短機関銃総合スレ 25発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-KFKf) · 2021/04/24(土) 05:08:37.15

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-VA1h) · 2021/04/24(土) 07:43:20.10

1乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/24(土) 10:04:16.80

1おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 64e5-On6t) · 2021/04/24(土) 11:42:47.40

>>1　乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26a8-9LNW) · 2021/04/24(土) 12:17:29.35

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bd8-49sR) · 2021/04/25(日) 13:42:14.05

【画像】アメリカってやべぇ国なんだなぁって思った画像
ttps://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/0/e/0e35f9be.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/25(日) 14:48:46.70

>>6
今は弾薬品薄で5倍の価格になっててこんな状況じゃないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-5QX0) · 2021/04/25(日) 19:07:12.11

一時のマスクみたいなもんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/25(日) 22:55:53.79

これはお金をいれるとバラ弾がでてくる自販機みたいなもんか
スゲェなw
しかし9ミリパラベラムは安いとはいいながら45ACPとそんなにお値段変わらないのなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-8KU9) · 2021/04/25(日) 23:43:27.30

>>6
ライフル弾でありながら.40S&Wより安いのスチールケース7.62x39mmがいかにヤバイを物語する写真
実際アメリカにおいても7.62x39mmの人気が増え続けている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f67c-n2ja) · 2021/04/25(日) 23:45:43.32

>>9
値段表示がポンド計算だからだぞっと
一発あたりの値段に直すと9パラのが安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-8KU9) · 2021/04/26(月) 19:07:39.96

7.62×39の弾が安いのはありがたい話なのかもしれんが、肝心のAKなりSKSカービンなりのお値段が気になるな
いまロシアや中国なんかからはアサルトライフルは輸入できないし、いくら国産だからってアメリカで作ったAKがお値段的に
ほかのアサルトライフルと同じくらいで作れるとも思えないのよね。AKがお安いのはアレ、ある意味人件費とか気にしてない
共産国家製って点もあるからね

いくら弾が安くても鉄砲が高かったりアフターサービスがしょぼかったりするのもなんかねぇと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 64e5-On6t) · 2021/04/26(月) 19:55:56.24

>>12
WASR 10が778ドル

https://www.pewpewtactical.com/best-ak-47/#toc6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/26(月) 20:11:40.82

>>12
> アメリカで作ったAKがお値段的に
> ほかのアサルトライフルと同じくらいで作れるとも思えない

オール米国製なのにPSAのAKは安いよ
https://palmettostatearmory.com/psak-47-gf3-forged-moe-rifle-od-green.html
MSRPは800ドルだけど通常は格安AR15と同程度の500ドルくらいで買えるし（今は銃が高いのプレミア価格）
同じ安物でも鋳物の米国パーツを使うセンチュリーアームズと違い軍用同様の鍛造パーツだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-l6LP) · 2021/04/27(火) 13:02:39.24

>>6
すごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-uCoU) · 2021/04/28(水) 19:45:07.53

そんなのじゃらじゃら買って、「先端が雷管をつついて」どかんといかないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Y7qB) · 2021/04/29(木) 02:23:22.05

H&K USC45は世界初のPCC(ピストルキャリバーカービン)なのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-uCoU) · 2021/04/29(木) 10:28:29.92

ライフル＞アサルトライフル＞X＞ピストルのXになる弾に注目してみる。
短機関銃は、本当に９パラや45ACPがいいんだろうか？もうちょっと強力だがアサルトライフルほどじゃない、は？
それがPDW？

大口径マグナムリボルバー弾はある程度Xにあり、M1カービン弾は357マグナムと同等と言われる。
Xである弾で、長銃身でストックのあるサブマシンガンと、比較的短めのモーゼルレイアウトの拳銃。
というのがなぜなかったのか。
AKS-74U、ごく小さなアサルトライフルはそれに近い？
また、短銃身専用の小口径アサルトライフル弾は？それがPDW？

なぜ史実では９パラに収れんしたんだろう…M1カービン弾ではなく。PDWも結局はそれほど売れなかったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-iTeJ) · 2021/04/29(木) 10:42:12.12

