短機関銃総合スレ 25発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-KFKf) · 2021/04/24(土) 05:08:37.15

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-dHRJ) · 2021/09/22(水) 08:15:30.55

>>527
つ　Vz61

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-Cup9) · 2021/09/22(水) 08:21:00.40

>>420
まあC96レイアウトはバランス悪いで有名だから拳銃として流行るはずはなし

それはさておきロングガンのピストルバージョンなら民間用にいくらでも出てるでしょ
TEC9なんか有名だしMP5やAKやAR15系も沢山あるし
PLR16は軍用モデルはないけどロングガンも揃っってるよ

> それよりマイクロウジで拳銃でござい、のほうが楽なのかな…
改造防止策を別とすれば差はないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-s49j) · 2021/09/22(水) 20:29:17.36

フルオート仕様やストック仕様のモーゼルは実際あるし類似のマシンピストルは散々作られたぞ
結論言うとギャングが目の前の気に入らない奴を瞬殺する目的で小型SMGを使いまくったから廃れた
悪人がSMGを持つと手軽な大火力すぎて本当に治安が悪くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe2-dHRJ) · 2021/09/22(水) 21:54:07.02

>Tec-9
SMGをピストルに改造してさらにマシンピストルに改造されて凄く有名になった例
とにかくその筋にマシンピストルの需要が存在するのようだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-s49j) · 2021/09/23(木) 21:15:50.08

ドライブバイシューティングって言って、相手の走る車の横につけて窓から相手に銃を撃つギャングの手口がある。
走りながら撃つから証拠が少なく警察に捕まりにくいやり口。
運転しながら片手で撃つからライフルは使いにくい。
拳銃では火力が足りなくて相手を倒せない可能性がある。
それでSMGがよく使われた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-+CG1) · 2021/09/25(土) 21:04:12.81

狭い車内から弾をバラまく銃だからSMGがちょうどいいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-+CG1) · 2021/09/25(土) 22:45:10.94

連投失礼
そういえばベレッタPMXってあまりこの界隈で話聞かないけど、評判よくないの？
あのM12を使い勝手はそのままに見事にモダナイズしたなと思って興味があるんだけど

M12と同じようにあんななりでもL型ボルトなんじゃろうか？確かクローズドボルトだと思った
けどL型ボルトでクローズドってできるんか？いみあるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-b+lb) · 2021/09/25(土) 22:55:45.90

>>427
M12の更新用で無難な線だけど特に見るべきところもないような印象を受けるかな
> L型ボルトでクローズド
これは米国民間用でTEC9/KG9の昔からオープンボルト変換で使われるし問題ないよ
意味はサイクルを落としつつレシーバーの短縮が可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-teUf) · 2021/09/26(日) 00:35:14.74

ドイツのマウザー社の兵器は凄いですね。

アサルトライフル　Stg45(M)
自動ライフル　Selbstlader M1916
対戦車ライフル　マウザーM1918
ショットガン　GEHA
ボルトアクションライフル　Kar98k
リボルバー拳銃　C78 zig-zag
自動拳銃　C96 HSc
汎用機関銃　MG34
リヴォルヴァーカノン　MG213
対空機関砲　2cm Flak38 2cm Flakvierling38
航空用機関銃　MG151
ゲルリッヒ砲　2.8cm sPzB41

以上、マウザー社が第二次世界大戦までに開発・製造した兵器でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-teUf) · 2021/09/26(日) 00:39:32.99

マウザー社が戦後に開発・製造した兵器を調べてみたら、

リヴォルヴァーカノン　BK-27
機関砲　MK 30
狙撃銃　SP66 SR93
自動拳銃　M2
サブマシンガン　MP57

などがありました。サブマシンガンのMP57はドイツ連邦軍に採用してほしかったです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e37c-qHOK) · 2021/09/26(日) 01:28:44.37

マウザースレでも立てて一人でやってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-teUf) · 2021/09/26(日) 04:28:43.02

第二次世界大戦までのマウザー社といえば、サブマシンガンだけは開発できなかったというイメージもあると思いますが、
そんなことはありませんでした。それは、英国のステンサブマシンガンをコピーしたMP3008に独自の改良を加えて開発していたからです。
マウザー社はMP3008を開発・製造した実績があるのだから、429の文章にサブマシンガンのMP3008を加えておこうと思います。
拳銃、サブマシンガン、ボルトアクションライフル、アサルトライフル、機関銃、などなど、これで
歩兵用銃火器を網羅できました。マウザー社はほんと凄いですね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cVsC) · 2021/09/26(日) 11:54:21.73

