短機関銃総合スレ 25発目

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2021/04/24(土) 05:08:37.15ID:KyPFHDys0
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/24(土) 07:43:20.10ID:ZRhenPP1d
1乙。
2021/04/24(土) 10:04:16.80ID:aa+CV7Yw0
1おつ
2021/04/24(土) 11:42:47.40ID:JjfCfZ4j0
>>1　乙です
2021/04/24(土) 12:17:29.35ID:1X2sAOOQ0
>>1乙
2021/04/25(日) 13:42:14.05ID:xkPyPE3X0
【画像】アメリカってやべぇ国なんだなぁって思った画像
ttps://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/0/e/0e35f9be.jpg
2021/04/25(日) 14:48:46.70ID:h5o8OCys0
>>6
今は弾薬品薄で5倍の価格になっててこんな状況じゃないんだよね
2021/04/25(日) 19:07:12.11ID:mHYzdUT80
一時のマスクみたいなもんでは
2021/04/25(日) 22:55:53.79ID:h74GMA0f0
これはお金をいれるとバラ弾がでてくる自販機みたいなもんか
スゲェなw
しかし9ミリパラベラムは安いとはいいながら45ACPとそんなにお値段変わらないのなw
2021/04/25(日) 23:43:27.30ID:hkXg+rHv0
>>6
ライフル弾でありながら.40S&Wより安いのスチールケース7.62x39mmがいかにヤバイを物語する写真
実際アメリカにおいても7.62x39mmの人気が増え続けている
2021/04/25(日) 23:45:43.32ID:N/mUZZlg0
>>9
値段表示がポンド計算だからだぞっと
一発あたりの値段に直すと9パラのが安い
2021/04/26(月) 19:07:39.96ID:TCH7VxBW0
7.62×39の弾が安いのはありがたい話なのかもしれんが、肝心のAKなりSKSカービンなりのお値段が気になるな
いまロシアや中国なんかからはアサルトライフルは輸入できないし、いくら国産だからってアメリカで作ったAKがお値段的に
ほかのアサルトライフルと同じくらいで作れるとも思えないのよね。AKがお安いのはアレ、ある意味人件費とか気にしてない
共産国家製って点もあるからね

いくら弾が安くても鉄砲が高かったりアフターサービスがしょぼかったりするのもなんかねぇと
2021/04/26(月) 19:55:56.24ID:JkhFPSPO0
>>12
WASR 10が778ドル

https://www.pewpewtactical.com/best-ak-47/#toc6
2021/04/26(月) 20:11:40.82ID:6iU5eWvW0
>>12
> アメリカで作ったAKがお値段的に
> ほかのアサルトライフルと同じくらいで作れるとも思えない

オール米国製なのにPSAのAKは安いよ
https://palmettostatearmory.com/psak-47-gf3-forged-moe-rifle-od-green.html
MSRPは800ドルだけど通常は格安AR15と同程度の500ドルくらいで買えるし（今は銃が高いのプレミア価格）
同じ安物でも鋳物の米国パーツを使うセンチュリーアームズと違い軍用同様の鍛造パーツだし
15名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-l6LP)
垢版 |
2021/04/27(火) 13:02:39.24ID:9i3aIyPOa
>>6
すごい
2021/04/28(水) 19:45:07.53ID:2maHowGr0
そんなのじゃらじゃら買って、「先端が雷管をつついて」どかんといかないのか？
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Y7qB)
垢版 |
2021/04/29(木) 02:23:22.05ID:VboccAOL0
H&K USC45は世界初のPCC(ピストルキャリバーカービン)なのですか？
2021/04/29(木) 10:28:29.92ID:hLGwA4Kv0
ライフル＞アサルトライフル＞X＞ピストルのXになる弾に注目してみる。
短機関銃は、本当に９パラや45ACPがいいんだろうか？もうちょっと強力だがアサルトライフルほどじゃない、は？
それがPDW？

大口径マグナムリボルバー弾はある程度Xにあり、M1カービン弾は357マグナムと同等と言われる。
Xである弾で、長銃身でストックのあるサブマシンガンと、比較的短めのモーゼルレイアウトの拳銃。
というのがなぜなかったのか。
AKS-74U、ごく小さなアサルトライフルはそれに近い？
また、短銃身専用の小口径アサルトライフル弾は？それがPDW？

