短機関銃総合スレ 25発目

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2021/04/24(土) 05:08:37.15ID:KyPFHDys0
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/29(木) 11:17:21.02ID:1UgIvZ+n0
軍用じゃないがルガーやモーゼルにもカービンあるしな
もっと言えば38-40とか44-40のリボルバーと弾薬を共用できるレバーアクションとか

>>18
そのちょと強力なのがあると何ができて何が嬉しいか、って問題やね
ボディアーマー抜けますってのがP90やMP7のウリだが、まあそれがそこまで受け入れられたかというとそうでもない
2021/04/29(木) 14:29:41.92ID:tqqeDN4L0
>>20
異論はあるかも知れんが、ルガーやモーゼルもストック付きの方が古いべさ。

>>18
PDW自体に意味はあると思うが、まず専用弾である事が普及を疎外する。
逆に拳銃弾を使用する限り、軍用としては拳銃+αを超える事はない。
けっきょくSMGはアサルトライフル出現までの過渡期の産物。
2021/04/29(木) 14:55:49.33ID:ffHsB7nt0
>>21>>22
レバーアクションはセミオートではないのでPCCではないし
PCCは基本的にストック付きハンドガンは含まれない（RONIとかは別にして）
ついでに言えばストック付きロングバレルハンドガンならC96より先に
パーカッションリボルバーの時代の方があったんで、簡易カービンってのは昔からある存在
それが廃れたのはSMGの躍進と法的な制限から
2021/04/29(木) 14:58:28.11ID:hLGwA4Kv0
結論を言えば、5.56短銃身が一番ちょうどいい銃だったのかね。
2021/04/29(木) 15:13:48.26ID:ffHsB7nt0
実際拳銃に替えて5.7x28mm相当のPDWをサービスピストルにどうかって流れはあったんだよね
しかもP90よりはるか昔の1969年にコルトが米軍の1911更新にSCAMPってのを推していた
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/11/3AlZvG2.png
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/11/28/colt-scamp-yesterdays-pistol-future/
しかも93Rより早い段階にバーストモードも備えていた
2021/04/29(木) 15:42:17.21ID:1UgIvZ+n0
>>23
フルサイズライフルほどじゃない弾薬を使ってストックつけて拳銃より精度が高い、というならその起源は古いって話さ
あとルガーもモーゼルも固定ストックや、取り外せるがどう見てもストックなしじゃ撃てないカービンモデルもある
（カスタムに近いがね）

黎明期の「拳銃弾を使うフルオート銃」はビラール・ペロサやNY市警が配備した45口径ガトリングみたいに、
過大なほどの期待をされた自動火器なんで、当時の感覚としてはモーゼルやルガーがコンセプトとしてはPDWだろう

どうしても「最初からストックつき、サブキャリバー、オートマチック」にこだわるならトンプソンの民生モデルなんかだろうけど
2021/04/29(木) 18:40:26.74ID:ffHsB7nt0
P90に影響を与えたであろう銃として先のコルトSCAMPとHill H15ってのがあったんだけど
Hill H15の詳細動画が上がっていて興味深い
https://www.youtube.com/watch?v=tAZs7GdLreI
P90とは違いフィードランプが回転するようになってるのを初めて知った
2817 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Y7qB)
垢版 |
2021/04/29(木) 23:59:31.39ID:qT5tnDTH0
>>20
ご返答ありがとうございます。
2021/05/01(土) 21:27:49.58ID:8Q9MxafP0
>>23
いや、PCCてのは「ピストル弾をつかえるカービン」って意味だからね、自動装填できるか否かは論点じゃないのよ
そういう意味ではウィンチェスターライフルがPCCの元祖って言ってもいいと思うけどな
持ち運ぶ弾薬が一種類で済むってのは結構なメリットだと思うよ
2021/05/01(土) 21:33:18.21ID:hJMyRcLJ0
短機関銃とは少しずれるかもしれないけど、「ハンティング用のボルトアクション小銃」
で、大口径マグナムリボルバーと同じ弾を使える、というのはある…

