第二十哨戒艦部隊 [21スレ到達]

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 19:30:16.23

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
[祝] 第二十哨戒艦部隊 [20スレ到達]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616590234/

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:56:42.52

>>799
整備するっていっても次3号機打ち上げるXバンド通信衛星じゃグローバルホークの通信周波数と違うし
グローバルホークの使う周波数帯の防衛省通信衛星は打ち上げる計画が今のところないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:54:43.49

今さらなんだけどSPY-6ってスパイシックスって呼ぶよな？

じゃあOPY-2は何て呼ぶの？

オッパイ！オッパイ！か？

オッパイパイ？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:45:41.50

オッパイツー！

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 05:09:54.37

むさくるしい男達がオッパイ連呼する光景

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:20:45.64

話題が無いのだね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 03:39:04.73

SH-60KやAW101が発着艦可能なヘリコプター甲板やヘリコプター格納庫を設置したらかなり大型の船体が必要になる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 03:55:05.20

格納庫はきついが甲板だけなら2,000tのリバー型でギリどうにかなる定期＞AW101が発着艦可能
https://imgur.com/s3U10TT

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:09:32.88

うーんそれ文字通りどうにかしてるだけだよね？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:21:30.74

1000ｔクラスが2000tに化けるのだね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:52:12.80

リバー型OPVは満載排水量2千トンなんで、基準排水量だと千数百トンで今回の海自OPVのサイズ感にかなり近くなると思われるから、これまでもタイプシップの一つだろうと言われてきたはず
軽輸送とかUAV運用とかやるなら広めの作業甲板兼ヘリ甲板が欲しいというのも自然ではあるし

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:03:26.04

>>814
ここに降りるパイロットは怖いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:02:28.09

コスパとサイズ・性能比を勘案すれば、やはりSH-60J/Kに軍杯が上がるだろうなぁ……機雷掃討を考えれば、AW101が欲しくなるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 21:13:43.54

>>819
ぐんぱい、ぐんはいじゃなく軍配(ぐんばい)だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 22:02:57.89

>>819
AW101も部品が来ないメンテが大変とかの話も聞くけど改善されたんかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:25:48.95

一応、自衛隊も所持してるんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 00:56:55.18

単純にオペレーター席が2席ある
https://youtu.be/VyzS0VFuXLw

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 01:45:16.21

>>815
というかリバー型自体、改装バージョンにヘリ甲板付けるのがまず基準だったので＞文字通りどうにか

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:22:23.39

命名基準は何になるの？河川？

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:29:21.49

>>825
河川はFFMで使ってるでしょ
鳥か植物、植物でも艦だから樹木の名前になるんでね
「さくら」「たちばな」とか「うみつばめ」「はくちょう」とかな

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:41:05.16

>>826
鳥ははやぶさ型との差別化でないんじゃないかな。
やはり、雑木林じゃないですかね。

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 13:56:16.05

哨戒艦28号

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:48:50.89

全長だけならリバー級とさほど変わらんフロレアル級にはシュペルピューマが入る格納庫有るんだし
そこは設計の仕方で如何様にも出来るかと

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 15:52:08.37

まつ型なんじゃないの、普通に

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 17:18:34.09

>>830
海自の歴史から考えればくす型だろけど松級が既に某ゲームで出てるからな、まつ級になるのはあり得るかなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 18:35:53.42

高速発揮しない基準1000t台のLCSを200億で上げろ

無理

**名無し三等兵** · 2021/05/18(火) 21:33:44.84

UUVやUSVが出てきたら、航空掃海なんてもうやらないだろう。
コスパが悪すぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 07:56:47.44

ヘリからUUVやUSV投下するようになるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 08:09:35.15

場所によってはヘリから投下もするだろうけど、
哨戒艦担当エリアでは哨戒艦から直接UUVやUSVを下ろすんじゃない？

あと哨戒艦はヘリ甲板やヘリ搭載能力もあるけど、
実際に搭載するのはヘリじゃなくUAVとか

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:17:12.33

といってもUSVって結構大きいぞ
JMUのUSVは全長11mで幅3.2m
これをどうやって海面におろすのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:56:11.14

スリップウェイとか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 12:58:00.91

海保の巡視船も一時スリップウエイ採用してたけど止めたな。
使い勝手よくなかったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:26:04.22

1回事故ったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 18:32:05.44

>>838
使い勝手は良かったようだがな、
>>839が書いてるように事故があったからでなかったかな
自分としてもスリップウェイ方式は水陸両用車の運用とかも見えてくるので採用してほしいところだの

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:24:06.63

門扉つけて後ろから波が入ってこないようにすりゃいいのにな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 19:46:21.40

