87

ミサイル艇代替えだと舞鶴、大湊、佐世保が対象だけどどうなるか

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:30:39.38

>>725,727,728
EEZ内の事ですよね
近海じゃありませんよね。
近海というのは法律で決まっていて、カムチャッカ半島からインドネシア辺りまでのかなり広い範囲です。

近海
https://www.mlit.go.jp/pubcom/01/pubcom05/pubcomt05-4_.html
沿海
https://www.togethercoltd.com/marine/sailing/enkai.png
領海
https://www1.kaiho.mlit.go.jp/JODC/ryokai/ryokai.html
大事なことなので覚えておいてください。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:57:40.47

>>725
ぶっちゃけ海自艦艇の主な仕事は本土直接防衛じゃないからな
海峡防護をやらないならそうなるのでは

>>728
沖縄はFFMなど
他の日本近海を通る艦艇を哨戒艦が担当するなら沖縄以外の各総監部に配置ということになるな
文字通り地方隊が各警備区内で扱う戦力なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:01:44.05

>>729
あれはふといのでクアッドパックできない

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:03:00.26

>>733
なんとなくで使っちゃいけないな、この言葉…

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:18:14.07

>>735
Mk41使わないでランチャーを水平に甲板に置くか垂直にして埋め込むかすれば宜しい

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:28:20.11

>>737
ちょっと無理があるかな

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 22:30:32.88

専用のランチャー使えるなら長SAMそのままの方がいいのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 08:44:46.09

ネシアにFFMベースの艦艇輸出話が進んでるそうだが、哨戒艦も輸出ありえるかね？
むしろこっちの方が市場ありそう。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:38:27.95

技術転移みたいやぞ
将来日本の造船が駄目になったときに、インドネシアから護衛艦を輸入する事が出来る

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:44:35.99

民間船と護衛艦は構造的に完全に別
日本のメーカーも最大手はバルクキャリアーやタンカーは今治が世界三位の造船所で三菱とは別
JMUは軍民両方やってるけど水上戦闘艦タイプは三菱ほど実績ないし今となっては例外的な存在だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:48:03.21

>>733
国交省用語の近海定義を防衛省も同義で使うかな?　縦割りだからな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:49:25.93

技術転移の記事

艦艇共同生産　受注争いはイタリアと接戦…「陰の競合国」は中国（産経新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8f4c4684b70bb0f3d6a17c53fe7a80f6ad373ca

共同生産では海自の護衛艦を原型にインドネシア海軍のニーズを採り入れた艦艇を最初は日本の造船所で数隻建造した後、
技術を移転しつつ拠点をインドネシアの造船所に移して数隻建造する案を検討する。事業規模は数千億円と見込む。

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 09:56:58.50

>>740
哨戒艦は輸出じゃなく船体輸入すれば安く調達できる

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:03:46.72

日本のAICICとイタリアのコックピット型艦橋の利点比較が焦点になるな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:25:40.44

四か国合同揚陸演習ARC21が九州で始まった。島しょ部分の防衛戦術を磨き、占領された島しょ奪回のシナリオが含まれる模様で中国を視野に入れていることは明白。
aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/arc21.html

演習の内容はさておきはやぶさ型が参加してるのが印象的
やっぱRHIBで浸透する特殊部隊の母船や76mmを使った直射火力として期待されてんだろうね
哨戒艦で有事の対地能力が否定されてないのもそのへんの文脈なのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:33:58.82

日本で水上艦の輸入するメリット欠片もないだろ、

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:10:27.16

イタリア艦は古き良き時代の郷愁のシルエットが売り

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 12:07:49.40

ところでいつごろに決まるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 13:18:58.00

デンマーク艦は原型のオランダ艦と違って国産戦闘システムc-flexなんだよ
海自の戦闘システムとデンマークの戦闘システムのどちらが良いかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 14:19:43.17

インドネシアは欧州のシステムを入れてたんだから訓練保守その他で日本製よりは欧州製だろな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 16:39:03.78

欧州システムならタレスのTACTICOS入れないとダメだな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 21:28:05.05

日本みたいに大型水上艦を何十隻も持ってる国じゃなくて今度の新フリゲート8隻で
既存のフリゲート艦を全部刷新しちゃう感じなんでシステムは全部1から構築でOKやで
何ならそれ以外のコルベットも旧東独製の80年代のシステムで互換性とかそういうレベルじゃないし

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 21:51:11.77

フィリピンでさえリムパック出る時にリンク16無いとみっともないから韓国に付けてくれと念押ししたから、戦闘システムもそれなりじゃないとダメでしょ

インドネシアの新型コルベットのシグマ級がTACTICOSとリンクYだから揃えなきゃならない

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 21:53:12.04

そうかシグマ級があったか
まぁでも空軍からしてF-16とフランカー運用してるような国だから今更だと思うがな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:50:10.38

>>744
技術転移じゃなくて、技術移転だね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:34:27.66