>>18
9mmや45ACP、32ACPだと、拳銃と共用できるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/29(木) 10:54:06.47

>>17
なぜにUSC45？自分が思うに世界初のPCCは
100年前のトンプソンSMGのセミオート版であるM1927だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc7c-zXJY) · 2021/04/29(木) 11:17:21.02

軍用じゃないがルガーやモーゼルにもカービンあるしな
もっと言えば38-40とか44-40のリボルバーと弾薬を共用できるレバーアクションとか

>>18
そのちょと強力なのがあると何ができて何が嬉しいか、って問題やね
ボディアーマー抜けますってのがP90やMP7のウリだが、まあそれがそこまで受け入れられたかというとそうでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-9gH2) · 2021/04/29(木) 14:29:41.92

>>20
異論はあるかも知れんが、ルガーやモーゼルもストック付きの方が古いべさ。

>>18
PDW自体に意味はあると思うが、まず専用弾である事が普及を疎外する。
逆に拳銃弾を使用する限り、軍用としては拳銃+αを超える事はない。
けっきょくSMGはアサルトライフル出現までの過渡期の産物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/29(木) 14:55:49.33

>>21>>22
レバーアクションはセミオートではないのでPCCではないし
PCCは基本的にストック付きハンドガンは含まれない（RONIとかは別にして）
ついでに言えばストック付きロングバレルハンドガンならC96より先に
パーカッションリボルバーの時代の方があったんで、簡易カービンってのは昔からある存在
それが廃れたのはSMGの躍進と法的な制限から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b65f-uCoU) · 2021/04/29(木) 14:58:28.11

結論を言えば、5.56短銃身が一番ちょうどいい銃だったのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/29(木) 15:13:48.26

実際拳銃に替えて5.7x28mm相当のPDWをサービスピストルにどうかって流れはあったんだよね
しかもP90よりはるか昔の1969年にコルトが米軍の1911更新にSCAMPってのを推していた
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/11/3AlZvG2.png
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/28/colt-scamp-yesterdays-pistol-future/
しかも93Rより早い段階にバーストモードも備えていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc7c-zXJY) · 2021/04/29(木) 15:42:17.21

>>23
フルサイズライフルほどじゃない弾薬を使ってストックつけて拳銃より精度が高い、というならその起源は古いって話さ
あとルガーもモーゼルも固定ストックや、取り外せるがどう見てもストックなしじゃ撃てないカービンモデルもある
（カスタムに近いがね）

黎明期の「拳銃弾を使うフルオート銃」はビラール・ペロサやNY市警が配備した45口径ガトリングみたいに、
過大なほどの期待をされた自動火器なんで、当時の感覚としてはモーゼルやルガーがコンセプトとしてはPDWだろう

どうしても「最初からストックつき、サブキャリバー、オートマチック」にこだわるならトンプソンの民生モデルなんかだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-1Gce) · 2021/04/29(木) 18:40:26.74

P90に影響を与えたであろう銃として先のコルトSCAMPとHill H15ってのがあったんだけど
Hill H15の詳細動画が上がっていて興味深い
https://www.youtube.com/watch?v=tAZs7GdLreI
P90とは違いフィードランプが回転するようになってるのを初めて知った

17 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Y7qB) · 2021/04/29(木) 23:59:31.39

>>20
ご返答ありがとうございます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/01(土) 21:27:49.58

>>23
いや、PCCてのは「ピストル弾をつかえるカービン」って意味だからね、自動装填できるか否かは論点じゃないのよ
そういう意味ではウィンチェスターライフルがPCCの元祖って言ってもいいと思うけどな
持ち運ぶ弾薬が一種類で済むってのは結構なメリットだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-zL94) · 2021/05/01(土) 21:33:18.21

短機関銃とは少しずれるかもしれないけど、「ハンティング用のボルトアクション小銃」
で、大口径マグナムリボルバーと同じ弾を使える、というのはある…

そのために、拳銃弾としてもハンティングライフル弾としてもちょっと欠点が
多いけど、両方で使えることでとても活きる、というような弾があってもいいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-0sZj) · 2021/05/01(土) 21:44:53.28