そのために、拳銃弾としてもハンティングライフル弾としてもちょっと欠点が
多いけど、両方で使えることでとても活きる、というような弾があってもいいかも
2021/05/01(土) 21:44:53.28ID:XCpTwSmr0
>>29
自分なんかもそう思いますが
…レバーアクション、何で日本の警察機構で
採用しないのか良く分からんです。
.38spのみならず.357も使えますよね。
野犬とか猪とか倒す場合はリボルバーより
遠距離から始末出来ると思うけど
2021/05/01(土) 22:34:14.07ID:gfAwBxDY0
制服警官にとってそもそも発砲必要ある事件さえめったにないため
ライフルが必要のレアの中のレア状況にはまず銃対を呼ぶのがセオリーらしい
2021/05/01(土) 22:45:55.89ID:EnpO8jnB0
>>29
ウィンチェスターのレバーアクションはどれも厳密に言えばPCCの概念には相当しないぜ
あれは、あくまで自社のライフル/カービン用に設計された弾薬を使用してるんであって、拳銃用の弾薬を流用しているわけじゃない
当時ウィンチェスターは拳銃を製品化していないからあれはあくまで低威力だが長物用
そして拳銃用の弾薬は、M73でもM92でも製品化は可能だったとされるが採用してない
逆にコルトが44-40をSAA用に流用してピースメーカーになったわけで
2021/05/01(土) 22:54:53.80ID:gfAwBxDY0
>PCC
拳銃弾を撃てるライフルは西部時代では"companions"と呼ばれていた
なお.45-70などレバーアクションライフル専用弾も当時から存在している
2021/05/01(土) 23:22:37.37ID:ewA7gvyPr
本来ライフル弾使用のARに
グロックの弾倉を挿して
使えるようにした突撃銃は
どうなりますかね。

トーラスの大型拳銃にストック備えた
サーキット・ジャッジ・カービン
位しか純粋のPCCって呼べないかも
2021/05/02(日) 07:38:43.30ID:GhBBlZoM0
とりあえず…いい加減PCCがスレ違だと気付こうな w
2021/05/02(日) 16:17:53.65ID:uf3yew0M0
それならついでにHK製のMP5とHK416のような拳銃はこのスレに含まれるかとかを確認しよう

https://hk-usa.com/product/pistols/
2021/05/03(月) 12:37:14.57ID:BATTvGMQ0
フルオート派生の民間バージョンはSMGの仲間だと思うけど、ピストルカービンはSMG要素薄いとは言えるんじゃないかね
弾薬や構成が近しいものではあるから「スレチ！しゃべるな！」とかは思わんが
2021/05/03(月) 14:47:00.93ID:ExMQGW6G0
つってもSMG界隈で話題になるような新製品とかは最近あんまり聞かないもんなぁ
APC9にしろMCXにしろ新素材で作ったレールマシマシ、インターフェイスがM4に酷似した使いまわしやすい
SMGだけど、それだけなんだよな
もっとこうなにか語るに足る新製品がほしいところではある
2021/05/03(月) 15:28:13.65ID:3jG7Hxrn0
ステンとかの安っぽいのに萌えるね
2021/05/03(月) 16:54:11.01ID:aUr17mw2a
もはやSMGとは呼べないが、数年前発売されたMP40のセミオンリー、ストック無しみたいな実用にはほど遠い
コレクターも不満足そうな変なのしか出ない
2021/05/03(月) 19:37:45.60ID:ExMQGW6G0
ナガモノからストックを外して拳銃って言い張るくらいなら新規設計でブルパップでSMGなりPCCなり作ってほしい
とは思うのよね
まるっきりガキの発想なんだけど、ナガモノのバレル16インチ規制があったとしてもブルパップスタイルなら、家庭
内セルフディフェンスにも十分につかえる取り回しだと思うのよね　
2021/05/04(火) 08:58:51.83ID:HI0/bG34d
ストックじゃない後機関部も相当邪魔だし、バランス最悪だろうね
2021/05/04(火) 13:12:53.10ID:R8OnhNsy0
>>42 >>43
そこでKel-Tec Sub-2000ですよ
https://southeastgunshots.com/wp-content/uploads/2020/05/Ketelec-Sub-2000-9mm.jpg