なぜ史実では９パラに収れんしたんだろう…M1カービン弾ではなく。PDWも結局はそれほど売れなかったし。
2021/04/29(木) 10:42:12.12ID:KokgEecp0
>>18
9mmや45ACP、32ACPだと、拳銃と共用できるから。
2021/04/29(木) 10:54:06.47ID:ffHsB7nt0
>>17
なぜにUSC45？自分が思うに世界初のPCCは
100年前のトンプソンSMGのセミオート版であるM1927だと思うよ
2021/04/29(木) 11:17:21.02ID:1UgIvZ+n0
軍用じゃないがルガーやモーゼルにもカービンあるしな
もっと言えば38-40とか44-40のリボルバーと弾薬を共用できるレバーアクションとか

>>18
そのちょと強力なのがあると何ができて何が嬉しいか、って問題やね
ボディアーマー抜けますってのがP90やMP7のウリだが、まあそれがそこまで受け入れられたかというとそうでもない
2021/04/29(木) 14:29:41.92ID:tqqeDN4L0
>>20
異論はあるかも知れんが、ルガーやモーゼルもストック付きの方が古いべさ。

>>18
PDW自体に意味はあると思うが、まず専用弾である事が普及を疎外する。
逆に拳銃弾を使用する限り、軍用としては拳銃+αを超える事はない。
けっきょくSMGはアサルトライフル出現までの過渡期の産物。
2021/04/29(木) 14:55:49.33ID:ffHsB7nt0
>>21>>22
レバーアクションはセミオートではないのでPCCではないし
PCCは基本的にストック付きハンドガンは含まれない（RONIとかは別にして）
ついでに言えばストック付きロングバレルハンドガンならC96より先に
パーカッションリボルバーの時代の方があったんで、簡易カービンってのは昔からある存在
それが廃れたのはSMGの躍進と法的な制限から
2021/04/29(木) 14:58:28.11ID:hLGwA4Kv0
結論を言えば、5.56短銃身が一番ちょうどいい銃だったのかね。
2021/04/29(木) 15:13:48.26ID:ffHsB7nt0
実際拳銃に替えて5.7x28mm相当のPDWをサービスピストルにどうかって流れはあったんだよね
しかもP90よりはるか昔の1969年にコルトが米軍の1911更新にSCAMPってのを推していた
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/11/3AlZvG2.png
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/28/colt-scamp-yesterdays-pistol-future/
しかも93Rより早い段階にバーストモードも備えていた
2021/04/29(木) 15:42:17.21ID:1UgIvZ+n0
>>23
フルサイズライフルほどじゃない弾薬を使ってストックつけて拳銃より精度が高い、というならその起源は古いって話さ
あとルガーもモーゼルも固定ストックや、取り外せるがどう見てもストックなしじゃ撃てないカービンモデルもある
（カスタムに近いがね）

黎明期の「拳銃弾を使うフルオート銃」はビラール・ペロサやNY市警が配備した45口径ガトリングみたいに、
過大なほどの期待をされた自動火器なんで、当時の感覚としてはモーゼルやルガーがコンセプトとしてはPDWだろう

どうしても「最初からストックつき、サブキャリバー、オートマチック」にこだわるならトンプソンの民生モデルなんかだろうけど
2021/04/29(木) 18:40:26.74ID:ffHsB7nt0
P90に影響を与えたであろう銃として先のコルトSCAMPとHill H15ってのがあったんだけど
Hill H15の詳細動画が上がっていて興味深い
https://www.youtube.com/watch?v=tAZs7GdLreI
P90とは違いフィードランプが回転するようになってるのを初めて知った
2817 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Y7qB)
垢版 |
2021/04/29(木) 23:59:31.39ID:qT5tnDTH0
>>20
ご返答ありがとうございます。
2021/05/01(土) 21:27:49.58ID:8Q9MxafP0
>>23
いや、PCCてのは「ピストル弾をつかえるカービン」って意味だからね、自動装填できるか否かは論点じゃないのよ
そういう意味ではウィンチェスターライフルがPCCの元祖って言ってもいいと思うけどな
持ち運ぶ弾薬が一種類で済むってのは結構なメリットだと思うよ
2021/05/01(土) 21:33:18.21ID:hJMyRcLJ0
短機関銃とは少しずれるかもしれないけど、「ハンティング用のボルトアクション小銃」
で、大口径マグナムリボルバーと同じ弾を使える、というのはある…