>>29
自分なんかもそう思いますが
…レバーアクション、何で日本の警察機構で
採用しないのか良く分からんです。
.38spのみならず.357も使えますよね。
野犬とか猪とか倒す場合はリボルバーより
遠距離から始末出来ると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf97-YF1U) · 2021/05/01(土) 22:34:14.07

制服警官にとってそもそも発砲必要ある事件さえめったにないため
ライフルが必要のレアの中のレア状況にはまず銃対を呼ぶのがセオリーらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-mIzA) · 2021/05/01(土) 22:45:55.89

>>29
ウィンチェスターのレバーアクションはどれも厳密に言えばPCCの概念には相当しないぜ
あれは、あくまで自社のライフル/カービン用に設計された弾薬を使用してるんであって、拳銃用の弾薬を流用しているわけじゃない
当時ウィンチェスターは拳銃を製品化していないからあれはあくまで低威力だが長物用
そして拳銃用の弾薬は、M73でもM92でも製品化は可能だったとされるが採用してない
逆にコルトが44-40をSAA用に流用してピースメーカーになったわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf97-YF1U) · 2021/05/01(土) 22:54:53.80

>PCC
拳銃弾を撃てるライフルは西部時代では"companions"と呼ばれていた
なお.45-70などレバーアクションライフル専用弾も当時から存在している

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-0sZj) · 2021/05/01(土) 23:22:37.37

本来ライフル弾使用のARに
グロックの弾倉を挿して
使えるようにした突撃銃は
どうなりますかね。

トーラスの大型拳銃にストック備えた
サーキット・ジャッジ・カービン
位しか純粋のPCCって呼べないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-uZfA) · 2021/05/02(日) 07:38:43.30

とりあえず…いい加減PCCがスレ違だと気付こうな w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df0d-YF1U) · 2021/05/02(日) 16:17:53.65

それならついでにHK製のMP5とHK416のような拳銃はこのスレに含まれるかとかを確認しよう

https://hk-usa.com/product/pistols/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-7NSP) · 2021/05/03(月) 12:37:14.57

フルオート派生の民間バージョンはSMGの仲間だと思うけど、ピストルカービンはSMG要素薄いとは言えるんじゃないかね
弾薬や構成が近しいものではあるから「スレチ！しゃべるな！」とかは思わんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/03(月) 14:47:00.93

つってもSMG界隈で話題になるような新製品とかは最近あんまり聞かないもんなぁ
APC9にしろMCXにしろ新素材で作ったレールマシマシ、インターフェイスがM4に酷似した使いまわしやすい
SMGだけど、それだけなんだよな
もっとこうなにか語るに足る新製品がほしいところではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-QuVS) · 2021/05/03(月) 15:28:13.65

ステンとかの安っぽいのに萌えるね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-mIzA) · 2021/05/03(月) 16:54:11.01

もはやSMGとは呼べないが、数年前発売されたMP40のセミオンリー、ストック無しみたいな実用にはほど遠い
コレクターも不満足そうな変なのしか出ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/03(月) 19:37:45.60

ナガモノからストックを外して拳銃って言い張るくらいなら新規設計でブルパップでSMGなりPCCなり作ってほしい
とは思うのよね
まるっきりガキの発想なんだけど、ナガモノのバレル16インチ規制があったとしてもブルパップスタイルなら、家庭
内セルフディフェンスにも十分につかえる取り回しだと思うのよね　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Pj8d) · 2021/05/04(火) 08:58:51.83

ストックじゃない後機関部も相当邪魔だし、バランス最悪だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-YF1U) · 2021/05/04(火) 13:12:53.10

>>42 >>43
そこでKel-Tec Sub-2000ですよ
https://southeastgunshots.com/wp-content/uploads/2020/05/Ketelec-Sub-2000-9mm.jpg

しかも500ドルで市販PCCの中では非常に安い部類
https://youtu.be/1lXUbw5k5Xs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-zL94) · 2021/05/04(火) 13:21:15.85

個人的には、スコーピオンを適当に大きくして、44マグナムのリムレス版と50AEの
バリエーションがある、かな。

…今は9ミリ39があるけどな…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-bI4R) · 2021/05/04(火) 19:58:10.91