しかも500ドルで市販PCCの中では非常に安い部類
https://youtu.be/1lXUbw5k5Xs
2021/05/04(火) 13:21:15.85ID:8+cjl1eG0
個人的には、スコーピオンを適当に大きくして、44マグナムのリムレス版と50AEの
バリエーションがある、かな。

…今は9ミリ39があるけどな…
2021/05/04(火) 19:58:10.91ID:zw67RF8Hp
>>44
手持ちの拳銃とマガジンを共用すれば、ホームディフェンスには最適だろうが、あれはまさしくPCCで、SMG化するには辛いじゃないかな？
2021/05/05(水) 01:14:04.16ID:8HLOgiZk0
ベレッタCxフォーー
2021/05/05(水) 10:21:54.82ID:4bUah2le0
正直、セルフディフェンスなんか趣味の領域なんだから好きなの持てよ持たせてくれよって気がするんだが、例えば仕事でナガモノ持って
歩き回らなきゃいけないオマワリさんなんかはただでさえ荷物が多いんだから、マガジンが拳銃と共用できるPCCを持つのはアリだとおもう
んだよな

>>47
まさにそれw米軍が新型SMGでAPC9を採用したとか言う話だけど、フルオート版のMx4にしとけば有り余ってるM9のマガジンが使いまわせ
て効率よかったのになw
2021/05/05(水) 14:31:57.23ID:90gtGaqla
一般人のホームデフェンスならムーンクリップなしで9パラ撃てるリボルバーがピッタリ
で、長物は9パラの好きなの使う
2021/05/05(水) 15:32:32.04ID:4bUah2le0
>>48
クリップなしで9パラを撃てるリボルバに心当たりがない
良かったら教えてくれないか？
2021/05/05(水) 16:09:43.57ID:4FgBSRG/a
>>50
https://　youtu.be/IHd3D1GqNJA
S＆W M547
2021/05/07(金) 15:17:28.14ID:7DHgrf6+0
>>33
44-40弾使用のコルトSAAはピースメーカーじゃなくて、フロンティア。
2021/05/09(日) 23:08:44.83ID:wTePYqGf0
PP-2000が世界的に売れる品になってないのが不思議な気がする。
欠点が見つからないんだが。
2021/05/09(日) 23:23:32.34ID:UlNYDpx/0
今さらSMGが世界中でバカ売れするって事自体がないと思われ。

法執行機関ならPP‐2000買うならMP5かパトリオット系を買うよねぇ…
2021/05/10(月) 15:55:53.52ID:Dm8m6CoT0
パトリオットだけはないw
2021/05/10(月) 20:10:53.22ID:9kKUkra50
2020年に米国で売れたセミオートライフルTop10
1位　Smith & Wesson M&P 15 Sport II
2位　Ruger AR-556
3位　Desert Tech MDR
4位　Sig Sauer SIGM400
5位　Ruger 10/22
6位　KelTec Sub2000
7位　Springfield Armory Saint
8位　Ruger PC Carbine
9位　Smith & Wesson M&P15-22
10位　Riley Defense RAK-47
ttps://milirepo.sabatech.jp/top-10-semiauto-rifle-sold-in-the-us-in-2020/
なにお撃つ気やねん
2021/05/10(月) 22:48:03.22ID:Dm8m6CoT0
しかしアメリカ人も結構いい暮らししてるんだなぁ
M4クローンったっていくらバーゲン特価でもちゃんとしたメーカー製なら800ドルはするだろう
拳銃だって500ドルもする

まぁ趣味と実益をかねてるんだろうけど
2021/05/10(月) 23:00:35.22ID:RmCSRQ4A0
>>57
パンデミックで価格は上がったろうけど
通常ならSportIIは実売600ドル程度と日本のトイガンレベルだし
しかも7076 T6レシーバーだからこだわり派には超お買い得
2021/05/10(月) 23:58:05.01ID:Dm8m6CoT0
>>58　
そんなに安いのかｗ手がまるっきり届かないて訳でもなさそうだなｗ
安心のＳ＆Ｗブランドで高級素材マシマシでそのお値段かｗ



