短機関銃総合スレ 25発目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/04/24(土) 05:08:37.15ID:KyPFHDys0
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/10/10(日) 02:04:05.58ID:qxbYW2JT0
>>472
> SMGには機関銃と誤認させる効果
発砲音が違いすぎるのでかなり眉唾だと思うよ
2021/10/10(日) 10:34:12.96ID:SHHjwroL0
つってもSMGそのものがそんなに普及してない時期なら、自動火器がいるはずのないところで音を立ててる
ってだけでも結構な威嚇になるような気がする
2021/10/10(日) 11:50:05.37ID:xLpUzBnwd
テレビも軍事オタクもなく戦争経験のない徴兵されたばかりの農民の認識だぞ当時は
「機関銃で撃たれた」か、「小銃で撃たれた」って言ってるからな
「短機関銃で撃たれた」って証言がほぼない
撃たれた側で機関銃と短機関銃はあまり区別されてなかったと思う
2021/10/10(日) 12:16:59.75ID:OCeVR2040
そもそも日本兵の回想録でアメリカのSMGを自動小銃や機関銃と呼ぶのは珍しくない
自軍に短機関銃はほぼないから
2021/10/10(日) 12:38:25.55ID:qxbYW2JT0
>>476
WW1や未開の地じゃSMGの存在を知らなければマシンガンとしか言いようがないしね
後にSMGが一般的になりAKやM16登場後であっても一般人や大抵のマスコミは銃に詳しくないので
AKやM16もSMGもGPMGも一緒くたにマシンガンで名称の区別がついてない場合は多いしさ
2021/10/10(日) 20:05:21.76ID:fBFaFC6I0
>>475
そりゃ野戦でSMGなんてほぼ役に立たんからな
ある程度の距離をおいて撃ち合ってる分にはSMGを装備している下級士官下士官は手持ちの銃なんて撃たずに指揮してる
米軍だとカービン比率高いし
ヤケクソでバンザイ突撃したら撃ってくるがそんな状況で何に撃たれてるかなんて分からんし、それやったらまず生きて帰れんわ
479名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-K0oZ)
垢版 |
2021/10/11(月) 18:18:33.50ID:nhbpr+t9M
第一次大戦なんて、ジョンソン軽機は高価だから、突撃するときにロープ結び付けてあった。
射手が死んだら引っ張って回収する。
2021/10/11(月) 19:26:45.73ID:efF67PtQ0
>>479
ジョンソンはWW2なんだけど
481名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-K0oZ)
垢版 |
2021/10/11(月) 20:25:04.31ID:nhbpr+t9M
ルイスだね。まちがいた。
2021/10/12(火) 11:30:33.81ID:KoxNfINm0
関東軍だったうちの親父は、ソ連軍のマンドリンは
丸い的が付いてて狙い易かったと言ってたな。
2021/10/12(火) 15:56:06.94ID:bQwfuXUu0
隠密作戦で隠し持つのに最適の銃はMP7だろうか？
全体が小さく、肩つけで多弾数を送れるのは。
十分な威力があって、MP7弾より小さい弾には何があるだろう。
2021/10/12(火) 16:20:06.56ID:5qiwjJeF0
希少な専用弾を使うと身元はすぐにバレる
9x19mmのコンパクトSMGは主流だ
2021/10/12(火) 17:06:13.09ID:VLUd5A1P0
米軍にも採用されたAPC9Kとか
2021/10/12(火) 17:55:12.81ID:bQwfuXUu0
グロック9パラの長銃身に、さらに延長マガジンとストック、か。

PP2000でもいいんだけど。
2021/10/12(火) 19:07:29.80ID:VbJQYD/90
>>483
MP7も悪くないが、小さければ小さいほうがいいならVz61スコーピオンもアリはアリだよな
正直、暗殺任務ならこれを持っていきたい
2021/10/12(火) 19:45:13.01ID:WosiCrVK0
>>487
うーんそれはちょっと微妙かな
2021/10/12(火) 19:50:22.03ID:VLUd5A1P0
32ACPは威力不足だろう
2021/10/12(火) 20:09:39.10ID:5qiwjJeF0
>Vz61
冷戦時代では東側の工作員に大人気だった
今になると他のチョイスはある
2021/10/12(火) 20:21:49.07ID:8QZmPWeH0
>>483
国産エアガンのイメージから小さいと思われがちだけど、ストック収納状態で全長40cm超えてるから全然コンパクトじゃないぞ。
2021/10/12(火) 20:49:55.83ID:H/gPW7pE0
>>483
MP7の4.6x30mm弾より小さいって、そうそうないぞw
2021/10/12(火) 22:24:36.79ID:VbJQYD/90
>>488
微妙かぁ
しかしあの蠍が担ってたニッチを埋めるような鉄砲をほかに思いつかない

