短機関銃総合スレ 25発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-KFKf) · 2021/04/24(土) 05:08:37.15

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-+UG9) · 2021/08/11(水) 18:02:16.80

>>281
あるっちゃある
ブリーフケースのハンドルを操作するとケースが開いてハンドルに取り付けられたMP7が出てくるものでMP5コッファーの試作型に似ている
ただしH&K以外の銃器メーカーが作ったものらしくH&Kも同様のものを製作しているかは不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-nYFZ) · 2021/08/11(水) 18:58:03.89

個人的には7.65mmのM48が撃てるようにしたVz61なんてのがあったらベストだと思うんだｶﾞﾅｰ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-uW5m) · 2021/08/11(水) 21:59:13.11

>>282
確かMP7の4.6ミリ弾だと拳銃サイズのバレル長だと初速がでなくて使い物にならんって話だっけ？
しかしそれとアタッシュケース内蔵型MP7とどういう関係があるのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92c-DPNg) · 2021/08/11(水) 22:04:38.08

>>285
元々7インチ程度だから5.7mmより影響は小さいはず。
どっちかって言うと高腔圧と薬莢のキツイテーパー、軽量弾頭の組み合わせのせいで拳銃を作ろうにも、ガス圧作動でないと作れそうもないのが原因と言われてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-uW5m) · 2021/08/11(水) 22:08:06.33

あぁそっちか
それにしたって拳銃サイズうんぬんとMP7コッファーの話がよくわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-WWMv) · 2021/08/12(木) 00:12:49.67

コッファーそのものに需要がないからじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CkDG) · 2021/08/12(木) 09:33:31.57

曳光弾で狙い付けるアレと同じ仕様なら、MP7は飛びすぎ強すぎで使いづらい気がしないでもないが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-DPNg) · 2021/08/12(木) 10:04:54.12

>>289
5.7mmと似たような弾だから300mも飛べば9パラよりエネルギー小さくなるだろうし、跳弾時の残存エネルギーも小さいだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-E/wT) · 2021/08/14(土) 19:47:22.14

45ACP亜音速弾が9mm亜音速弾と比べて有利な点って何があるのかしら
後5.8x21mm DAP92弾が9mm寄りで9x21mmギュルザ弾が40S&W寄りの性能って認識で合ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6a0-rA07) · 2021/08/14(土) 20:53:44.60

>>291
速度が同じ亜音速ならより重く弾頭はより多くのエネルギーをキャリーして飛べる
あと.45ACPはスタンダードから亜音速で1911が流行る地域で弾薬調達は容易

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-fZBI) · 2021/08/14(土) 22:45:53.05

>>288
https://youtu.be/Thz0eXcxbe0?t=107
一応ブンデスベアには警護用にMP7コッファーモデルが存在する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-CUUU) · 2021/08/15(日) 07:01:01.83

>>293
ありがとう。
MP5やイングラムのコッファーとはちょっと違うんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/15(日) 11:59:38.91

フォーガットンで知ったけど、コンパクトな9パラSMGを求めたフランスにホチキスが答えたSMGが
やりすぎなくらい折りたためて衝撃的
https://www.youtube.com/watch?v=v497X8PzGzk
コンパクトに固執したせいでグリップ等人間工学的な欠点があるし、初期のピープではフルオートで使い物にならないそうで
結局セミオートモデルが少数の警察用に採用されたのみに終わったそう
https://youtu.be/HImhOizTFPw?t=553
それにしてもそもそもセミで設計されたためか、ボルトにシアまで組み込んだ設計は他で見たこと無い
まさにオーバーエンジニアリングの典型ですかね、外野の立場からすると面白いので大歓迎ですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-eUpc) · 2021/08/15(日) 13:40:11.77

FMG9の御先祖みたいだな w

**291** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-E/wT) · 2021/08/15(日) 15:18:28.86

9x21mm ギュルザは装薬量多めで有効射程も100mまで(初速は50mまで)維持出来る45ACPとも別物の弾薬だった…
反動大きくて9mmや4.6mmで良いってなりそうだし、それに対応した新型SMGもSR2を最後に出ていないのね(拳銃はUdavが出てるみたいだけど)…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-JgSE) · 2021/08/16(月) 10:42:57.15