いかん、もし日本で銃器のオープンキャリーが認められたとしたら、あの夢グループがお昼のＢＳの再放送のサスペンスドラマ
でＭ＆Ｐを
「なんと、いまならＲＩＳハンドガードもつけてこのお値段」
とかやるんだろうかとか想像しちまってワロタw
2021/05/14(金) 13:11:20.35ID:6vJy29cA0
しかしS&WのSmith & Wesson M&P 15 Sport 2　がそんなにお買い得なら、SMGだのPCCだの買うのが
ばかばかしくなってくるかもなｗ
2021/05/14(金) 18:41:53.33ID:pjUQcSY50
そういう意見もあるが弾薬代マガジン代反動過剰貫通など理由でSMG/PCC向き客層も存在する
現に世界中のLEには依然にSMGユーザーが多い
2021/05/15(土) 08:52:30.50ID:vUT1wntL0
まあ凶悪犯がアサルトライフルやボディアーマーで武装していない限り9mmで十分だわな
2021/05/15(土) 10:41:07.15ID:43URfb4a0
しかし600ドルでちゃんとしたメーカーの(半)自動小銃が買えるお国でお巡りさんをやるのって大変だよな
日本みたいに民間に鉄砲がほとんど出回らないところだとリボルバーで十分抑止力になるけど、犯罪者
側がもう自動小銃もってる世界でオマワリさんは何を持てば犯罪抑止力になるんかとw
2021/05/15(土) 12:56:42.04ID:YBwaCZEN0
「全国民の遺伝情報は登録されている！
お前の五親等までの脳内インプラントに死を命じさせるぞ！
ただの死ではない、顔に溶けた鉛を垂らし続けられるより大きな苦痛だ！」

さすがにこれならある程度抑止にならないかな？
2021/05/15(土) 13:07:23.30ID:43URfb4a0
技術的にそれが可能なら
「犯罪しちゃいけませんよ」マイクロマシンでいいような気もしなくもなくもなく
2021/05/15(土) 15:27:58.71ID:kE3xJqft0
>>63
アメリカ治安史のおかしいところは
最初から犯罪者が軍隊と同様の銃器をもつこと

建国初期には皆マスケットであり、西部時代には皆リボルバーとレバーアクションだ
軍警察の小火器が優勢になったのは寧ろ1980年代の全自動銃器規制以来の話
2021/05/15(土) 18:26:31.08ID:WUus2yoFp
犯罪者にしても、押入る先が銃で武装してる可能性がある訳だからなぁ……そしてBLMなどを見る限り、善良な市民とて武装して正解だ。

アメリカの場合、昔は警察や保安官が来るまで時間が掛かったり、そもそも来れないような場所に住んでることも多いから、市民に武装するなとは言えん。
それは現代でもある程度は残ってる訳だし、秀吉の刀狩りのようなドラスティックな改革でもない限り、こうした状況は続くことだろう。
2021/05/15(土) 20:59:18.33ID:43URfb4a0
銃を野放しにして凶悪犯罪を見のがすのと、銃を完全に禁止して内戦おこすのどっちがマシっていう
洗濯不可能な二択しかないアメリカさんが可哀そうだw
2021/05/16(日) 00:50:33.85ID:NGCPhizO0
まあ、日本といえども戦前の台湾と北海道、満州など未開の地が多いところもそんなに差はないらしい
死んだ爺さんさんの遺品からよく銃が出るので戦前の日本も大概だった
とはいえアメリカを一度打ち負かして銃狩りをできそうのは火星人くらいだな
2021/05/16(日) 06:10:13.79ID:d666Ll670
落ち的にコロナで全滅するんじゃね？
2021/05/16(日) 10:13:09.82ID:Gl2sBdFm0
犠牲は多いだけど、アメリカは昨年末からワクチン接種が進んでいてすでにマスク着用義務を徐々に解除している
72名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-5nhw)
垢版 |
2021/05/16(日) 13:03:26.77ID:e/DHaxzkd
>>69
日本が今の銃刀ガチガチ規制体制になれたのってGHQのおかげも大きいだろうしなぁ
アメリカが中国に完敗して米本土に人民解放軍が進駐するとかいうくらいしないと
ガチガチの銃規制は無理なんじゃと思うわ
2021/05/16(日) 13:36:30.45ID:aZSuMJ1Z0
>>72
秀吉の刀狩り以来の伝統。
2021/05/17(月) 23:27:58.75ID:d8SF1Yll0
だって水辺に散歩とか魚釣り行ったらワニがいるんだもん
2021/05/20(木) 22:17:36.75ID:RajLZ/Mt0
ロシアのパイロットにPPK-20サブマシンガンとLebedevピストルが配備される予定です