会社がないのに何でも作ってしまうソビエトのが不気味だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de5f-6iP1) · 2021/09/26(日) 13:22:29.27

中国の、銃器をデザインし生産する能力ってどうなんだろうね。
オリジナル品が海外で売れたことはない。国内軍だけで充分多いし。

…そしてインド・ブラジル・インドネシアは決して独自にデザインし
世界でベストセラーにする能力がない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-teUf) · 2021/09/26(日) 20:00:39.96

https://www.youtube.com/watch?v=ZcaGnZJRsE4

MP3008サブマシンガンの射撃動画を見てると結構使えそうな銃器だなと感じました。
射撃動画を見る前は、完成度の低い銃器かなと思っていたのですが、射撃動画を見た後は
好きになりました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-teUf) · 2021/09/26(日) 20:34:58.43

ドイツ人のカール・ガストが開発したガスト式機関銃
ローラーロック式ショートリコイルのMG42
ローラーロッキングディレイドブローバックのH&K G3
ドイツ人のカール・バルニツケが開発したガス遅延式国民突撃銃

ドイツは銃器の作動機構の開発でも非常に優れているね。
対するソビエトはドイツ人が開発したガスト式を採用したり、ナチスドイツのStg44の外観を参考に
米国のM!ガーランドの作動機構を移植したAK-47を採用したりと、ソビエトは銃器の作動機構の開発では
そこまで先進的ではないなと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-teUf) · 2021/09/26(日) 20:58:38.30

ソビエトの有名なPPSh41だって、ドイツ帝国のMP18の機関部を参考にして開発されたみたいだし、
PPS43だって、なんとなくナチスドイツのMP40に外観が似てると思います。
トカレフM1940半自動小銃やシモノフM1936半自動小銃は第二次世界大戦を通して、信頼性は低いままでした。
ソビエトは銃器先進国ではなかったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-cVsC) · 2021/09/27(月) 01:32:15.34

他国にパクられる程度の代物を作ってそれの量産に失敗したってことだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-+CG1) · 2021/09/27(月) 13:19:01.04

もうちょっとこう、コピペしやすい銘文が欲しいよな
いいキャラしてるんだがあとちょっとなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-teUf) · 2021/09/27(月) 19:45:20.90

https://www.youtube.com/watch?v=EiaurkrYyZI

ナチスドイツのMkb42(W)、MP3008、Grossfuss STG、Stg44、Stg45(M)、といった銃器が
紹介されている動画です。どちらかといえば、珍しい部類の銃器なので
興味のある方はぜひご覧ください。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-2yZa) · 2021/09/27(月) 20:23:41.24

>>407
64式制式より前に、M3を反撃能力最高とべた褒めした人がいたんだよ。
富士学校からそういう声が出てきちゃうと、いろいろと当たり障りがありまくりでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-+CG1) · 2021/09/27(月) 21:39:56.27

>>441
実際にそのメンツで撃ち比べればそうも思うのも無理は無い気がする
SMGでフルオートで撃つなら発射速度が遅ければ遅い方が扱いやすいと思うかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-teUf) · 2021/09/27(月) 22:25:35.54

H&K MP5
ワルサーMPL/MPK
マウザーMP57
エルマMP60

私の知っている限りでは、戦後のドイツは上記の4つのサブマシンガンを開発していたが、
どれも同時並行採用してほしかったなと思う。
H&K MP5とワルサーMPL/MPKは警察用。マウザーMP57とエルマMP60は軍隊用。
として棲み分けが出来ると思う。そのほうがドイツの銃器的な国益に合致するのではないかな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-2yZa) · 2021/09/28(火) 00:23:01.70

>>442
もちろん、９ミリはこの時代には評価してない。
M1ガーランド、M1カービン（全自動バージョンを評価したか不明）、M14も借用して評価してる。
車列が攻撃受けた場合に、反撃の最初の命中弾を出せるのがM3だというレポート。
戦車の砲塔機銃よりも早い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-WgdY) · 2021/09/28(火) 02:30:17.50

日露戦争にサブマシンガンが投入されなかったのはなぜ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-2yZa) · 2021/09/28(火) 02:39:52.48