>>291
威力のイメージとして9mmが人差し指で突く、45ACPが親指で突くようなもんだから自分の体突いてみな
威力が段違いなのが分かると思う
太い方が当たりゃ強いんだわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-d5Fv) · 2021/08/16(月) 13:36:18.04

YUBIDETSUKU?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-tKde) · 2021/08/16(月) 19:08:34.69

人民解放軍は5.8x21mmを使うCS/LS7も採用してるのか
どういう用途に使ってるんだろう、画像だと戦車兵が持っているけど
対テロも兼ねていたりするのかしら？
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1173075650682314752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-p5K4) · 2021/08/17(火) 17:10:38.72

効果を理解できてるかは怪しいが
とりあえず外国が作ったものは全て真似るだろう
確かヘリカルマガジンのSMGも作ってったし

中国のお家芸はやはり消音器付きSMGだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465f-sbZG) · 2021/08/19(木) 23:09:14.57

P90より一回り小さいブルパップで、あれとは違い大口径弾、あそこまでの
多弾数は求めない、というのは需要ないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-8l0v) · 2021/08/20(金) 05:05:38.34

>>302
それは短機関銃じやないのでライフル系スレでどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-RUy2) · 2021/08/20(金) 07:43:13.30

あ、大口径というのは10ｍｍオートとかそういう路線で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/20(金) 07:53:22.41

10mmオートや357SIGで良いSMG作れないもんかな
一番お手軽なのはAR15ベースだけど。
SIG MPXに357SIGが無いのは解せん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-kRXL) · 2021/08/20(金) 08:27:25.23

ブルパップではストックを畳み難いので、ライフルより小さくはできてもSMGより小さくはし難いと思われ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AsOI) · 2021/08/20(金) 08:50:15.70

UMPあるやん
.45ACPや.40SWだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/20(金) 09:58:40.64

>>304
10mmカービンなら狩猟用に需要はぼちぼちありそうだけど
軍LE用は無いでしょうね

>>305
MPX登場時には357SIGはオワコンだったからSIGも見放してたし仕方ないよ
それに当時FBIが40SWから9パラに変更するニュースもあったからさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-b7PD) · 2021/08/20(金) 12:51:54.81

>>306
構えた時のコンパクトさは凄いんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/20(金) 14:16:34.74

MP7一択な状況
やっぱりH&Kは偉大だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-1/Iq) · 2021/08/20(金) 16:04:03.06

MP7はイメージより遥かに大きいんだよな。
MPXとほぼ同じサイズ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/20(金) 16:30:06.19

MP7も良いがMP5K-PDWやAPC9Kも捨てがたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-kRXL) · 2021/08/21(土) 03:16:54.95

個人的にはSMG/PDWとは常時携行でき得るモノであるべきなので、今もVZ61がベスト・次点がグロック18。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 07:13:47.76

Vz61サイズで9パラ弾を容易にコントロール出来るSMG無いかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-XBTI) · 2021/08/21(土) 08:51:35.19

これならどう？
ttps://www.americanrifleman.org/media/4mvf2glb/cz-usa-scorpion-evo-3-s2-micro-f.jpg?anchor=center&mode=crop&width=987&height=551&rnd=132622639306100000&quality=70

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/21(土) 09:28:21.73

>>313
一般的に言ってPDWは使う可能性は限りなく低いので
VZ61は今やサイズの割に重いのでベストではないと思うよ
同じ重さでも大柄な方が疲れないがさりとて現代は32ACPは心もとない
200g増えて少し大柄なPP2000が良いと思う、時点でMP9

個人的には練度次第だけどフルオートはいらないので
より軽くコンパクトなUSWやFLUXでも十分だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-XBTI) · 2021/08/21(土) 09:45:00.00

>>316
要求する性能は100mセミオートでヘッドショット可能程度で？
それなら確かにUSWとかFLUX、MicroRoniやEXO-1で良いか
ttps://www-thefirearmblog-com.cdn.ampproject.org/i/s/www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/IMG_2491.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-kRXL) · 2021/08/21(土) 12:12:30.04

>>316
PDWは練度の低い人間が使うものなので､フルオートは必須と思うがな…
携帯性とフルオートでのコントロール性が優先で、PDWに火力は二の次。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/21(土) 12:34:03.00

