第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:58:56.78

>>747
あとこれ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:35:17.37

>>762
何で便利かというと、平時であまり使う可能性のない武装を減らして安く建造運用できるし数も揃えられるということだから、哨戒艦艇の武装がマシマシになっていくとそのメリットがなくなってしまうんで、哨戒艦よりも軽武装で安く建造運用できる平時用の軽武装のカテゴリーの艦が出てきて流行るんじゃ無かろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:36:21.81

哨戒業務を専任部隊に任せて、護衛艦隊やその他部隊を本来業務に専念させる為と考えれば
軽武装小形艦という低予算艦で十分なので財務省は納得したのかなと思うよ
重武装・高額艦艇を要求したら、財務省はFFMとの違いを突っ込んで来るのは目に見えているのでね
灰色に塗ったくにがみ論は一つの例えとして分かり易いね

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:31:06.02

しかしまぁ似たようなことDXで言ってて結局FFMだったからなぁ
もう財務省の政治力なんか残ってないのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:53:49.05

敵は財務省ではなく財政なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:06:25.87

>>763
現在基準5000tのDDがバークくらいにまで拡大する可能性はそこまで高くないのでは？
そしてバークくらいにまで大きくなったとしても7000t台
限界と言われる13500tまで大きくするにはさらに倍大きくならないといけないから気にしなくていいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:16:57.47

哨戒艦はドンパチ艦にしたい気持は分るけど、その財政を握る財務省が納得しないとムリな話し
基準1000t程度で30名程度の乗組員の船にドンパチを期待するのが的外れ
基準980tの支援艦ひうち級を思い比べて見れば分る事

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:03:54.13

>>761
スレとして話が進んでいたのは去年くらいまでで
新しいネタがないからここ一年位ずっとループしてるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:17:16.79

上のパンフ見れば緊張度高い海域に投入されないの解るやん

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:17:52.55

とっとと答え合わせさせろというのがスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:20:31.45

>>772
それを理解出来ない人達や理解しようとしない人達が居るのだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:23:53.76

東アジアの軍事的文法では哨戒艦といえどもSSMは必須だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:26:49.17

>>770
1000トン程度でなく1000トン級定期
後ひうち型とかスミキンじゃあるまいし参考にはならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:30:52.72

1000トン程度でなく1000トン級定期 ???
所詮は80m～90m程度の船でしょ
そこに30名程度の乗組員では大した事は出来ませんね
単なる見張り艦です

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:36:51.11

>>777
そんなのも知らないで書いてるのか、お察しだな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:58:55.28

コルベットにSSMを積むのは普通
積んでない国は海軍が沿岸警備隊の役目を果たしてる国がほとんどで海自の哨戒艦とは目的が異なると思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:00:07.31

>>777
洋上での監視続けるなら全長100mは必要かと

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:14:38.31

コルベットじゃないと、何度も言われてるだろ。
個人的には、最初から載せられるように作っておいて、輸出用にSSM搭載タイプを用意したりするのも、一つの手かなと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:43:56.02

>>776
さらにFFMの三分の一という見通しも既に報道されているので、鋼船だとすれば護衛艦いしかりより若干小さいくらい
艦の幅にもよるけど70メートル～80メートル級の艦になるだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:54:42.49

>>782
アルミならば100m超えるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:06:02.02

艦種符号はPF復活かな？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:11:23.81

>>783
高速性を狙うならアルミ船体はアリだけど、そうでなければデメリットの方が目立つのでやっちゃダメなやつ
例えば整備で長期間港に釘付けになる定期検査が鋼船なら5年に1回ですむが、アルミ製だと4年に一回、使えなくなる期間が増える

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:56:56.85

結局「30人乗り」の枠の段階で大した装備積めないからな……
まさかの2直制にするわけもなく。
上見てSSMやSeaRAMが限界。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:18:58.19

RAMとグリフォン・ミサイルで一気に片付けちゃえよ。
このクラスだと、SSMを載せたとしても小型のペンギン程度なんだから、ポン付けで済ませられるアドバンテージは大きい。

**断末魔だよなー** · 2021/05/14(金) 23:06:57.62

大した武装ができない、金額をかけられない、1000t程度、
ぜーんぶ願望だだ洩れているだけですし。
ｗ

長さ100m、幅12～13mの1000t台(満載で2300tくらいまでか）の軍用船は世界中に、ヘリパッド、なんなら格納庫まで付いているのまで含めてあるんだし、
財政的にも、この人減らし絶対の状況でケチるとかそっちが寧ろあり得ない。
はやぶさ型が2直（多分)でFCS2ベースにも拘らず対空を見据えた兵装の運用が出来てるんだから、
それより発展したFCSを搭載すると思われる哨戒艦が30人で「最小限の」ｗ武装を運用するに問題は無い。