7.65 21パラベラムは円錐状だったし、38ACPはセミリムドだし、ストレートでリムレスの9 19が登場するまでは、安定した給弾が期待できなかったとか？
そういう時代にまだ届いてなかったとしか。野戦で弾幕射撃をするのが歩兵の基本戦術だった時代でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-+CG1) · 2021/09/28(火) 09:09:32.28

>>445
普通の機関銃だってそれほどには普及してなかったし、拳銃弾だってリムレスのがあったかどうか
でもピラール・ベロサみたいなのでも有れば相当猛威を振るったろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjK9) · 2021/09/28(火) 09:18:38.53

コサックとお馬さん相手では…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-cVsC) · 2021/09/28(火) 22:51:26.61

そもそも昔は大量に拳銃弾を作らなかったんだわ
9mmパラベラム、45ACP、7.62mmモーゼル弾以外はあまり量産されてない
8mm南部弾なんか量産してバリバリ撃てるほど在庫が無かったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-EYSg) · 2021/09/28(火) 23:01:44.96

日本の場合は前線に物資を運ぶ輸送船を沈められまくったからだろ＞弾が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-ZYQJ) · 2021/10/02(土) 09:53:46.04

第一次で塹壕戦まっさかりの、一番必要だった時にいい短機関銃がなかった、
というのが残念というか、そんなことが多いというか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-ZYQJ) · 2021/10/02(土) 15:57:21.94

M1911ガバは文字通り第一次大戦前にあったんだから、改造して
ワイヤーストックとロングマガジンなら…
フルオートオンリーにするか、それともセミオートでいいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f24-Q9Gn) · 2021/10/02(土) 16:01:23.70

>>452

拳銃を改造するよりそこにアメリカが誇るトレンチガンがあるじゃろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-9PjE) · 2021/10/02(土) 20:43:41.88

>>453
ダディは戦争で何をしていたの？
ウィンチェスターポンプでドイツ野郎を撃ってた
ポップコーンを詰めたやつで？
それはお前のボーイフレンドを撃つ時だ。ドイツ野郎には鉛を撃ってたよ。

あまり自慢にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-TSgh) · 2021/10/04(月) 02:14:48.06

そういうのに全く需要がないわけじゃなくイングラムを採用した時期もあるぞ
反動やばすぎな上に発射速度が高すぎてしかも45口径の大火力
ストック畳むか取り外してセミオート拳銃にすることもできた
ベトナム戦争で使われたがAKに不利すぎて野戦用としては早々にクビになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/04(月) 11:33:01.83

>>455
MAC10は230gの45ACP30発装填で3.68kgとクソ重く
精度も低いので拳銃としては使いものにはならないけどね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9PjE) · 2021/10/04(月) 18:54:01.46

>>455
トンネルねずみさん専用じゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-WhLa) · 2021/10/04(月) 21:51:32.67

>>457
SOGで使ったんじゃなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-Lesx) · 2021/10/04(月) 22:22:42.48

例のクソでかサプレッサー使ってればそれなりに使いやすいというのもどこかで見たが
実際どうだったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-TSgh) · 2021/10/05(火) 01:30:14.58

>>456
銃は重いほど反動が減るから両手で
使う45ACP拳銃としてはそこそこ優秀なんだ
それがあってマシンピストル扱いされたこともある
精度が低いのは45ACP弾がそもそも悪いし、重量は予備マガジンを持たないことでいくらかカバーできる
でも結局ライフルと拳銃の二択に変えたから…拳銃やSMGは正面きって戦うための武器じゃないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/05(火) 09:03:10.73

>>460
いやいや45ACP拳銃としてはそこそこ優秀じゃないでしょ
それと45ACPは精度が低いわけじゃないと思う、低速なので射程が短くリコイル強くて
長距離ほど精度が落ちるだけだし、リコイルコントロール出来れば問題ない

オープンボルトってのは激発時に糞重いボルトが移動する慣性力と衝撃でお辞儀をするから当たらないんだよね
重いトリガーってだけでもお辞儀をするけど、そこに輪をかけてオープンボルトの衝撃が加わるわけだよ
トリガーや本体重量が糞重く長時間保持はキツイし
そもそもピープサイトなので、離れるとサイティングも出来ないのを見落としてないかい
ここはショットガンみたいなゴーストリングだったら問題ないんだけどね
加えてオープンボルト特有のロックタイムも長いので、両手で扱おうとも拳銃としては最悪なんだよ
米国民間市場でオープンボルトがまかり通っていた80年代初頭までも拳銃としては最悪で
SMGの雰囲気を味わう用で、規制のきっかけになった違法改造でもてはやされただけだし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-RNPq) · 2021/10/05(火) 12:26:31.04