>>318
練度次第と書いたのはストックを伸ばさない状態の訓練も必要と思ったからで
マイクロドット付きSBRとして使うなら練度が低くても問題ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/21(土) 12:34:27.26

会計隊女子が、不意に現れた敵影らしきものに向けてこっち来んな！ってバラ撒くのが基本ではあるな、PDW。
射撃訓練なんてヒマぶっこいてる余裕があるんなら、他に遂行/訓練すべき本業がいくらでもある職種のためのお守りが、本来の用途だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/21(土) 13:05:47.31

>>320
それはP90以前の用途だと思うが
WW2あたりでソ連軍にSMG小隊があったのは
練度が低くてはオープンサイトのボルトアクションは役に立たないからで
今の光学機器前提ならばセミオートでなんら問題ないと思うよ
咄嗟の応射でフルオートでないと敵がビビらないわけはないのだし
なによりフルオートでは援軍の到着を待たず早期の弾切れの恐れがあるし
常に身につけるなら軽量さは一番大事だし
デスクワークなら業務の邪魔にならないサイズも大事
なので今でも後方部隊には拳銃が使われ続けているわけだし
米軍なら部署のロッカーにM4も常備してあるし繋ぎなら拳銃で事足りる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-RUy2) · 2021/08/21(土) 13:14:07.77

下手くそのフルオートよりショットガンのほうがいい、ということは？

SWがケルテックの丸コピ出すみたいだけど、ついでに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/21(土) 13:39:30.92

>>322
KSGのパテントも生きてるはずだし、あれを丸コピ呼ばわりはどうかと思うよ
そもそもショットガンは近距離ではパターンもイメージほど広がらないし
バックショットやライフルドスラグはデスクワークの女子にはきつかろうし
他を差し置いて採用するメリットも無いと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-kRXL) · 2021/08/21(土) 13:49:22.29

拳銃で充分ならPDW自体の存在意義が消滅するな w

PDW用途が消滅するなら…SMGの生き残るための3つの取引道は、あとはSP用ぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-kRXL) · 2021/08/21(土) 13:50:41.49

3つってなんだ？誤変換だｗ

PDW用途が消滅するなら…SMGの生き残るための道は、あとはSP用ぐらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AsOI) · 2021/08/21(土) 14:05:34.61

>>320
それでゆーたら、どうせ新兵訓練で1度は撃ってるアサルトライフルを配備する方が訓練の手間が減ってヨシ！って話になるやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-D1kI) · 2021/08/21(土) 16:23:29.52

80年台代末にFBIが10mm仕様に改造したトンプソン
https://www.americanrifleman.org/media/znca1ztg/10mm_sidebar_lede.jpg

https://www.americanrifleman.org/content/full-power-full-auto-the-thompson-goes-metric-and-the-mp5-goes-american/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 17:05:31.48

いくら改造を依頼されたとはいえ10mm仕様のトンプソンを新規発注されるなんておめでたい事は考えてなかったよなオートオーディナンスw

･･････ないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-UXdB) · 2021/08/21(土) 17:15:20.44

MP7のコッファーってあるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/21(土) 20:58:07.09

>>326
89式ベースのクリンコフみたいなのが最適解な気がする
幸いなことに構造上ストックは折りたためるから収納にも便利だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-XBTI) · 2021/08/21(土) 22:19:37.22

89ベースの9mmSMGとか良いかも
こんな感じで
ttps://pbs.twimg.com/media/EXlCt6IU0AEejTa.jpg

K1とかK7ぽいがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-kRXL) · 2021/08/22(日) 01:33:03.39

APC9Kぐらいならともかく、普通にMCXの9インチとかで充分。ARとかベースの9mm化って民生用以外で意味あんの？
SMG/PDWの生き残る道は常時携行できるようなコンパクトさか、法執行機関とかで過剰な火器が躊躇われる場合だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AsOI) · 2021/08/22(日) 04:24:37.49

特殊部隊向け以外残ってないよね<SMGやPDWが軍用火器として生き残る道
もちろん部分最適としてはSMGやPDWが一番になる場面は存在するけど、全体最適まで考えたらお呼びでないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/22(日) 15:42:35.01

陸自は5.56ｍｍも弱装弾を使ってるって言うけど、それが本当なら89式ベースのコンパクトカービンも十分にあり得るような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AsOI) · 2021/08/22(日) 15:51:07.25