そのために、拳銃弾としてもハンティングライフル弾としてもちょっと欠点が
多いけど、両方で使えることでとても活きる、というような弾があってもいいかも
2021/05/01(土) 21:44:53.28ID:XCpTwSmr0
>>29
自分なんかもそう思いますが
…レバーアクション、何で日本の警察機構で
採用しないのか良く分からんです。
.38spのみならず.357も使えますよね。
野犬とか猪とか倒す場合はリボルバーより
遠距離から始末出来ると思うけど
2021/05/01(土) 22:34:14.07ID:gfAwBxDY0
制服警官にとってそもそも発砲必要ある事件さえめったにないため
ライフルが必要のレアの中のレア状況にはまず銃対を呼ぶのがセオリーらしい
2021/05/01(土) 22:45:55.89ID:EnpO8jnB0
>>29
ウィンチェスターのレバーアクションはどれも厳密に言えばPCCの概念には相当しないぜ
あれは、あくまで自社のライフル/カービン用に設計された弾薬を使用してるんであって、拳銃用の弾薬を流用しているわけじゃない
当時ウィンチェスターは拳銃を製品化していないからあれはあくまで低威力だが長物用
そして拳銃用の弾薬は、M73でもM92でも製品化は可能だったとされるが採用してない
逆にコルトが44-40をSAA用に流用してピースメーカーになったわけで
2021/05/01(土) 22:54:53.80ID:gfAwBxDY0
>PCC
拳銃弾を撃てるライフルは西部時代では"companions"と呼ばれていた
なお.45-70などレバーアクションライフル専用弾も当時から存在している
2021/05/01(土) 23:22:37.37ID:ewA7gvyPr
本来ライフル弾使用のARに
グロックの弾倉を挿して
使えるようにした突撃銃は
どうなりますかね。

トーラスの大型拳銃にストック備えた
サーキット・ジャッジ・カービン
位しか純粋のPCCって呼べないかも
2021/05/02(日) 07:38:43.30ID:GhBBlZoM0
とりあえず…いい加減PCCがスレ違だと気付こうな w
2021/05/02(日) 16:17:53.65ID:uf3yew0M0
それならついでにHK製のMP5とHK416のような拳銃はこのスレに含まれるかとかを確認しよう

https://hk-usa.com/product/pistols/
2021/05/03(月) 12:37:14.57ID:BATTvGMQ0
フルオート派生の民間バージョンはSMGの仲間だと思うけど、ピストルカービンはSMG要素薄いとは言えるんじゃないかね
弾薬や構成が近しいものではあるから「スレチ！しゃべるな！」とかは思わんが
2021/05/03(月) 14:47:00.93ID:ExMQGW6G0
つってもSMG界隈で話題になるような新製品とかは最近あんまり聞かないもんなぁ
APC9にしろMCXにしろ新素材で作ったレールマシマシ、インターフェイスがM4に酷似した使いまわしやすい
SMGだけど、それだけなんだよな
もっとこうなにか語るに足る新製品がほしいところではある
2021/05/03(月) 15:28:13.65ID:3jG7Hxrn0
ステンとかの安っぽいのに萌えるね
2021/05/03(月) 16:54:11.01ID:aUr17mw2a
もはやSMGとは呼べないが、数年前発売されたMP40のセミオンリー、ストック無しみたいな実用にはほど遠い
コレクターも不満足そうな変なのしか出ない
2021/05/03(月) 19:37:45.60ID:ExMQGW6G0
ナガモノからストックを外して拳銃って言い張るくらいなら新規設計でブルパップでSMGなりPCCなり作ってほしい
とは思うのよね
まるっきりガキの発想なんだけど、ナガモノのバレル16インチ規制があったとしてもブルパップスタイルなら、家庭
内セルフディフェンスにも十分につかえる取り回しだと思うのよね　
2021/05/04(火) 08:58:51.83ID:HI0/bG34d
ストックじゃない後機関部も相当邪魔だし、バランス最悪だろうね
2021/05/04(火) 13:12:53.10ID:R8OnhNsy0
>>42 >>43
そこでKel-Tec Sub-2000ですよ
https://southeastgunshots.com/wp-content/uploads/2020/05/Ketelec-Sub-2000-9mm.jpg