ドック型で済むのでは

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 20:17:47.55

>>838
後ろから波を受けて破損したと聞いたけど

スリップウェイ方式だと普通なら水陸両用車と相性が悪い
搭載艇の艇底に合わせてV字型になっていたりローラーがついているからキャタピラで破損する
工夫すれば不可能ではないかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:13:36.08

哨戒艦にUUVやUAVなんて積んでも、それを運用する人員の確保が･･･
単に乗せるだけならUSVをケツに積むくらいできるとは思うが、整備用のスペースや部品や備品の置き場考えると
ちょっと厳しいものがあるな、そういうのは大人しくもがみに任せるといい

てか、UAVはどうなるんだ、ファイアスカウト買うのかどうするのかわからんままだな

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 21:57:08.28

>>842
ドック式は波が入ってくるので平水しかつかえない。
海保も使っていない。

無難なのはＡ型クレーンで吊るして降ろす。
停船させなきゃ降ろせないけど、そこは運用次第

**名無し三等兵** · 2021/05/19(水) 23:11:29.47

まだまだ実戦配備どころか導入検討か試験段階がええところのUAVやらUSVをいきなり哨戒艦に搭載することは無いでしょ。
搭載するにしてもDDやFFMでの運用が一般化してからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 02:55:34.29

ちょっとまだ現実的じゃないよな、段階としてもその運用余力にしても…

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 06:14:56.98

>>846
逆に哨戒艦で開発試験なんかもメインに行うんじゃないかと思ってます。
UUV掃海が完成したら開発完了という訳じゃないようですしね。

実態が良く見えませんが、先行してFFMに搭載可能にしたりしててUUVやUSVは力掛けてますね。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 06:47:20.83

FFMが進水式終えてるのに哨戒艦は予算化もまだなんだからそれはないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 08:10:02.08

平時メインの艦だから本来業務に使い倒されて他の事をやってる暇は無いように思うのだが

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 10:36:19.29

戦時に何をするのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 10:48:56.93

>>851
平時と変わらず警戒監視

防衛省のパンフだと平時でも脅威度の高い南西方面には出張らないみたいだし、有事でも日本の周辺国すべてが交戦国になるわけでもないし。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:45:14.97

なんかこの流れループしてるな
定期的にUUVやUAVを言い出す人間がいて、船体規模や人員数、業務の分野で否定されてる
なんつーか不毛っつうか
せめて哨戒艦とUAVの実物出てからにしようやっておもうんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:51:01.98

なに、DXでも定期的にSSMやVLS搭載を言い出す人間がいて予算や人員の面で否定されていた

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 11:57:29.11

流石にその時とは切り詰めの度合いが違う対象だからね…

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:26:15.05

>>855
近未来において無人機運用が増えていくであろう事は容易に見えてるわけでな
哨戒艦がその運用プラットフォームになる可能性は高まりこそすれ低くはならんだろ
人員に関してはFFMの90人には航空入ってないという話があるように運用要員は別勘定とすれば問題なかろ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:28:08.99

>>853
UAVに関しては運用システムができれば機体側は難しくないので一旦出来始めるとあっという間になる可能性はあるのよね

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:39:16.28

簡易なUAVが一般化したら搭載されるかもしれないだろうけど、UAVを主要装備とする艦じゃないよね。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:42:19.87

>>858
UUVに給電や情報回収してUSVで臨検や監視してUAVで哨戒や情報収集するとかなるんだろ、UAVしか使えないとは限らんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:46:40.14

ラジコンに毛が生えたようなUAVならともかく、哨戒ができるようなUAVやらUSVって運用システム込みでお幾らするんだか

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 12:56:38.99

積める余裕だけ作っておけばいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 13:28:26.74

まあ、空き部屋の一つ二つくらいは作ると思うけど、手の込んだシステムを後付けは無理でしょ？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:21:47.13

複数のUAVを一人のオペレーターが担当するって事はできるんじゃないの
ミッション中に必要な個々の操縦操作は発着艦も含め自動化できるわけだし、複数のシステムに優先度を割り振ってキューを整理する事だって難しくない
ようは「操縦者がシステムの分だけ必要だ」というのが間違いなわけだよ
操縦者や管制員はロボットの役目で、オペレーターの役割というのは指揮官なんだから
1つのシステムに1人のオペレーターってのは20世紀の発想でしょ
哨戒艦にUAVを搭載するかどうかはさておいて、人手が云々て理由で否定するのは違うんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:02:38.94

>>863
整備補給もＡＩロボットがやるのか。すげえな。

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:15:57.64

>>864
それは有人機でも無人機でも変わらんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:51:24.24