ロシア空軍のサバイバルキットには小型銃器も含まれている。
これは軍用機が撃墜され脱出した際は、ほとんど敵領内に降り立つことなるため、自衛用
として搭載されている。
マカロフやスチェッキン・マシンピストルといった拳銃と手榴弾が配備されているらしい。
米空軍がM4カービンベースのGAU-5/Aと比較すると、緊急時の自衛用とはいえ心持たない。

新しいの銃の配備はセルゲイ・ショイグ国防省長官の命令の一環として計画され、今年の
初めにはロシアの銃火器メーカーが4社が参加し、テストが行われ、PPK-20サブマシンガン
とPLCピストルの組み合わせは最高のスコアを叩き出した。
正式採用にはロシア航空宇宙部隊の指揮官の承認が必要だが、それが下りればPPK-20
とPLCは、すべてのロシアの戦闘機のサバイバルキットに含まれることになる。

PPK-20は、PP19-Vityazを近代化した9x19mmパラベラム弾仕様のサブマシンガン。
重量は2.9kg、30ラウンドのマガジンを採用し、新しい低反動の発射装置と折畳み式ストック
が装備されている。

PLCはレベデフ・ピストルシリーズのコンパクト版9x19mmストライカー式拳銃。
全長は180mm、16発のマガジンを使用している。
ttps://milirepo.sabatech.jp/russian-pilots-will-be-equipped-with-ppk-20-submachine-guns-and-lebedev-pistols/
2021/05/21(金) 14:15:52.10ID:AkIOpR7S0
この用途でAKS74U採用されたこと無かったとか草
2021/05/22(土) 12:12:34.48ID:8rTtadjN0
逆に言えば、クリンコフサイズだと5.45×39でも反動が強すぎるとかエネルギーのロスが多いとかそういう話かねぇ
2021/05/22(土) 12:51:51.83ID:+EkD4pO70
>>77
AKS74Uはヘリパイロット用にアフガンで装備されてたし
その後外されてたけどシリアで復活したから理由は別にあると思う
それに米軍がGAU-5/Aを採用したけれど採用したのは空軍だけだし
海軍や海兵隊パイロットはロシア同様いまだに拳銃だよ
2021/05/22(土) 12:59:25.42ID:8rTtadjN0
>>78
ソ連のアフガン侵攻のころ、クリンコフはヘリクルーとかパイロット、戦車乗りはどうだったかわからんがスペツナズももってたし、そいつらを殺して奪った
勇者の証ってことでムジャヒディンの間で相当珍重されてたっていうよな。最近の有名どころだとビン・ラディンも持ってたな