しかも500ドルで市販PCCの中では非常に安い部類
https://youtu.be/1lXUbw5k5Xs
2021/05/04(火) 13:21:15.85ID:8+cjl1eG0
個人的には、スコーピオンを適当に大きくして、44マグナムのリムレス版と50AEの
バリエーションがある、かな。

…今は9ミリ39があるけどな…
2021/05/04(火) 19:58:10.91ID:zw67RF8Hp
>>44
手持ちの拳銃とマガジンを共用すれば、ホームディフェンスには最適だろうが、あれはまさしくPCCで、SMG化するには辛いじゃないかな？
2021/05/05(水) 01:14:04.16ID:8HLOgiZk0
ベレッタCxフォーー
2021/05/05(水) 10:21:54.82ID:4bUah2le0
正直、セルフディフェンスなんか趣味の領域なんだから好きなの持てよ持たせてくれよって気がするんだが、例えば仕事でナガモノ持って
歩き回らなきゃいけないオマワリさんなんかはただでさえ荷物が多いんだから、マガジンが拳銃と共用できるPCCを持つのはアリだとおもう
んだよな

>>47
まさにそれw米軍が新型SMGでAPC9を採用したとか言う話だけど、フルオート版のMx4にしとけば有り余ってるM9のマガジンが使いまわせ
て効率よかったのになw
2021/05/05(水) 14:31:57.23ID:90gtGaqla
一般人のホームデフェンスならムーンクリップなしで9パラ撃てるリボルバーがピッタリ
で、長物は9パラの好きなの使う
2021/05/05(水) 15:32:32.04ID:4bUah2le0
>>48
クリップなしで9パラを撃てるリボルバに心当たりがない
良かったら教えてくれないか？
2021/05/05(水) 16:09:43.57ID:4FgBSRG/a
>>50
https://　youtu.be/IHd3D1GqNJA
S＆W M547
2021/05/07(金) 15:17:28.14ID:7DHgrf6+0
>>33
44-40弾使用のコルトSAAはピースメーカーじゃなくて、フロンティア。
2021/05/09(日) 23:08:44.83ID:wTePYqGf0
PP-2000が世界的に売れる品になってないのが不思議な気がする。
欠点が見つからないんだが。
2021/05/09(日) 23:23:32.34ID:UlNYDpx/0
今さらSMGが世界中でバカ売れするって事自体がないと思われ。

法執行機関ならPP‐2000買うならMP5かパトリオット系を買うよねぇ…
2021/05/10(月) 15:55:53.52ID:Dm8m6CoT0
パトリオットだけはないw
2021/05/10(月) 20:10:53.22ID:9kKUkra50
2020年に米国で売れたセミオートライフルTop10
1位　Smith & Wesson M&P 15 Sport II
2位　Ruger AR-556
3位　Desert Tech MDR
4位　Sig Sauer SIGM400
5位　Ruger 10/22
6位　KelTec Sub2000
7位　Springfield Armory Saint
8位　Ruger PC Carbine
9位　Smith & Wesson M&P15-22
10位　Riley Defense RAK-47
ttps://milirepo.sabatech.jp/top-10-semiauto-rifle-sold-in-the-us-in-2020/
なにお撃つ気やねん
2021/05/10(月) 22:48:03.22ID:Dm8m6CoT0
しかしアメリカ人も結構いい暮らししてるんだなぁ
M4クローンったっていくらバーゲン特価でもちゃんとしたメーカー製なら800ドルはするだろう
拳銃だって500ドルもする