ありえ「た」やろ、20式の生産始まってるのに今から89式カービンは造れまい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-XBTI) · 2021/08/22(日) 15:56:48.00

20式に折り曲げ銃床バージョン追加したらカービンなんぞ要らんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/22(日) 15:57:46.75

あぁそっか20式を忘れてた
89式を改修してコンパクトカービンにするカネで20式買えるねｗ
20式もストック折りたためれば完ぺきだったんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/22(日) 16:02:20.92

折り畳みできないのはバッファーチューブあるからかもね知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Kz+W) · 2021/08/22(日) 16:02:33.18

そもそも89式のコンパクトカービンは豊和で試作してたし、そうした上でなんらかの事情があって試作でストップしたんだからこの話はもう30年前に終わってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/22(日) 16:05:19.55

コンパクトカービンっていえばロシアもAKS74UクリンコフをAK-100系でリニューアルしなかったしビチャズで9ミリパラベラム仕様
にしてる当たり、やっぱりあのサイズで小銃弾を撃つのはキツイってことかな
100系でクリンコフほど小さいのないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-AsOI) · 2021/08/22(日) 16:05:27.94

伸縮と折り曲げを両立すると強度的にどうなん？てのがなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/22(日) 16:30:33.82

MP7、MPXなど見てると先進性が足りないと思ってくる
P90、クリスヴェクターみたいな近未来感が足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-YpYZ) · 2021/08/22(日) 16:46:51.58

>>340
AK100/200系には無いけどVAL系のSR3はコンパクトだよ、用途は限られるけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/SR-3_right_view.jpg/1200px-SR-3_right_view.jpg
その後AKS74UとVSSのリプレイス契約を取るべく自社開発したAM17がある
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/17/larry-vickers-takes-a-look-at-kalashnikovs-latest-the-am-17/

**340** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-RJcP) · 2021/08/22(日) 22:59:18.09

>>343
(人''▽｀)ありがとう☆
一応クリンコフの後継モデルがでてるってことはまるっきり使えないってことでも無いのか
しかしあんだけバレル短いと不完全燃焼っていうか、推進薬のパワーを十全に引き出しているとは言えないだろうなぁ
せっかく低反動の5.45ミリ弾のいいところがなくなりそうでアレでナニだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-WoPw) · 2021/08/23(月) 02:15:37.98

PPK-20 SMGの新しい広報動画
https://youtu.be/HkeAcGimnTI

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-XJXU) · 2021/08/24(火) 12:32:49.98

>>334
89式はSS109弾では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-WoPw) · 2021/08/25(水) 23:15:58.15

https://www.youtube.com/watch?v=qtk4PnycDuM
ロシア・カラシニコフ社　新型サブマシンガン（2021年8月23日）
テレ東BIZ

覆面をした男らが女性を人質にして…。さらに発砲。
実はこれ、ロシアのカラシニコフ社の新型のサブマシンガン、ＰＰＫー20の発表会の一幕。
照明が落ちて真っ暗闇になっても…。
新型サブマシンガンの性能を発揮し、無事に人質の解放に成功しました。
この発表会はモスクワ郊外で開かれた今回で７回目となるロシア軍主催の国際軍事展示会で行われたもので
展示会にはスマートミサイルやドローンなどの新兵器が多数展示されています。
また、屋外の射撃場では銃のデモンストレーションも。
さらにこんな至近距離から。
会場を訪れた見学者も銃を撃つことができます。
ただし、壁には注意書きが書かれていました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-bRsM) · 2021/08/27(金) 07:16:44.21

なんでテレ東のニュース番組でロシアの新型短機関銃の特集なんか組むんだろう
日本でもカラシニコフの株とか買えるのかねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02a8-LB2q) · 2021/08/28(土) 21:01:14.20

>>346
64式が減装薬使ってるのと89式が構造上反動が少ないのを混同してるだけだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-fQWZ) · 2021/08/29(日) 07:20:03.61

カービンモデルなんてそれでなくても威力低下が問題になるのに、更に弱装弾なんて使ったらそれこそSMGのほうがマシってことになるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae02-bRsM) · 2021/08/29(日) 10:28:43.19