まぁその分至近距離では滅法強いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-WhLa) · 2021/10/05(火) 12:29:24.90

>>459
その通り。
サウンドサプレッサー使用が原則。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-h644) · 2021/10/05(火) 19:54:19.89

意外に思うだろうけれど、イングラムのような短機関銃に求められているのは精度の良さではなく、ある程度はバラける、言わば精度の悪さだから良いんだよ。
アメリカは塹壕戦に散弾を持ち込んで成功したけれど、これは弾幕を張るためではない。散弾は点ではなくパターンで当てられるから、咄嗟の射撃で命中させ易いんだ。

しかし塹壕ならまだしも、トンネルラットや室内戦では散弾でも会敵距離が近過ぎて、充分にパターンが広がらない事が多い。ソウドオフですら足りない程だ。
イングラムなど回転の速い短機関銃は、精密射撃には向いてないが、指切りで点射すれば、そのパターンは散弾より更に広がるので、狙いを付けなくても当てられる。

要するに、超至近距離戦用の散弾として使う分には、精度が悪くて弾が散らばるのは好都合だし、コンパクトなのもそうした用途を想定してのこと。
要は向き不向きの問題だ。精密射撃をしたいなら、イングラムではなく、何かしらのピストルカービンでも用意すれば良い。そもそもフルオートで撃たんだろ。
精密射撃なら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-Kk5w) · 2021/10/05(火) 20:23:54.76

>>464
意外に思うわけがないよ、SMGはトレンチガンとして生まれたわけで基本バラマキ用だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Lesx) · 2021/10/05(火) 22:52:56.92

ポンプアクションショットガンにあったスラムファイア機能、アレ本当はバグだったんだろうけど塹壕戦では役に立ったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-TSgh) · 2021/10/07(木) 22:35:16.93

銃にありがちなことで弾をいっぱいバラ撒くと勇気が出るってのがあるから、みんな連射したがるんだよな
いっぱい撃たれると弾が当たらなくても逃げ出すって要素もある
昔のSMGにはそれが期待されてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-Lesx) · 2021/10/07(木) 23:38:19.96

うっかり掠りもしないのに倒れたりとかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-yI9m) · 2021/10/08(金) 12:23:54.08

まぁ派手に連射されたら撤退する言い訳としてちょうどいいもんなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-rx/O) · 2021/10/08(金) 13:39:30.19

真面目な話、相手の動きを止めるのも大事だからね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-b36D) · 2021/10/08(金) 20:15:01.03

>>470
ドイツ歩兵の機動をちょっと見たら、これはSMGだって思うだろうな。
調達に関わる士官がそういう機会に恵まれれば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-PorX) · 2021/10/10(日) 01:24:02.07

>>469
SMGには機関銃と誤認させる効果があったのでフルサイズ機関銃が充実していない時代には重用されたのよ
しかし当たり前だがフルサイズ機関銃に撃ち勝てるようなものじゃないから
大量に発砲音を出して自分を多勢に見せるくらいしか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/10(日) 02:04:05.58

>>472
> SMGには機関銃と誤認させる効果
発砲音が違いすぎるのでかなり眉唾だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-yI9m) · 2021/10/10(日) 10:34:12.96

つってもSMGそのものがそんなに普及してない時期なら、自動火器がいるはずのないところで音を立ててる
ってだけでも結構な威嚇になるような気がする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PorX) · 2021/10/10(日) 11:50:05.37

テレビも軍事オタクもなく戦争経験のない徴兵されたばかりの農民の認識だぞ当時は
「機関銃で撃たれた」か、「小銃で撃たれた」って言ってるからな
「短機関銃で撃たれた」って証言がほぼない
撃たれた側で機関銃と短機関銃はあまり区別されてなかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-sdlf) · 2021/10/10(日) 12:16:59.75

そもそも日本兵の回想録でアメリカのSMGを自動小銃や機関銃と呼ぶのは珍しくない
自軍に短機関銃はほぼないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/10(日) 12:38:25.55