>>863
少なくとも今のUAVで一人で複数機の運航するのはデモンストレーションレベルというか少なくとも艦載機ではないぞ
いつかはそういう時代が来るが哨戒艦の建造には間に合わない
そして結局整備員が必要なのは変わらないからそこが解決してない

>>865
だから哨戒艦には有人機も無人機も普段は積まないのでは？
積める船体余裕はあっても普段から積んでいられる人手がないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:08:04.78

>>866
航空機の常時搭載はしない、というのは、それはそれでひとつの道だと思うね
というか当面それでいくと思う
UAV搭載に関しては広いミッションベイとマルチミッションモジュール規格（仮）さえ整備しておけば後からどうとでもなる

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:51:08.99

>>856
そもそも無人機と言っても、どの無人機を使うのかもあいまいなまま話進めても意味なくね？
MQ-8Cなら、甲板で運用できるけど手のかかる回転翼機だし見に行ける範囲も広くない、対空索敵もほぼできない
圧縮空気離陸できるスキャンイーグルはペイロードがない

どれもコンセプトが合わないって言うか、もっと有効な手があるよな？って感じなんだよ
広域型の大型UAVなら地上から運用するし、なんか無理やり感がぬぐえないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:53:10.01

>>863
整備する人間はたくさん必要になるから…
基準1500tとすると、あんまり内部空間余裕無いんだよな、実際
だからちょっと否定的

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:04:44.37

整備は知らんが千歳5G案件では補給も自動化しようとしてるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 07:13:12.13

>>870
接岸の自動化も今試験中で2025年に完成予定だったな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 11:43:57.45

>>870
整備は知らんで流していいもんじゃないだろｗ
哨戒艦の補給をどうやって自動化するのかは気になるな、どうせ岸壁で貰うだけなら特に変化も無いが
いっそドローンで洋上へ輸送する？ペイロードがねえな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 13:36:34.77

接岸で思ったがサイドスラスターは付くのかな？
ソナーとの干渉とか気にするような艦種じゃないし

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 17:35:58.49

>>872
つっても哨戒艦ぐらいの活動範囲なら艦では補給だけして整備は陸ってのも普通にありえるからな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:36:33.34

>>874
DE規模でおまけにそれなりの行動日数がある艦で陸依存はつらくね？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 19:51:14.48

>>874
船の整備をどうやって陸で…？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 20:54:14.03

>>871
護衛艦に付くの？接岸の自動化
艦長は楽になるけど、デッキワークはあるから人が減るわけじゃないよ

つか、タグで押してもらってる艦艇にはあまり関係ないかも・・・。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:09:03.09

>>875
つってもそのDEのあぶくま型もヘリ甲板だけだったし
後期型では格納庫つけるつもりではいたけど

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 21:25:39.37

>>874
乗員30人で整備班を付けるのは難しいしな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:25:18.42

あぶくま型はヘリ甲板なくね？
ホ空中給油設備と貨物を降ろすところがあるだけで

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:37:32.90

実際問題、哨戒艦はあぶくま型くらいの大きさになりそうな気はするけどね。
120で動かしていたDEと同クラスの艦を30人で動かすのか…そりゃ若干引き気味にはなるでしょう、艦船勤務者にしてみたら。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 22:48:59.10

3直で考えたら本当に出来ることが限られるからな･･･
そういうと、また「ドローンで補給自動化！なんでも自動化！」とか言い出す人間が出るが
基地内の補給輸送と艦への補給を一緒くたにするのは雑

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:10:44.48

母港で出来る事は船上ではやらない、で徹底的に割り切るでしょうねー。
10人からで何でも出来るようにしないとならないんだし。

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:44:16.93

飯は毎食コンビニ弁当になるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 23:47:42.10

人数と任務的には掃海艇と同様になるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:08:41.79

>>884
ニチレイのレンチンだってここで学んだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:09:19.60

(笑)

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 00:11:17.10

蓮珍で30人3食ひと月分まかなう冷凍庫の大きさは尋常じゃない定期。米は炊いた方がうまいし場所食わない。
自分でまともなご飯作ったこと無い＆ニチレイのプレートが最上級の御馳走なんだろうなー。大陸の国ならさもありなん。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:43:20.53

現実問題として、おかずはともかく主食の米は、設備さえあれば簡単に炊けるし、レトルトにする利点は真水を必要としないことぐらいだろう。
本当の問題はヘリ運用の方で、最初から諦めて整備は母港に戻ってからと割り切るか、無人機を複数用意するぐらいしか対処法が無い。
ただ充分に広い格納庫があればどちらにも対応できるし、そもそも乗員数や装備に比べて、船体には余裕があるのだからそうするだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 01:45:46.39

長期航海しないなら搭載艦側でしっかりした整備ができなくても良いかもしれない
UAVにせよUSVにせよ
つか、そうするのが正解だと思う
港から遠く離れて長期間活動させる大型護衛艦ではないのだから