…といいつつ、乗員には若干同情します。海上での拘束は長くて1か月程度と予想されるとはいえ、仕事量が半端ないのは確か。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:31:28.34

単純に人数を40人程度にすればすべて解決

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:50:27.42

76mmと30mmの両方搭載でどうだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:43:04.58

戦闘艦欲しくて金があるならFFM増勢すればええやん

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 01:09:51.63

人居ないのに乗員数増やす想定してどうすんの

というか1000～2000tの艦艇
正直武器つけられるとかなんとかいっても存在価値ほとんどないよね正直
CIWSとかつけて沈みにくくなっても生存性を高めてどんな任務を遂行するかってとこが抜けてるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 01:16:33.47

だから正面ではなく、一歩も二歩も下がったところを哨戒するんだろう
対潜を切り捨てるにしろ、移動できてその場にある程度とどまれる対空対水上レーダーサイトの重要性は
UAVもUUVもまだ持っていない日本にとっては大きな価値があるぞ
･･･MQ-9BとMQ-8Cの導入してくれんのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 02:11:09.97

>>793
スキャンイーグルは確定で導入してるしついでに国産の遠隔操縦観測システム……>UAV
UUVは現状表に出てるのが碌にないので何とも言えんが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 02:18:05.54

>>794
海自のことしか考えてなかったすまんこ
スキャンイーグルはちょっとペイロードがないのと、衛星通信できないから長距離の哨戒がなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 02:23:55.61

>>795
グロホ飛ばすとおかじ師団の帯域半分使い潰すとかまで言われるので正直米帝基準に染まり過ぎよなって(´・ω・)
只この辺妥協するとトルコの例のアイツよろしく航続距離が２００㎞程度とかなるっぽいのが……>衛星通信

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 06:14:36.43

>>796
機体規模的にも、インフラ的にも負担が過大すぎるのよな…
ちょうどいいものが無い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 06:24:50.33

今更アメリカ軍が運用停止したがってるRQ-4Bブロック30導入する自衛隊の周回遅れっぷりは酷い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 07:05:00.58

>>797
つまりインフラ整備をしてく（している）って事だろ
具体的には衛星通信だろけどな
別の視点でみると無人機導入の為に前もってのインフラ整備では進まないが米国から無人機導入でそのためのインフラ整備だと進みやすいというのもあるかもな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 07:34:17.41

>>799
いくらかかるの？
米は多数の軍専用衛星と、さらにもっと多数の民間衛星を借りてそれでも帯域不足にあえいでる
冗長性確保した上で、受け取る地上局同士も大容量の帯域を整備する必要がある
きらめき3基の他は、特に整備計画も聞かないけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 07:42:54.39

>>797
米国とその他の国の間の装備って、結局、日本が自力で国産するしかない
その為に一度グローバルホークのシステムを運用しないと機能の取捨選択が出来ない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:09:45.38

中国なんか民間？がドローン百機を同時に飛ばしてスマホゲームの宣伝してるのにな

ソース
https://imgur.com/0kGhjYY.jpg
https://imgur.com/52JjcWA.jpg
https://imgur.com/QSHSCyp.jpg
https://imgur.com/QpmmO2q.png
https://imgur.com/LbPQSkL.jpg
https://imgur.com/fGdsLD1.jpg

動画
tps://m.youtube.com/watch?v=UJqUuSodkEw

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:10:49.30

>>778
定期とは何だ?
説明してくれ
感じも読めないヘタレ殿

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:38:48.20

携帯電話レベルで大量に存在すれば別なんだろうが、あくまで軍用のスウォーム程度ならやはり個別に対処されてしまうのだろう。
恐らくは、だからこそ英海軍がプロジェクトヴィクセンとして固定翼ＵＡＶをＡＥＷ機として導入しようとしているのであって、
そういう意味では米海兵隊のＭＵＸの頓挫は時期尚早だったと思わざるを得ない。
アメリカ（海軍）はズムウォルトＬＣＳ、フォード級の各種装備、などと派手なしくじりを連発したのは事実だが、
大局を見て判断することを恐れていないか。
産湯とともに赤子を流す弊に陥ってはいまいか。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:42:59.58

そのヴィクセンは、艦隊からどれ位離して運用するつもりだったのだろう
直接の通信見通しが確保できる距離までに割り切るなら、意外とアリだったのかも

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 11:16:53.00

>>800
SpaceXのStarlinkと陸軍と契約したけど現在はまだ試験段階。
サービスインすればさすがに帯域不足は無くなるだろうが、衛星の場合は電波が微弱なので妨害はしやすいかも