>>476
WW1や未開の地じゃSMGの存在を知らなければマシンガンとしか言いようがないしね
後にSMGが一般的になりAKやM16登場後であっても一般人や大抵のマスコミは銃に詳しくないので
AKやM16もSMGもGPMGも一緒くたにマシンガンで名称の区別がついてない場合は多いしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-Oubo) · 2021/10/10(日) 20:05:21.76

>>475
そりゃ野戦でSMGなんてほぼ役に立たんからな
ある程度の距離をおいて撃ち合ってる分にはSMGを装備している下級士官下士官は手持ちの銃なんて撃たずに指揮してる
米軍だとカービン比率高いし
ヤケクソでバンザイ突撃したら撃ってくるがそんな状況で何に撃たれてるかなんて分からんし、それやったらまず生きて帰れんわ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-K0oZ) · 2021/10/11(月) 18:18:33.50

第一次大戦なんて、ジョンソン軽機は高価だから、突撃するときにロープ結び付けてあった。
射手が死んだら引っ張って回収する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/11(月) 19:26:45.73

>>479
ジョンソンはWW2なんだけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-K0oZ) · 2021/10/11(月) 20:25:04.31

ルイスだね。まちがいた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-xdAv) · 2021/10/12(火) 11:30:33.81

関東軍だったうちの親父は、ソ連軍のマンドリンは
丸い的が付いてて狙い易かったと言ってたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-GJBa) · 2021/10/12(火) 15:56:06.94

隠密作戦で隠し持つのに最適の銃はMP7だろうか？
全体が小さく、肩つけで多弾数を送れるのは。
十分な威力があって、MP7弾より小さい弾には何があるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-sdlf) · 2021/10/12(火) 16:20:06.56

希少な専用弾を使うと身元はすぐにバレる
9x19mmのコンパクトSMGは主流だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-rx/O) · 2021/10/12(火) 17:06:13.09

米軍にも採用されたAPC9Kとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-GJBa) · 2021/10/12(火) 17:55:12.81

グロック9パラの長銃身に、さらに延長マガジンとストック、か。

PP2000でもいいんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-yI9m) · 2021/10/12(火) 19:07:29.80

>>483
MP7も悪くないが、小さければ小さいほうがいいならVz61スコーピオンもアリはアリだよな
正直、暗殺任務ならこれを持っていきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-Mo5e) · 2021/10/12(火) 19:45:13.01

>>487
うーんそれはちょっと微妙かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-rx/O) · 2021/10/12(火) 19:50:22.03

32ACPは威力不足だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-sdlf) · 2021/10/12(火) 20:09:39.10

>Vz61
冷戦時代では東側の工作員に大人気だった
今になると他のチョイスはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-FLj/) · 2021/10/12(火) 20:21:49.07

>>483
国産エアガンのイメージから小さいと思われがちだけど、ストック収納状態で全長40cm超えてるから全然コンパクトじゃないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-aNiQ) · 2021/10/12(火) 20:49:55.83

>>483
MP7の4.6x30mm弾より小さいって、そうそうないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-yI9m) · 2021/10/12(火) 22:24:36.79

>>488
微妙かぁ
しかしあの蠍が担ってたニッチを埋めるような鉄砲をほかに思いつかない

>>489
まぁ4.6ミリ弾より小さいタマって指定だったしな
威力は連射で補うしかないか
本音でいえば.380ACP仕様の奴のほうがイイとは思う

>>490
今だと何がいいだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-rx/O) · 2021/10/12(火) 22:50:00.62

同じくらい小さいのだとMP9かなあ

話は変わるけどさ、B&TのAPCって10mmオートのモデルがあるんだな
グロック用のマガジンを使うから15発しか撃てないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 064b-Rsiz) · 2021/10/12(火) 23:11:39.67

ファイヴ・セヴン系のハンドガンベースでマシンピストルを作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-xYNh) · 2021/10/12(火) 23:25:09.46

>>494
サドパから30連は出てるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-Hi1V) · 2021/10/13(水) 00:08:46.23

>>493
B&T MP9とかAPC9kかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 077d-rx/O) · 2021/10/13(水) 00:39:42.21

ハンドガン用のマガジンをグリップ前部に挿すタイプって入れにくかったりしないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-Mo5e) · 2021/10/13(水) 01:20:28.81

今ならAPC9-Kでええやろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PorX) · 2021/10/13(水) 11:56:08.85