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 02:06:19.50

>>889
ゆうばりの内部見れば分かるが、あのくらいの排水量のは意外なほど内部スペースないからなあ
そもそもヘリ運用を必要とする船か、整備資材や攻撃兵装をどれだけ船内に搭載できるか、取ってきた情報をどれだけ分析する人がいるか
考えていくと無理ばかりがな…

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 02:11:27.09

>>890
むしろ、その搭載したＵＡＶで何をするのか、という目的をハッキリしないと是非は判断できないかもね
索敵の延長に使うのか、積極的な対潜に使うのか、そしてそれぞれどれ位分析決定側に人員を食うか
整備はいっそ考えないにしても、どう考えても人を食う…

そこまで多様で大負荷の仕事をするなら生残性も必要になるし、つまり8セル32発のESSM搭載して
レーダー4基積もう

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 03:28:34.93

>>892
いやそうはならんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 11:35:38.68

>892　FFMに任せたで終了案件（お約束）ｗ
>891　自衛に必要な兵装で終了。この場合76㎜砲、seaRAM程度は自衛専用。SSMも積んでおかないと近隣諸国さん勘違いしそうですし搭載する方向で。
分析もデータリンクで情報を他のフネなり地上なりに常時送って、解析済みデータをコンソールに表示したらOK

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 11:44:51.70

>>894
そもそも「自衛用」に搭載するSSMって海自は持ってないんじゃないか？
90や17じゃ中間誘導必須だし。
短射程で撃てなくも無かろうがもったいなさすぎる。
中多でも搭載するか？

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 11:47:30.60

短距離で撃ったら燃料余った分敵艦で大火災発生するんで別にもったいなくはないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 11:54:26.95

>>888
飯要員は3直なら3人分載せておけば良いだけだからな
それすら無理となると大変そうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 12:16:26.87

>>895
それくらいの射程だと普通に艦砲の距離だからなあ
後継型だともっと射程延びるようだが
ttps://i.imgur.com/Re9lpb8.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:19:45.46

76mmは、１０００トン位の軍艦に決定的ダメージを与える武器じゃない。
船は大きいし鉄板も厚いからね、

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:26:21.09

まああぶくま型くらいの船体になるのなら76㎜砲を127㎜砲にするのは要員的にも難しくはない

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:43:01.64

船体規模ならともかく、要員的には不可能クラスでしょうに＞127㎜　最大射撃速度だと8人張りつくんでなかったか？
よしんば76㎜だとしても即応弾打ち尽くしたらとりあえず逃げるしかないんだけどさ、砲に人員張りつける余裕の無さそうな哨戒艦の場合。

別に、中小国向けに2000t級のコルベット、として120人くらいの乗員載せるなら127㎜でも全然構わないんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 13:49:40.17

外国人を自衛隊に入隊させればあるいは

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 14:21:49.43

外国艦艇と国境線を挟んで監視する可能性があるなら抑止力としてSSMは有ってよいとは思うけど、そこまではしないのなら不要かな？
装備ってのは、何を想定するか次第だけどね。

韓国なら北朝鮮と局所戦をする可能性があるわけで、
戦火を広げる可能性のあるSSMは使いにくいので、威力のある127mmは欲しいだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 14:38:41.53

>>901
オートメラーラ76mm砲だと射手1名+給弾手3名の4名
Mk45の5インチ砲だと砲台長1名、コントロールパネル捜査員1名、給弾手4名の6名
ただし、速射砲弾+最低限の給弾数と割り切って給弾手を2名にすることも可能

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:10:50.72

それでもきついもんがあるな
まさかの30mmが来るか？20mmでないならもうなんでも歓迎だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:55:54.88

哨戒艦、乗員数が少ないんで武装を複数種積むのか辛い＆人手を食う装備品もダメとなると、
76mm砲を採用するか、
20mm機関砲とSSMのダブルにするかのどちらかだとは思うんだが……

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 16:05:41.86

はやぶさ型でも76mmとSSMとM2二丁載せてるのによ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 16:06:47.27

>904　メララの127㎜の場合、給弾手が1セクションで2人づつになって8人で無かった？1分で40発以上打てる、Mk45の倍のレートで打てた筈。
76㎜ラピッドは本気出されると秒2発、時間当たり投入できる重量が砲としては最強クラスですらあるのでDDでガチ連射されると、給弾きついだろうなー　ｗ
はやぶさ型はそこまでの連続射撃は想定していないと思う、たぶん。というか、即応の40発で足りないシチュエーションは逃げる場面でしょ、哨戒艦は。
即座に座標情報を送ってP-1を寄越してもらわないと。