>>489
まぁ4.6ミリ弾より小さいタマって指定だったしな
威力は連射で補うしかないか
本音でいえば.380ACP仕様の奴のほうがイイとは思う

>>490
今だと何がいいだろうねぇ
2021/10/12(火) 22:50:00.62ID:VLUd5A1P0
同じくらい小さいのだとMP9かなあ

話は変わるけどさ、B&TのAPCって10mmオートのモデルがあるんだな
グロック用のマガジンを使うから15発しか撃てないけど
2021/10/12(火) 23:11:39.67ID:a/rh27Ft0
ファイヴ・セヴン系のハンドガンベースでマシンピストルを作ろう
2021/10/12(火) 23:25:09.46ID:6t8JquYY0
>>494
サドパから30連は出てるよ
2021/10/13(水) 00:08:46.23ID:nwOOW5Bc0
>>493
B&T MP9とかAPC9kかな
2021/10/13(水) 00:39:42.21ID:5tORMPFY0
ハンドガン用のマガジンをグリップ前部に挿すタイプって入れにくかったりしないのかな
2021/10/13(水) 01:20:28.81ID:WoqgDA+70
今ならAPC9-Kでええやろ
2021/10/13(水) 11:56:08.85ID:rGEuzPqcd
スコーピオンは本当に人気があったな
弾の威力がないってこと以上に隠し持てるのが利点だった
重量1.3kgしかなくてほとんど拳銃のような重さなのにフォアグリップ兼マガジンと折りたたみストックがついてしっかり狙える
20連マガジンをフル連射してターゲット1人暗殺したら隠して逃げ帰るって諜報員の要求にしっかりマッチしていたな
2021/10/13(水) 12:02:00.75ID:nwOOW5Bc0
スコーピオンとマック11は本当にそういう至近攻撃とか暗殺に最適なんだよな
2021/10/13(水) 13:18:27.31ID:ax5IX8Ws0
という妄想だけが膾炙してて採用実績とか皆無だけどな
2021/10/13(水) 14:10:50.53ID:nwOOW5Bc0
ん？スコーピオンは消音器も込みでチェコ軍採用ですよ。
マック11は有名所ではイスラエルがエンテベ空港を強襲したサンダーボルト作戦で突入部隊がUziを差し置いて使いましたよ。
2021/10/13(水) 14:46:08.36ID:MwyQ+0n90
Mac11ならSOGもSASも採用してなかったか？
2021/10/13(水) 15:31:52.81ID:XpipATqN0
ロサンゼルスのストリートギャングにも正式採用されてるじゃないか>>Mac11　
2021/10/13(水) 16:20:16.40ID:rRI5RAYh0
MAC11が最も売れた国は日本だろ。もちろんMGC製。
2021/10/13(水) 18:20:39.12ID:BAFiXshOp
>>500
しっかり狙うにしてはストックが短すぎるから実用的じゃない
2021/10/13(水) 18:56:14.56ID:diDlcfsa0
Vz61の実写動画あるけどこりゃ凄いな、SMGというよりPDWのような位置付けだったらしい
ピストルを支給していた兵科にピストルより火力を与えられる存在、めちゃくちゃ携帯性がいい
10発マガジンでピストルカービンのように使うこともできたみたい
反動がとても小さい、弾が弱いのは射撃精度を高めるためだったようだ
https://youtu.be/TED6z4_9fmw
2021/10/13(水) 19:23:13.85ID:URE/lVp00
Vz.61のチェコ語WikipediaをGoogle翻訳すると、内務省の要求で開発したんで警察標準弾の7.65mmブローニング使ってて、後に国防省が追加されたとあるな。
2021/10/13(水) 21:58:51.63ID:nwOOW5Bc0
PM63(Wz63)の実射動画見たけどオープンボルトのスライドが顔面ヒットしそうで怖い、
(ストックが短いのが原因)
フォアグリップも銃口のそば過ぎて怖い。
(発射時スライドは前進するので先端がカバーされて手は当たらないが)
2021/10/14(木) 11:16:01.20ID:/vHZc2k4d
スライドが丸ごと動くとか本当に拳銃の延長って感じだな
512名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-Avck)
垢版 |
2021/10/15(金) 00:17:37.55ID:dBaj/RrCM
>>500
弾頭も薬きょうも残しまくりなわけで
今更銃を隠して持ち帰らずともよろしおます
2021/10/15(金) 00:23:22.95ID:F7jcsOUF0
むしろ銃ごと置いていけって気もしなくもなくもないｗ