89式ベースのPCCとかあったら萌えるかもしれん
そういえば例の9ミリ機関拳銃以降、サブマシンガンってそういえば陸自でなにか制式採用
してないな
あれもそろそろリプレイスしなきゃいかんとは思うけど、もしかしてまだまだトンプソンだのグ
リスガンだのが現役だったりするのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-h9Vc) · 2021/08/29(日) 13:34:37.71

トンプソンやグリースガンは用途廃止済。
機関拳銃の後継は20式じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-JAuC) · 2021/08/29(日) 13:49:35.55

>>350
マシにはならないでしょ。
5.56mmを10.5inバレルで発射した場合、初活力は9パラの倍ぐらいになる。
弱装にしたって初活力が半分にはならんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-fQWZ) · 2021/08/29(日) 18:05:59.33

>>353
5.56ｘ45に10インチ程度のバレルじゃあMVとMEの低下がひどすぎて近距離でもタンブリングとか期待できないし
64式的に一割減装だとしてM855比でどれぐらい低下するやら
それでマズルブラストはひどくてサイレンサー無しだとたまらないだろうし
弾の重量が倍程度ある9ｘ19のほうがまだマシかもしれんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2c-JAuC) · 2021/08/29(日) 18:42:14.95

>>354
10インチでも2500fpsを超えるので至近なら破砕する。
ttp://www.sadefensejournal.com/wp/barrel-length-studies-in-5-56mm-nato-weapons/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-Z7zK) · 2021/08/30(月) 01:11:47.70

サブマシンガンとカービン何が違うって弾の重量とサイズだからな、動きやすさの利がある
同じ重量なら厚いアーマーを着たいときもあるだろうし、銃と弾を軽くしたい需要でサブマシンガンが価値あるよな
同じ理由でショットガンも軽量な方だ、マガジンを使わないし弾数を必要としない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8674-gYL6) · 2021/08/30(月) 05:34:47.68

がビーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/30(月) 08:03:49.51

>>356
ミリタリーボールならアモはどちらも同じ重量だよ
銃の重量は個体差があるのでどちらが重いかは言えないが
古いSMGはヘビーゲージスチールプレスが殆どであり
軽いSMGの新規採用が殆どない実情を思うと、本体もSMGの方が軽いとは言えない

ショットガンにしてもブリーチャーではなく基地警備等ではフルサイズを使うので
アルミレシーバーのM500系でも3kg超えで軽くはないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-1etN) · 2021/08/30(月) 08:07:52.37

ちなみに同じ重さなら長い方が軽く感じるので疲れないから
その点でもヘビーゲージスチールプレスSMGは不利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-3Lnd) · 2021/09/03(金) 22:49:50.42

事実上「SMGいらない」の西側と、いろいろ作りまくるロシアと、全部霧の中の中国

…と書いてみると、ブラジルやアルゼンチンやインドやインドネシアについて
何も知らないことに気づいてへこむ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-vUzR) · 2021/09/03(金) 23:09:50.26

ブラジルだったら必要だったら自力で作れるだろうし、そうじゃなくても拳銃弾バラまき機ならUZIがまだあるからいいじゃん
レベルなのかもしれん
インドネシアはたしかAUGを使ってたことがあったからもしかして9ミリコンバージョンしてるのかもしれんし、インドはたしか
ベレッタのPx4派生のMx4ストームとか使ってるんじゃなかったっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-wIVT) · 2021/09/03(金) 23:15:06.34

中国いろいろ作ってはいるものの結局79式と85式で間に合ってるぽいのよな
ttps://i.pinimg.com/originals/81/d4/99/81d49945cd155e3fe2e189cb0fdf0139.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-F87/) · 2021/09/04(土) 13:41:35.89

向ける相手は自国民だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-GmXC) · 2021/09/04(土) 15:20:28.85

>>362
ドットサイトこれ斜めにマウントしてないか…？
これじゃゼロインできなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-wIVT) · 2021/09/04(土) 16:07:05.41

>>364
画像とマウントが傾いてるからそう見えるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-FuH+) · 2021/09/07(火) 23:50:45.77

それより安全金がないのが気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8qru) · 2021/09/08(水) 23:01:33.37

むしろサブマシンガンとピストルに、サボ～フレシェット弾は向いてる気がする。
近距離なら「木の葉でそれる」ことは気にしなくていい。
貫通極振りにできる。
高初速軽弾頭なら、威力のわりに低反動にすることができる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-aqJI) · 2021/09/09(木) 02:27:30.24