しかしAK-100系でクリンコフみたいなウルトラコンパクトモデルがリメイクされなかった所を見ると、ロシア人たちも使いにくいのは自覚してはいたのかも
しれんね
2021/05/22(土) 13:18:47.82ID:+EkD4pO70
>>79
どうだろう、あの手のはマズルフラッシュと爆音がつてまわるからのAK105サイズなんだろうけど
AK105と比較すればAKS74Uと大差ないバレル長のAM17が開発されてるからねえ
まあこれも採用されるかどうかは未だ不明だけど
2021/05/22(土) 14:21:34.77ID:VdzDzVuMp
この短さなら拳銃弾がベストだよなぁ
AKS74Uは実射となると酷評しかされていない
2021/05/22(土) 18:15:10.70ID:8rTtadjN0
PDW弾って割り切れば5.45×39はある意味理想的な弾ではあるなｗ
2021/05/22(土) 19:03:18.38ID:5M/nzN3Id
その心はPDW弾は小銃弾が理想ということかね?
2021/05/22(土) 21:13:52.34ID:gDuV1qho0
PCCってこのスレでおｋ？
2021/05/22(土) 21:24:38.69ID:aoCFkxA3p
良いんじゃね？　SMGの利点は連射だけでなく、命中率の向上でもあるからな。定期的に話題も出てくるし。
2021/05/22(土) 21:48:32.98ID:gDuV1qho0
さんくす
FGC 9っていう3Dプリンターで作るPCCを最近知ったんだけど
リベレーターからよくここまで進化したよなって感じだわ
トリガーグループにはAR15用のを流用してバレルやボルトは鉄製だから
指が吹き飛ぶ心配も無いしライフリングもあるからかなり正規品の銃に近づいた感じ
見た目も洗礼されてて結構カッコいい
2021/05/22(土) 22:29:24.92ID:sFVwbmSKM
ホームディフェンスに良さそうだな
2021/05/23(日) 02:34:32.13ID:DJF99NAe0
>>82
どこがだよ…
89名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82)
垢版 |
2021/05/23(日) 03:40:24.79ID:Zzo5ZIwha
MP7、同銃身長のMCX Rattlerと有効射程で意外と劣らないみたいだし、反動の少なさと静音性に勝る点でも意外とまだまだ残り続けるのかも…？
2021/05/23(日) 08:48:53.54ID:NJnsIpnh0
>>89
ラトラーが300BLKならばMP7の有効射程の倍なので大きく劣るよ
それが理由でSOCOMにリプレイスされたのだからさ
2021/05/23(日) 09:51:30.97ID:G8rrjHnp0
>>88
SS109よりも少ない火薬量と軽い弾頭、それでも威力を減らさないようにする努力とかを考えると
ちょうどいいかなとは思う
2021/05/23(日) 11:54:48.37ID:EZHoixTqd
223と比較してもPDW弾に最適かどうか判断つかんがね
93名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82)
垢版 |
2021/05/23(日) 13:00:34.35ID:DZSwhqJGa
VSSもだけど100m先への命中が期待出来ないのは4.8mmも短銃身から撃ち出された300BLKも変わらないからなぁ

銃身を切り詰めてもマズルフラッシュが223程酷くならない300BLKを一般部隊にも採用する動きは無いのかしら(9mmでも十分かもだけど)
2021/05/23(日) 14:16:50.12ID:DJF99NAe0
9mmでいいよねそれ
300BLKもPDW本来の用途に対してはどうなんそれ？って印象ある
5.8mmや4.6mmに対して絶対撃ちにくいだろ
2021/05/23(日) 17:11:28.18ID:NJnsIpnh0
>>94
PDW本来の用途ってのは日頃小火器を扱わない要員の保護を目的では？
なのでSOCOMが必要とするコンシールドウェポンなら携行弾数やコントロール性能を犠牲にしても
MP7より射程が長く障害物の貫通能力が高い300BLKが必要ってことで非戦闘員とは要求性能が違うよ
2021/05/23(日) 17:29:02.77ID:XGYNd/V40
>>93
というか.300BLKは速然性パウダー使うからむしろ9inch前後のショートバレルじゃないとだめだよ
.300BLKがアメリカ市場に流通しだしたとき、一般的な16inchバレルで撃つと精度と作動性が悪くなるクレームが多発した経緯がある
2021/05/24(月) 06:31:39.46ID:6iwgL9Gr0
9mm薬莢そのままで性能向上したほうがまともなんじゃ…
2021/05/24(月) 08:13:09.12ID:EL6OZSIUa
さすがに9mmルガーと.300BLKは弾道係数も弾丸の形状も違うから…
特殊部隊の求めるPDWと一般的な用途のPDWは一緒にできんよ
2021/05/24(月) 08:26:40.08ID:+btc7Ybz0
流石に名称レベルで分けたほうが良くないかそれ？
2021/05/24(月) 10:15:04.91ID:z01gGob20
特殊部隊用のはLVAW（Low Visibility Assault Weapon: 低視認性突撃銃）で分けた方が良いかも？
2021/05/24(月) 14:11:55.95ID:TKS/cq/20
ゆーか特殊部隊がアタック用に持ってるものは個人防護火器なのかとゆー問題が
2021/05/24(月) 14:20:16.24ID:+btc7Ybz0
そこ。P90のタマが開発時の意図と全く逆方向で使われたんで話がおかしくなってるが、存在意義の方向性がそもそも正反対だからねえ。
（5.56mm弾が当初は空軍保安隊の必要最小限威力弾だったのと通じるものはあるな）
2021/05/24(月) 14:41:52.53ID:DWl6ltY/0
>>100
LVAWはコンシールドキャリーにはデカくて護身用より攻撃用だろうし
そもそもこのスレで言及された事はない気がする
それ用途では別にラトラーがあるので
後方要員のはPDW、SOC用はLVAWって種別は同意できない