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:13:38.88

>>805
ＲＦＩの段階なのでどういう運用を考えているかは不明だが、少なくともつい先だって艦隊に配備されたクロウズネストを10年程度で退役させてその代わりにしようという案もあるらしいと報じられているので、少なくとも現状のＡＳａＣを置き換えるに足る能力は期待しているんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:56:42.52

>>799
整備するっていっても次3号機打ち上げるXバンド通信衛星じゃグローバルホークの通信周波数と違うし
グローバルホークの使う周波数帯の防衛省通信衛星は打ち上げる計画が今のところないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:54:43.49

今さらなんだけどSPY-6ってスパイシックスって呼ぶよな？

じゃあOPY-2は何て呼ぶの？

オッパイ！オッパイ！か？

オッパイパイ？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:45:41.50

オッパイツー！

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 05:09:54.37

むさくるしい男達がオッパイ連呼する光景

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:20:45.64

話題が無いのだね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 03:39:04.73

SH-60KやAW101が発着艦可能なヘリコプター甲板やヘリコプター格納庫を設置したらかなり大型の船体が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 03:55:05.20

格納庫はきついが甲板だけなら2,000tのリバー型でギリどうにかなる定期＞AW101が発着艦可能
https://imgur.com/s3U10TT

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:09:32.88

うーんそれ文字通りどうにかしてるだけだよね？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:21:30.74

1000ｔクラスが2000tに化けるのだね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:52:12.80

リバー型OPVは満載排水量2千トンなんで、基準排水量だと千数百トンで今回の海自OPVのサイズ感にかなり近くなると思われるから、これまでもタイプシップの一つだろうと言われてきたはず
軽輸送とかUAV運用とかやるなら広めの作業甲板兼ヘリ甲板が欲しいというのも自然ではあるし

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:03:26.04

>>814
ここに降りるパイロットは怖いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:02:28.09

コスパとサイズ・性能比を勘案すれば、やはりSH-60J/Kに軍杯が上がるだろうなぁ……機雷掃討を考えれば、AW101が欲しくなるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:13:43.54

>>819
ぐんぱい、ぐんはいじゃなく軍配(ぐんばい)だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:02:57.89

>>819
AW101も部品が来ないメンテが大変とかの話も聞くけど改善されたんかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:25:48.95

一応、自衛隊も所持してるんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:56:55.18

単純にオペレーター席が2席ある
https://youtu.be/VyzS0VFuXLw

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:45:16.21

>>815
というかリバー型自体、改装バージョンにヘリ甲板付けるのがまず基準だったので＞文字通りどうにか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:22:23.39

命名基準は何になるの？河川？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:29:21.49

>>825
河川はFFMで使ってるでしょ
鳥か植物、植物でも艦だから樹木の名前になるんでね
「さくら」「たちばな」とか「うみつばめ」「はくちょう」とかな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:41:05.16

>>826
鳥ははやぶさ型との差別化でないんじゃないかな。
やはり、雑木林じゃないですかね。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:56:16.05

哨戒艦28号

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:48:50.89

全長だけならリバー級とさほど変わらんフロレアル級にはシュペルピューマが入る格納庫有るんだし
そこは設計の仕方で如何様にも出来るかと

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:52:08.37

まつ型なんじゃないの、普通に

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:18:34.09

>>830
海自の歴史から考えればくす型だろけど松級が既に某ゲームで出てるからな、まつ級になるのはあり得るかなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:35:53.42

高速発揮しない基準1000t台のLCSを200億で上げろ

無理

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:33:44.84

UUVやUSVが出てきたら、航空掃海なんてもうやらないだろう。
コスパが悪すぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 07:56:47.44

ヘリからUUVやUSV投下するようになるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:09:35.15

場所によってはヘリから投下もするだろうけど、
哨戒艦担当エリアでは哨戒艦から直接UUVやUSVを下ろすんじゃない？

あと哨戒艦はヘリ甲板やヘリ搭載能力もあるけど、
実際に搭載するのはヘリじゃなくUAVとか

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:17:12.33

といってもUSVって結構大きいぞ
JMUのUSVは全長11mで幅3.2m
これをどうやって海面におろすのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:56:11.14

スリップウェイとか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:58:00.91

海保の巡視船も一時スリップウエイ採用してたけど止めたな。
使い勝手よくなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:26:04.22