旧ソ連軍のPPSh-41に匹敵する大容量のサブマシンガンがなかったのがナチスドイツ軍にとって痛いな。
どうにか、MP18を改良してドラムマガジンも開発して実戦投入できなかったものか。
MP18の改良型とMP40の2本立てでいけばナチスドイツ兵も喜んだだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-r9G3) · 2021/09/09(木) 07:11:24.29

ドラムマガジンあってもばら撒けるとは限らんからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-8qru) · 2021/09/09(木) 07:40:14.74

布リンクマガジンを巻いてドラムに入れるのならそんな難しくなさそうなんだけど。
内部にらせん仕切りがあってもいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075b-3UkT) · 2021/09/09(木) 07:58:12.19

>>368
ソ連軍もそのドラムマガジンに否定的意見を下し、大戦中で生産を中止した
PPS43はドラムマガジンを採用しなかった

なおカラシニコフの伝記映画の冒頭に若きカラシニコフの同志がドラムマガジンの故障で死に掛ける

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-FYZd) · 2021/09/09(木) 17:39:23.08

弾数が増える分だけ弾倉携帯数が減るから
1個あたりの信頼性が高くないといけないのか。
ただでさえ難しいドラムマガジンで、箱型弾倉以上の高信頼性が要求されるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677d-F87/) · 2021/09/09(木) 19:11:53.00

>>367
まぁMP7とかP90よな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 672c-NbBR) · 2021/09/09(木) 19:40:41.79

>>367
用途としては向いてるかもしれないけど、構造的には向いてないよ。
小口径高速弾をそれなりの速度で発射するにはバレル長が必要だし、高腔圧、低反動の弾を発射する拳銃というのも、普通の拳銃の口径バリエーションでは開発出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4710-XrX+) · 2021/09/09(木) 20:41:16.61

>>367
レベル3Aならスチールコアの9パラで貫通可能なんだから
風に弱くなるし用途が限定されるわで有用とは思わないよ
もっともタングステンを使わずレベル3を抜けるなら意味はあるだろうけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-F87/) · 2021/09/09(木) 20:45:59.49

>>374
その解決策がP90だよね
ブルパップPDW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-luF9) · 2021/09/10(金) 01:02:50.14

ステン短機関銃とM3グリースガンはどちらが優れているだろうか。
究極の低価格と究極の生産性は凄いけど、ドイツはMP3008やEMP44で一応実用化したけど、
イメージ的に有名ではないよね。それはあまり生産されず、戦場でも活躍しなかったからだと思う。
個人的にはステン短機関銃をコピーしたMP3008よりも独自設計のEMP44を採用してほしかったです。
そして、さらに改良を加えて、ステン短機関銃やM3グリースガンよりも、低価格、生産性を実現してほしかったです。
368の文章では、MP18の改良型とMP40の2本立て、といいましたがあえて3本立てにしましょう。
MP18改良型、MP40、EMP44改良型の3本です。そしたら、ナチスドイツ軍の3大サブマシンガンとして
有名になったでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-l2P+) · 2021/09/10(金) 06:56:43.36

>>377
性能でいうならもちろんグリースガン。
コストとか手間がかからないというのであればステンじゃね？
兎に角ここらは何を優先して作られたかで優劣を何でつければいいかはわかれる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-SGct) · 2021/09/10(金) 09:04:09.98

>>377
そんなにコストと生産性に拘るなら国民突撃銃でいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-7gNx) · 2021/09/10(金) 15:24:09.47

低価格の割に高性能のPPS43が勝ち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-gxqX) · 2021/09/11(土) 00:04:24.00

PPS43ってよりトカレフ弾の性能のような気がするな
PPSｈ41のドラムマガジンは作業者の指を挟むからなんとも言えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-BmtE) · 2021/09/11(土) 19:20:55.54

MP18やステンの横弾倉、グリスガンやMP40の弾倉、トンプソンやMP5の引金直前の弾倉、ウジのグリップ内弾倉
どれが正解なんだろう、全て軍用だから設計の元になる用途は同じなはず
すと百式があの時期に横弾倉を選んだのは、相応のメリットがあるからなんだろうけど、あとが続かん、わからん