そもそもPDWとは何だろう
将校や警備要員が使うM1カービンがPDWであるなら同じ用途のM4だってPDWなわけだし
旧来のSMGはサイズはコンパクトでも重量3.5kgとか普通でライフルと差はない
LE用に提唱されてるUSWもPDWだと思うけど、この場合は後方要員ではないし
104名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82)
垢版 |
2021/05/24(月) 17:29:55.49ID:e9BAxAqoa
まあ.223でも銃身を切り詰めつつマズルフラッシュをある程度抑えるPDWとかも一応あるしな…
105名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82)
垢版 |
2021/05/24(月) 17:41:40.37ID:e9BAxAqoa
最近米軍で採用されたマキシムPDXも原則特殊作戦向け用途なんだな…
しかしストックを折り畳めないAR-15で米軍は良く頑張れるよなぁと不思議に思う
2021/05/24(月) 18:00:55.24ID:VuyHrYwDp
そこは伸縮で十分って話なんでしょ
2021/05/24(月) 18:53:36.33ID:TKS/cq/20
つかPDWてのは「個人防護ウェポン」でさ
P90で定義されたのは「不慣れな要員が200mまでストレスなく撃ててボディアーマー抜けるやつ」

それに対してSMGとかアサルトライフルは口径や作動方式からの定義じゃん
200mからアーマー抜けて半素人でも撃てるSMGやライフルがあればそれがPDWなんよ・・・
それがないから「なんか別カテゴリーの銃」って扱いになってるだけでさ
2021/05/24(月) 19:51:59.66ID:6HObSXSr0
>>106
XM177E2とAKS-74Uの長さ比較
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg

少し前の南アフリカ現金輸送車強盗事件、固定ストックは車内でかなり邪魔
https://youtu.be/M6qEee1_4fw?t=60

AR-15が折り畳みストックを使えない問題が尾を引いている、それが
軍用にはAPC9K、Sig MCX/MPX、FN SCAR
民生にはKel-Tec Su-16などのニッチ商品がシェアを奪た要因の一つになった

AR-15系を除けば殆どの新型軍用小銃が折り畳みストックを使用できる構造を採用した
2021/05/24(月) 20:01:41.28ID:haaN6pKE0
そういう意味ではSCARもベリーショートバージョンとかあればもっと受けたかもしれんねぇ
2021/05/24(月) 20:37:43.49ID:DWl6ltY/0
>>109
SCAR-PDWやSCをご存じない？
https://www.fnherstal.com/en/product/fn-scar-sc
まあSOCOMじゃラトラーに負けたけど
2021/05/24(月) 20:42:56.60ID:ydGhJ/IX0
>>108
本当に邪魔ならストックを縮めてるだろう。折り畳み銃床だろうがあの銃身長じゃ狭いバンの中どうせ撃たないし
そもそもドライバーの銃をスタンバイさせてる状況だからあれが折り畳みできるG36やSCARだとしてもストックを展開してるはず
折り畳みストック自体の需要はあるけどデメリットを踏まえるとどこも求めてる訳じゃない
ドイツ軍も次に採用するのはHK433じゃなくてARクローンだしな
2021/05/24(月) 20:45:44.24ID:haaN6pKE0
SCはどっかで見た覚えがあるような気がするが、PDWなんてエアガン屋のオリジナルカスタムだと思ってたw
2021/05/24(月) 21:44:30.03ID:rk6RkB1D0
>>111
そこで選択的ストック方式
最近の新型は大抵ストックを簡単に交換できる構造を採用した
実銃に倣ってエアガンもそれを取り入れた
AR-15と一部互換性を維持しているMCX/MPXは好例