>>44
手持ちの拳銃とマガジンを共用すれば、ホームディフェンスには最適だろうが、あれはまさしくPCCで、SMG化するには辛いじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d8-41J4) · 2021/05/05(水) 01:14:04.16

ベレッタCxフォーー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/05(水) 10:21:54.82

正直、セルフディフェンスなんか趣味の領域なんだから好きなの持てよ持たせてくれよって気がするんだが、例えば仕事でナガモノ持って
歩き回らなきゃいけないオマワリさんなんかはただでさえ荷物が多いんだから、マガジンが拳銃と共用できるPCCを持つのはアリだとおもう
んだよな

>>47
まさにそれw米軍が新型SMGでAPC9を採用したとか言う話だけど、フルオート版のMx4にしとけば有り余ってるM9のマガジンが使いまわせ
て効率よかったのになw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-G4Yb) · 2021/05/05(水) 14:31:57.23

一般人のホームデフェンスならムーンクリップなしで9パラ撃てるリボルバーがピッタリ
で、長物は9パラの好きなの使う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-YF1U) · 2021/05/05(水) 15:32:32.04

>>48
クリップなしで9パラを撃てるリボルバに心当たりがない
良かったら教えてくれないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-G4Yb) · 2021/05/05(水) 16:09:43.57

>>50
https://　youtu.be/IHd3D1GqNJA
S＆W M547

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7354-DjaX) · 2021/05/07(金) 15:17:28.14

>>33
44-40弾使用のコルトSAAはピースメーカーじゃなくて、フロンティア。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-C7Xb) · 2021/05/09(日) 23:08:44.83

PP-2000が世界的に売れる品になってないのが不思議な気がする。
欠点が見つからないんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-6BrK) · 2021/05/09(日) 23:23:32.34

今さらSMGが世界中でバカ売れするって事自体がないと思われ。

法執行機関ならPP‐2000買うならMP5かパトリオット系を買うよねぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/10(月) 15:55:53.52

パトリオットだけはないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd8-Xl8C) · 2021/05/10(月) 20:10:53.22

2020年に米国で売れたセミオートライフルTop10
1位　Smith & Wesson M&P 15 Sport II
2位　Ruger AR-556
3位　Desert Tech MDR
4位　Sig Sauer SIGM400
5位　Ruger 10/22
6位　KelTec Sub2000
7位　Springfield Armory Saint
8位　Ruger PC Carbine
9位　Smith & Wesson M&P15-22
10位　Riley Defense RAK-47
ttps://milirepo.sabatech.jp/top-10-semiauto-rifle-sold-in-the-us-in-2020/
なにお撃つ気やねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/10(月) 22:48:03.22

しかしアメリカ人も結構いい暮らししてるんだなぁ
M4クローンったっていくらバーゲン特価でもちゃんとしたメーカー製なら800ドルはするだろう
拳銃だって500ドルもする

まぁ趣味と実益をかねてるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-oySJ) · 2021/05/10(月) 23:00:35.22

>>57
パンデミックで価格は上がったろうけど
通常ならSportIIは実売600ドル程度と日本のトイガンレベルだし
しかも7076 T6レシーバーだからこだわり派には超お買い得

57 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-fceI) · 2021/05/10(月) 23:58:05.01

>>58　
そんなに安いのかｗ手がまるっきり届かないて訳でもなさそうだなｗ
安心のＳ＆Ｗブランドで高級素材マシマシでそのお値段かｗ

いかん、もし日本で銃器のオープンキャリーが認められたとしたら、あの夢グループがお昼のＢＳの再放送のサスペンスドラマ
でＭ＆Ｐを
「なんと、いまならＲＩＳハンドガードもつけてこのお値段」
とかやるんだろうかとか想像しちまってワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-AYRO) · 2021/05/14(金) 13:11:20.35

しかしS&WのSmith & Wesson M&P 15 Sport 2　がそんなにお買い得なら、SMGだのPCCだの買うのが
ばかばかしくなってくるかもなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e388-AYRO) · 2021/05/14(金) 18:41:53.33