転移→悪性の病気で、本人意志に関係無く他の部位に移動してしまう事
移転→本人の意志で、権利や技術などを他に移すこと

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:57:36.26

ブルネイから見受けしたBAE製のブントモ級もある
多分こちらもCDSはTACTICOSで近代化をタレスが受注したのでレーダー類もタレス製へ入れ替わってるっぽい

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 17:07:10.60

韓国は約束してたリンク16提供できなかったようで米国から直接買うみたいだ

「フィリピンのクワイアの国防のフィリピン省は、戦術データリンク16、米国と同盟国で使用されている標準の軍事ネットワークとの新しいリサール級フリゲートを装備するフィリピン海軍のために緑色の光を与えていることを報告。
このシステムは、米国の対外有償軍事援助プログラムを通じて、政府間の取引で米国から取得される可能性があります。デルフィンロレンザナ国防長官は今週、戦術データリンク16の機器と端末の買収決定覚書を承認しました」

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 08:13:39.75

スレの進行が止まったな
ネタ切れかな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:46:50.26

個人的には軽武装派だが、同時に哨戒艦VS哨戒艦の時代には機関銃しか
装備しないのはどうなるのだろうか

なまじ便利だから哨戒艦を敵味方双方が使うわけで

結局哨戒艦にも機関銃→砲→SSMとなっていくのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:57:48.67

水上艦には対潜戦闘が可能な運動性の可否というサイズの物理的上限が存在するわけで
DDは今後バーク並みになるのがほぼ確実でその上限に近づいているので
FFM（DX）や哨戒艦を重武装化してより上位の艦艇に頼らなくていいようにする方が楽っちゃ楽

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:58:56.78

>>747
あとこれ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:35:17.37

>>762
何で便利かというと、平時であまり使う可能性のない武装を減らして安く建造運用できるし数も揃えられるということだから、哨戒艦艇の武装がマシマシになっていくとそのメリットがなくなってしまうんで、哨戒艦よりも軽武装で安く建造運用できる平時用の軽武装のカテゴリーの艦が出てきて流行るんじゃ無かろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:36:21.81

哨戒業務を専任部隊に任せて、護衛艦隊やその他部隊を本来業務に専念させる為と考えれば
軽武装小形艦という低予算艦で十分なので財務省は納得したのかなと思うよ
重武装・高額艦艇を要求したら、財務省はFFMとの違いを突っ込んで来るのは目に見えているのでね
灰色に塗ったくにがみ論は一つの例えとして分かり易いね

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:31:06.02

しかしまぁ似たようなことDXで言ってて結局FFMだったからなぁ
もう財務省の政治力なんか残ってないのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:53:49.05

敵は財務省ではなく財政なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:06:25.87

>>763
現在基準5000tのDDがバークくらいにまで拡大する可能性はそこまで高くないのでは？
そしてバークくらいにまで大きくなったとしても7000t台
限界と言われる13500tまで大きくするにはさらに倍大きくならないといけないから気にしなくていいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:16:57.47

哨戒艦はドンパチ艦にしたい気持は分るけど、その財政を握る財務省が納得しないとムリな話し
基準1000t程度で30名程度の乗組員の船にドンパチを期待するのが的外れ
基準980tの支援艦ひうち級を思い比べて見れば分る事

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:03:54.13

>>761
スレとして話が進んでいたのは去年くらいまでで
新しいネタがないからここ一年位ずっとループしてるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:17:16.79

上のパンフ見れば緊張度高い海域に投入されないの解るやん

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:17:52.55

とっとと答え合わせさせろというのがスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:20:31.45

>>772
それを理解出来ない人達や理解しようとしない人達が居るのだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:23:53.76

東アジアの軍事的文法では哨戒艦といえどもSSMは必須だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:26:49.17

>>770
1000トン程度でなく1000トン級定期
後ひうち型とかスミキンじゃあるまいし参考にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:30:52.72

1000トン程度でなく1000トン級定期 ???
所詮は80m～90m程度の船でしょ
そこに30名程度の乗組員では大した事は出来ませんね
単なる見張り艦です

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:36:51.11

>>777
そんなのも知らないで書いてるのか、お察しだな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:58:55.28

コルベットにSSMを積むのは普通
積んでない国は海軍が沿岸警備隊の役目を果たしてる国がほとんどで海自の哨戒艦とは目的が異なると思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:00:07.31

>>777
洋上での監視続けるなら全長100mは必要かと

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:14:38.31

コルベットじゃないと、何度も言われてるだろ。
個人的には、最初から載せられるように作っておいて、輸出用にSSM搭載タイプを用意したりするのも、一つの手かなと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:43:56.02

>>776
さらにFFMの三分の一という見通しも既に報道されているので、鋼船だとすれば護衛艦いしかりより若干小さいくらい
艦の幅にもよるけど70メートル～80メートル級の艦になるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:54:42.49

>>782
アルミならば100m超えるだろしな