まぁ趣味と実益をかねてるんだろうけど
2021/05/10(月) 23:00:35.22ID:RmCSRQ4A0
>>57
パンデミックで価格は上がったろうけど
通常ならSportIIは実売600ドル程度と日本のトイガンレベルだし
しかも7076 T6レシーバーだからこだわり派には超お買い得
2021/05/10(月) 23:58:05.01ID:Dm8m6CoT0
>>58　
そんなに安いのかｗ手がまるっきり届かないて訳でもなさそうだなｗ
安心のＳ＆Ｗブランドで高級素材マシマシでそのお値段かｗ



いかん、もし日本で銃器のオープンキャリーが認められたとしたら、あの夢グループがお昼のＢＳの再放送のサスペンスドラマ
でＭ＆Ｐを
「なんと、いまならＲＩＳハンドガードもつけてこのお値段」
とかやるんだろうかとか想像しちまってワロタw
2021/05/14(金) 13:11:20.35ID:6vJy29cA0
しかしS&WのSmith & Wesson M&P 15 Sport 2　がそんなにお買い得なら、SMGだのPCCだの買うのが
ばかばかしくなってくるかもなｗ
2021/05/14(金) 18:41:53.33ID:pjUQcSY50
そういう意見もあるが弾薬代マガジン代反動過剰貫通など理由でSMG/PCC向き客層も存在する
現に世界中のLEには依然にSMGユーザーが多い
2021/05/15(土) 08:52:30.50ID:vUT1wntL0
まあ凶悪犯がアサルトライフルやボディアーマーで武装していない限り9mmで十分だわな
2021/05/15(土) 10:41:07.15ID:43URfb4a0
しかし600ドルでちゃんとしたメーカーの(半)自動小銃が買えるお国でお巡りさんをやるのって大変だよな
日本みたいに民間に鉄砲がほとんど出回らないところだとリボルバーで十分抑止力になるけど、犯罪者
側がもう自動小銃もってる世界でオマワリさんは何を持てば犯罪抑止力になるんかとw
2021/05/15(土) 12:56:42.04ID:YBwaCZEN0
「全国民の遺伝情報は登録されている！
お前の五親等までの脳内インプラントに死を命じさせるぞ！
ただの死ではない、顔に溶けた鉛を垂らし続けられるより大きな苦痛だ！」

さすがにこれならある程度抑止にならないかな？
2021/05/15(土) 13:07:23.30ID:43URfb4a0
技術的にそれが可能なら
「犯罪しちゃいけませんよ」マイクロマシンでいいような気もしなくもなくもなく
2021/05/15(土) 15:27:58.71ID:kE3xJqft0
>>63
アメリカ治安史のおかしいところは
最初から犯罪者が軍隊と同様の銃器をもつこと

建国初期には皆マスケットであり、西部時代には皆リボルバーとレバーアクションだ
軍警察の小火器が優勢になったのは寧ろ1980年代の全自動銃器規制以来の話
2021/05/15(土) 18:26:31.08ID:WUus2yoFp
犯罪者にしても、押入る先が銃で武装してる可能性がある訳だからなぁ……そしてBLMなどを見る限り、善良な市民とて武装して正解だ。

アメリカの場合、昔は警察や保安官が来るまで時間が掛かったり、そもそも来れないような場所に住んでることも多いから、市民に武装するなとは言えん。
それは現代でもある程度は残ってる訳だし、秀吉の刀狩りのようなドラスティックな改革でもない限り、こうした状況は続くことだろう。
2021/05/15(土) 20:59:18.33ID:43URfb4a0
銃を野放しにして凶悪犯罪を見のがすのと、銃を完全に禁止して内戦おこすのどっちがマシっていう
洗濯不可能な二択しかないアメリカさんが可哀そうだw
2021/05/16(日) 00:50:33.85ID:NGCPhizO0
まあ、日本といえども戦前の台湾と北海道、満州など未開の地が多いところもそんなに差はないらしい
死んだ爺さんさんの遺品からよく銃が出るので戦前の日本も大概だった
とはいえアメリカを一度打ち負かして銃狩りをできそうのは火星人くらいだな
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