そういう意見もあるが弾薬代マガジン代反動過剰貫通など理由でSMG/PCC向き客層も存在する
現に世界中のLEには依然にSMGユーザーが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bba8-1XqH) · 2021/05/15(土) 08:52:30.50

まあ凶悪犯がアサルトライフルやボディアーマーで武装していない限り9mmで十分だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-AYRO) · 2021/05/15(土) 10:41:07.15

しかし600ドルでちゃんとしたメーカーの(半)自動小銃が買えるお国でお巡りさんをやるのって大変だよな
日本みたいに民間に鉄砲がほとんど出回らないところだとリボルバーで十分抑止力になるけど、犯罪者
側がもう自動小銃もってる世界でオマワリさんは何を持てば犯罪抑止力になるんかとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-TVsO) · 2021/05/15(土) 12:56:42.04

「全国民の遺伝情報は登録されている！
お前の五親等までの脳内インプラントに死を命じさせるぞ！
ただの死ではない、顔に溶けた鉛を垂らし続けられるより大きな苦痛だ！」

さすがにこれならある程度抑止にならないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-AYRO) · 2021/05/15(土) 13:07:23.30

技術的にそれが可能なら
「犯罪しちゃいけませんよ」マイクロマシンでいいような気もしなくもなくもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-AYRO) · 2021/05/15(土) 15:27:58.71

>>63
アメリカ治安史のおかしいところは
最初から犯罪者が軍隊と同様の銃器をもつこと

建国初期には皆マスケットであり、西部時代には皆リボルバーとレバーアクションだ
軍警察の小火器が優勢になったのは寧ろ1980年代の全自動銃器規制以来の話

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-9lXR) · 2021/05/15(土) 18:26:31.08

犯罪者にしても、押入る先が銃で武装してる可能性がある訳だからなぁ……そしてBLMなどを見る限り、善良な市民とて武装して正解だ。

アメリカの場合、昔は警察や保安官が来るまで時間が掛かったり、そもそも来れないような場所に住んでることも多いから、市民に武装するなとは言えん。
それは現代でもある程度は残ってる訳だし、秀吉の刀狩りのようなドラスティックな改革でもない限り、こうした状況は続くことだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-AYRO) · 2021/05/15(土) 20:59:18.33

銃を野放しにして凶悪犯罪を見のがすのと、銃を完全に禁止して内戦おこすのどっちがマシっていう
洗濯不可能な二択しかないアメリカさんが可哀そうだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3189-AYRO) · 2021/05/16(日) 00:50:33.85

まあ、日本といえども戦前の台湾と北海道、満州など未開の地が多いところもそんなに差はないらしい
死んだ爺さんさんの遺品からよく銃が出るので戦前の日本も大概だった
とはいえアメリカを一度打ち負かして銃狩りをできそうのは火星人くらいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-9scZ) · 2021/05/16(日) 06:10:13.79

落ち的にコロナで全滅するんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-AYRO) · 2021/05/16(日) 10:13:09.82

犠牲は多いだけど、アメリカは昨年末からワクチン接種が進んでいてすでにマスク着用義務を徐々に解除している

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-5nhw) · 2021/05/16(日) 13:03:26.77

>>69
日本が今の銃刀ガチガチ規制体制になれたのってGHQのおかげも大きいだろうしなぁ
アメリカが中国に完敗して米本土に人民解放軍が進駐するとかいうくらいしないと
ガチガチの銃規制は無理なんじゃと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-Adon) · 2021/05/16(日) 13:36:30.45

>>72
秀吉の刀狩り以来の伝統。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d8-Vd3z) · 2021/05/17(月) 23:27:58.75

だって水辺に散歩とか魚釣り行ったらワニがいるんだもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d8-Vd3z) · 2021/05/20(木) 22:17:36.75

ロシアのパイロットにPPK-20サブマシンガンとLebedevピストルが配備される予定です

ロシア空軍のサバイバルキットには小型銃器も含まれている。
これは軍用機が撃墜され脱出した際は、ほとんど敵領内に降り立つことなるため、自衛用
として搭載されている。
マカロフやスチェッキン・マシンピストルといった拳銃と手榴弾が配備されているらしい。
米空軍がM4カービンベースのGAU-5/Aと比較すると、緊急時の自衛用とはいえ心持たない。