スコーピオンは本当に人気があったな
弾の威力がないってこと以上に隠し持てるのが利点だった
重量1.3kgしかなくてほとんど拳銃のような重さなのにフォアグリップ兼マガジンと折りたたみストックがついてしっかり狙える
20連マガジンをフル連射してターゲット1人暗殺したら隠して逃げ帰るって諜報員の要求にしっかりマッチしていたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-Hi1V) · 2021/10/13(水) 12:02:00.75

スコーピオンとマック11は本当にそういう至近攻撃とか暗殺に最適なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-Oubo) · 2021/10/13(水) 13:18:27.31

という妄想だけが膾炙してて採用実績とか皆無だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-Hi1V) · 2021/10/13(水) 14:10:50.53

ん？スコーピオンは消音器も込みでチェコ軍採用ですよ。
マック11は有名所ではイスラエルがエンテベ空港を強襲したサンダーボルト作戦で突入部隊がUziを差し置いて使いましたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-aNiQ) · 2021/10/13(水) 14:46:08.36

Mac11ならSOGもSASも採用してなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-yI9m) · 2021/10/13(水) 15:31:52.81

ロサンゼルスのストリートギャングにも正式採用されてるじゃないか>>Mac11　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-xdAv) · 2021/10/13(水) 16:20:16.40

MAC11が最も売れた国は日本だろ。もちろんMGC製。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-HA6O) · 2021/10/13(水) 18:20:39.12

>>500
しっかり狙うにしてはストックが短すぎるから実用的じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-PorX) · 2021/10/13(水) 18:56:14.56

Vz61の実写動画あるけどこりゃ凄いな、SMGというよりPDWのような位置付けだったらしい
ピストルを支給していた兵科にピストルより火力を与えられる存在、めちゃくちゃ携帯性がいい
10発マガジンでピストルカービンのように使うこともできたみたい
反動がとても小さい、弾が弱いのは射撃精度を高めるためだったようだ
https://youtu.be/TED6z4_9fmw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-pLNa) · 2021/10/13(水) 19:23:13.85

Vz.61のチェコ語WikipediaをGoogle翻訳すると、内務省の要求で開発したんで警察標準弾の7.65mmブローニング使ってて、後に国防省が追加されたとあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-Hi1V) · 2021/10/13(水) 21:58:51.63

PM63(Wz63)の実射動画見たけどオープンボルトのスライドが顔面ヒットしそうで怖い、
(ストックが短いのが原因)
フォアグリップも銃口のそば過ぎて怖い。
(発射時スライドは前進するので先端がカバーされて手は当たらないが)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PorX) · 2021/10/14(木) 11:16:01.20

スライドが丸ごと動くとか本当に拳銃の延長って感じだな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Avck) · 2021/10/15(金) 00:17:37.55

>>500
弾頭も薬きょうも残しまくりなわけで
今更銃を隠して持ち帰らずともよろしおます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-KUiw) · 2021/10/15(金) 00:23:22.95

むしろ銃ごと置いていけって気もしなくもなくもないｗ

ただまぁ暗殺するときはクローズドボルト由来の命中精度を活かしてセミオートで始末して、帰るときは
フルオートで弾幕はって逃げるっていう柔軟な運用ができそうだな

不思議なことに西側は似たような運用をする銃ってあんまり開発されなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-y0rH) · 2021/10/15(金) 01:30:04.23

西側はMP5が売れて見向きもされなくなったからな
後からPDWやろうみたいにはなったが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-vmyc) · 2021/10/15(金) 08:21:16.40

MP5Kで良いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/15(金) 08:40:18.97

>>513
そりゃあテロリスト向きの銃とみなされたし
32ACPじゃ非力であるとして見向きもされなくなった次期だから当然だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-zMsf) · 2021/10/15(金) 13:04:56.87

>>513
冷戦時代で西側のコンパクトSMG需要は主にミニウージー、MAC10/11、MP5Kの三つに吸収された
映画にも大人気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-y0rH) · 2021/10/15(金) 20:30:54.86

MP5が出てからあらゆるSMGがMP5ではいかんの？って言われて進歩が衰えた感はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Swuv) · 2021/10/15(金) 23:22:43.51

MP5K-PDWが出てから実質それ以外のSMGは要らなくなったと思う

2021/10/15(金) 23:33:31.03

個人的見解としてTMP（MP9）の方が良いが、
世間ではMP5の無難さが勝ったみたいだね～