SIG MCX電動ガンのストックをカスタムする動画
https://youtu.be/09qVHB598Gs?t=150

短機関銃の話に戻すと
今のSMGのセールスポイントはまさにアサルトライフル以上に短小化できることで
折り畳みストックを使えるかとかは重要

そこでSig MPXの評価は上々で、ポストMP5として採用が少しずつ増えている
https://youtu.be/PzuxjwaJ0pM
2021/05/25(火) 02:47:23.62ID:itM8GiKx0
>>108
あ、こっちにも来たのか
コロナで大変だろそっちは
115名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Ps9W)
垢版 |
2021/05/25(火) 18:25:47.08ID:SDER4RZfa
9mmと比較したMP7の唯一の取り柄は亜音速化させてもMP5SDの倍の有効射程を維持出来る、といった所かしら？
後は9mmだとホローポイント並の人体への破壊力と貫通力を両立して上げるのが難しい、といった所かな…
2021/05/25(火) 18:36:26.43ID:N+imw1lT0
>>115
へ？4.6×30に亜音速弾が存在するなんて初耳なんだけど

> 9mmだとホローポイント並の人体への破壊力と貫通力を両立
ロシアの7N21とかはそんな構造だしMHSでグロックが提出したのも似た構造のはず
2021/05/25(火) 20:26:26.22ID:G9JxqwVeM
>>113
短い20mmレイルで留めるだけと言う構造はちょっと怖い
2021/05/25(火) 20:56:28.07ID:QktS5AaS0
フランスの国家憲兵隊治安介入部隊「GIGN」と、国家警察特別介入部隊「RAID」、
大統領警護の警備グループ「GSPR」は、7.62 x 35mm（.300Blackout ）口径の拳銃を
調達することを計画しているようです。

7.62 x 35mm（.300ブラックアウト）は拳銃弾と小銃弾の中間弾薬という位置づけで、
高速弾とサプレッサー使用時に高い静音性を発揮する亜音速弾の2つが開発され
ています。
射程は短いですが威力が高く、5.56×45 mmと互換性もあり、マガジンやボルトを
共有できるのも特徴です。

あまり聞かない口径、弾薬でしたが、作戦時に静音性を必要とする警察や特殊部隊
でここ数年採用が増えており、

ベルギー連邦警察が5.56×45 mmと7.62 x 35mm対応モジュラー式のFN SCAR-SC、
ドイツ警察とオランダ海上特殊作戦部隊も同じくモジュラー式のSIG MCXを採用。
ドイツのヘックラー&コッホはG3ベースのHK237、HK416ベースのHK337やHK437を
開発製造しています。
SIG MCXは最も短いものでバレル長が5.5インチとフランスが求めるバレル長5インチ
に近く、欧州での実績を考えるとSIG MCXの採用が有力化もしれません。
ttps://milirepo.sabatech.jp/frances-gign-and-raid-plan-to-procure-a-7-62-x-35-mm-300-blackout-caliber-rifle/
2021/05/25(火) 21:21:51.88ID:N+imw1lT0
>>118
> 7.62 x 35mm（.300Blackout ）口径の拳銃を調達

変な記事だなと思ったら元記事がドイツ語でHandwaffenを拳銃と訳してるんだね
ドイツ語で拳銃はPistolenなんだけどHandwaffenは手に持つ武器って意味で
これには刀も含まれるけど、この場合は小火器って訳が適正だと思うので
当然ながらストックレスってわけではないはず
2021/05/25(火) 21:22:34.90ID:qlKxBqkv0
>>114
このご時勢でオリンピックをやるほど大変ではないのさ

>>118
どちらというとアサルトライフルスレ向きの報道だが
静音性といえば、.45ACPの採用が増えないのはなぜだろうな
弾代が.300BLKより安いのに
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