新しいの銃の配備はセルゲイ・ショイグ国防省長官の命令の一環として計画され、今年の
初めにはロシアの銃火器メーカーが4社が参加し、テストが行われ、PPK-20サブマシンガン
とPLCピストルの組み合わせは最高のスコアを叩き出した。
正式採用にはロシア航空宇宙部隊の指揮官の承認が必要だが、それが下りればPPK-20
とPLCは、すべてのロシアの戦闘機のサバイバルキットに含まれることになる。

PPK-20は、PP19-Vityazを近代化した9x19mmパラベラム弾仕様のサブマシンガン。
重量は2.9kg、30ラウンドのマガジンを採用し、新しい低反動の発射装置と折畳み式ストック
が装備されている。

PLCはレベデフ・ピストルシリーズのコンパクト版9x19mmストライカー式拳銃。
全長は180mm、16発のマガジンを使用している。
ttps://milirepo.sabatech.jp/russian-pilots-will-be-equipped-with-ppk-20-submachine-guns-and-lebedev-pistols/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Pv0n) · 2021/05/21(金) 14:15:52.10

この用途でAKS74U採用されたこと無かったとか草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/22(土) 12:12:34.48

逆に言えば、クリンコフサイズだと5.45×39でも反動が強すぎるとかエネルギーのロスが多いとかそういう話かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/22(土) 12:51:51.83

>>77
AKS74Uはヘリパイロット用にアフガンで装備されてたし
その後外されてたけどシリアで復活したから理由は別にあると思う
それに米軍がGAU-5/Aを採用したけれど採用したのは空軍だけだし
海軍や海兵隊パイロットはロシア同様いまだに拳銃だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/22(土) 12:59:25.42

>>78
ソ連のアフガン侵攻のころ、クリンコフはヘリクルーとかパイロット、戦車乗りはどうだったかわからんがスペツナズももってたし、そいつらを殺して奪った
勇者の証ってことでムジャヒディンの間で相当珍重されてたっていうよな。最近の有名どころだとビン・ラディンも持ってたな

しかしAK-100系でクリンコフみたいなウルトラコンパクトモデルがリメイクされなかった所を見ると、ロシア人たちも使いにくいのは自覚してはいたのかも
しれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/22(土) 13:18:47.82

>>79
どうだろう、あの手のはマズルフラッシュと爆音がつてまわるからのAK105サイズなんだろうけど
AK105と比較すればAKS74Uと大差ないバレル長のAM17が開発されてるからねえ
まあこれも採用されるかどうかは未だ不明だけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Pv0n) · 2021/05/22(土) 14:21:34.77

この短さなら拳銃弾がベストだよなぁ
AKS74Uは実射となると酷評しかされていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/22(土) 18:15:10.70

PDW弾って割り切れば5.45×39はある意味理想的な弾ではあるなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-3u9l) · 2021/05/22(土) 19:03:18.38

その心はPDW弾は小銃弾が理想ということかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-7S+s) · 2021/05/22(土) 21:13:52.34

PCCってこのスレでおｋ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-BYWF) · 2021/05/22(土) 21:24:38.69

良いんじゃね？　SMGの利点は連射だけでなく、命中率の向上でもあるからな。定期的に話題も出てくるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-7S+s) · 2021/05/22(土) 21:48:32.98

さんくす
FGC 9っていう3Dプリンターで作るPCCを最近知ったんだけど
リベレーターからよくここまで進化したよなって感じだわ
トリガーグループにはAR15用のを流用してバレルやボルトは鉄製だから
指が吹き飛ぶ心配も無いしライフリングもあるからかなり正規品の銃に近づいた感じ
見た目も洗礼されてて結構カッコいい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-BYWF) · 2021/05/22(土) 22:29:24.92

ホームディフェンスに良さそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/23(日) 02:34:32.13

>>82
どこがだよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/23(日) 03:40:24.79

MP7、同銃身長のMCX Rattlerと有効射程で意外と劣らないみたいだし、反動の少なさと静音性に勝る点でも意外とまだまだ残り続けるのかも…？