1回事故ったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:32:05.44

>>838
使い勝手は良かったようだがな、
>>839が書いてるように事故があったからでなかったかな
自分としてもスリップウェイ方式は水陸両用車の運用とかも見えてくるので採用してほしいところだの

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:24:06.63

門扉つけて後ろから波が入ってこないようにすりゃいいのにな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:46:21.40

ドック型で済むのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 20:17:47.55

>>838
後ろから波を受けて破損したと聞いたけど

スリップウェイ方式だと普通なら水陸両用車と相性が悪い
搭載艇の艇底に合わせてV字型になっていたりローラーがついているからキャタピラで破損する
工夫すれば不可能ではないかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:13:36.08

哨戒艦にUUVやUAVなんて積んでも、それを運用する人員の確保が･･･
単に乗せるだけならUSVをケツに積むくらいできるとは思うが、整備用のスペースや部品や備品の置き場考えると
ちょっと厳しいものがあるな、そういうのは大人しくもがみに任せるといい

てか、UAVはどうなるんだ、ファイアスカウト買うのかどうするのかわからんままだな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:57:08.28

>>842
ドック式は波が入ってくるので平水しかつかえない。
海保も使っていない。

無難なのはＡ型クレーンで吊るして降ろす。
停船させなきゃ降ろせないけど、そこは運用次第

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 23:11:29.47

まだまだ実戦配備どころか導入検討か試験段階がええところのUAVやらUSVをいきなり哨戒艦に搭載することは無いでしょ。
搭載するにしてもDDやFFMでの運用が一般化してからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 02:55:34.29

ちょっとまだ現実的じゃないよな、段階としてもその運用余力にしても…

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 06:14:56.98

>>846
逆に哨戒艦で開発試験なんかもメインに行うんじゃないかと思ってます。
UUV掃海が完成したら開発完了という訳じゃないようですしね。

実態が良く見えませんが、先行してFFMに搭載可能にしたりしててUUVやUSVは力掛けてますね。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 06:47:20.83

FFMが進水式終えてるのに哨戒艦は予算化もまだなんだからそれはないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 08:10:02.08

平時メインの艦だから本来業務に使い倒されて他の事をやってる暇は無いように思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 10:36:19.29

戦時に何をするのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 10:48:56.93

>>851
平時と変わらず警戒監視

防衛省のパンフだと平時でも脅威度の高い南西方面には出張らないみたいだし、有事でも日本の周辺国すべてが交戦国になるわけでもないし。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:45:14.97

なんかこの流れループしてるな
定期的にUUVやUAVを言い出す人間がいて、船体規模や人員数、業務の分野で否定されてる
なんつーか不毛っつうか
せめて哨戒艦とUAVの実物出てからにしようやっておもうんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:51:01.98

なに、DXでも定期的にSSMやVLS搭載を言い出す人間がいて予算や人員の面で否定されていた

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:57:29.11

流石にその時とは切り詰めの度合いが違う対象だからね…

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:26:15.05

>>855
近未来において無人機運用が増えていくであろう事は容易に見えてるわけでな
哨戒艦がその運用プラットフォームになる可能性は高まりこそすれ低くはならんだろ
人員に関してはFFMの90人には航空入ってないという話があるように運用要員は別勘定とすれば問題なかろ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:28:08.99

>>853
UAVに関しては運用システムができれば機体側は難しくないので一旦出来始めるとあっという間になる可能性はあるのよね

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:39:16.28

簡易なUAVが一般化したら搭載されるかもしれないだろうけど、UAVを主要装備とする艦じゃないよね。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:42:19.87

>>858
UUVに給電や情報回収してUSVで臨検や監視してUAVで哨戒や情報収集するとかなるんだろ、UAVしか使えないとは限らんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:46:40.14

ラジコンに毛が生えたようなUAVならともかく、哨戒ができるようなUAVやらUSVって運用システム込みでお幾らするんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:56:38.99

積める余裕だけ作っておけばいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:28:26.74

まあ、空き部屋の一つ二つくらいは作ると思うけど、手の込んだシステムを後付けは無理でしょ？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:21:47.13

複数のUAVを一人のオペレーターが担当するって事はできるんじゃないの
ミッション中に必要な個々の操縦操作は発着艦も含め自動化できるわけだし、複数のシステムに優先度を割り振ってキューを整理する事だって難しくない
ようは「操縦者がシステムの分だけ必要だ」というのが間違いなわけだよ
操縦者や管制員はロボットの役目で、オペレーターの役割というのは指揮官なんだから
1つのシステムに1人のオペレーターってのは20世紀の発想でしょ
哨戒艦にUAVを搭載するかどうかはさておいて、人手が云々て理由で否定するのは違うんじゃないの