ただまぁ暗殺するときはクローズドボルト由来の命中精度を活かしてセミオートで始末して、帰るときは
フルオートで弾幕はって逃げるっていう柔軟な運用ができそうだな

不思議なことに西側は似たような運用をする銃ってあんまり開発されなかったな
2021/10/15(金) 01:30:04.23ID:R8dnvUIB0
西側はMP5が売れて見向きもされなくなったからな
後からPDWやろうみたいにはなったが
2021/10/15(金) 08:21:16.40ID:Ca5CFquUp
MP5Kで良いしな
2021/10/15(金) 08:40:18.97ID:izEXEMmF0
>>513
そりゃあテロリスト向きの銃とみなされたし
32ACPじゃ非力であるとして見向きもされなくなった次期だから当然だろうね
2021/10/15(金) 13:04:56.87ID:MnLPGgkp0
>>513
冷戦時代で西側のコンパクトSMG需要は主にミニウージー、MAC10/11、MP5Kの三つに吸収された
映画にも大人気
2021/10/15(金) 20:30:54.86ID:R8dnvUIB0
MP5が出てからあらゆるSMGがMP5ではいかんの？って言われて進歩が衰えた感はある
2021/10/15(金) 23:22:43.51ID:tW/HsKQQ0
MP5K-PDWが出てから実質それ以外のSMGは要らなくなったと思う
2021/10/15(金) 23:33:31.03ID:SgDhqNg90
個人的見解としてTMP（MP9）の方が良いが、
世間ではMP5の無難さが勝ったみたいだね〜
2021/10/16(土) 00:54:06.79ID:m/ka7Xg60
MP5Kは本当に単なる弾バラ撒くだけの銃でしかないが印象で勝ってしまったよな…
522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-V6Pq)
垢版 |
2021/10/16(土) 17:33:29.34ID:B0nvvffT0
ところで、
昨晩のルパン三世ＰＡＲＴ２の劇中で、
逃走中の不二子が持っていた短機関銃って一体何だったのだろうか？
パッと見ではスオミとＭＰ５の合いの子みたいのだったけどな
2021/10/16(土) 17:53:00.79ID:I9jSa+YZ0
高精度SMG、だったらそれこそM16の９パラやAKの９パラでも
実現できる気がするんだけどな
2021/10/16(土) 18:22:37.73ID:jwVjMJRz0
>>522

「死の翼アルバトロス」に出てきたのは多分木ストのUZI
2021/10/16(土) 20:34:24.45ID:FpiT/YNF0
カリ城もそれだったな。
2021/10/17(日) 13:18:53.13ID:b62n34ch0
MAS38じゃなかったのか。
2021/10/17(日) 13:19:22.35ID:b62n34ch0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/MAS-38.jpg
2021/10/17(日) 13:52:57.20ID:PZFO8QjJ0
>>523
M16派生
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%889mmSMG

AK派生　
https://ja.wikipedia.org/wiki/PP-19_Bizon　

それぞれに存在はしてるようだわ


性能的にはどちらも結構素晴らしいようだけど、作られたのがMP5ができてから
最初に業界のシェアを奪ったところは強いよな
2021/10/17(日) 19:07:55.45ID:4ot4XYWg0
そもそもMP5のローラー遅延ブローバックなんてのが変態すぎるわな
あれ拳銃にできないのかな
2021/10/17(日) 19:52:50.49ID:qOlDfxwt0
>>529
昔H&KのP9Sが出てるしコルスがPRSを出してる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/31/german-geiger-grp-roller-delayed-blowback-pistol/
最近じゃガイガーGRPピストルってのもあるよ
2021/10/17(日) 20:43:51.10ID:p/E7byDd0
>>529
ウクライナ製の5.7x28mmのFort-28もローラーディレードブローバックっぽい。
2021/10/17(日) 21:09:42.19ID:qOlDfxwt0
>>531
いやそうとも言えないかも
Breech mechanism is intended for locking and
unlocking of slide - delayed blowback with short recoil mechanism.
これマニュアルの一文なんだけどスライドのロッキングと開放の為のブリーチメカ
ショートリコイルのディレイドブローバックって何なのだろう？
https://fort.vn.ua/upload/catalog/product/attachment/dM8GUyGCg707q55p.pdf
マニュアルはこれね
2021/10/17(日) 21:38:25.04ID:p/E7byDd0
>>532
正直、文章を見ても構造のヒントが何もない。
動画を見た方がいい。
2021/10/17(日) 21:56:22.24ID:qOlDfxwt0
検索したけどこの動画くらいしか見つからなかった
https://youtu.be/Vnat-DYe_VY?t=158
これ見る限りローラーディレイドのSTRIBOG SP9A3に似てるかも
ただH&Kみたいなメカとは全く違うシンプルさで
同じ名称でいいもんだろうかって気はするかな
2021/10/17(日) 22:30:33.46ID:nORBstfl0
ローラーロッキングならCz52は？
ttps://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2015/03/cz52ammo.jpg
ttps://youtu.be/8RX9kmG-6tQ
2021/10/17(日) 23:48:49.92ID:p/E7byDd0
>>534
後はこれ。
6分45秒あたりでローラーがどうのと解説してるがよくわからんな。
ttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DqmMH-mv3hPw&;ved=2ahUKEwiwirzi19HzAhWIw4sBHUr7C0QQxa8BegQIBxAE&usg=AOvVaw1PF4Ozww-2H_0nq5a_ETjZ
2021/10/18(月) 01:02:26.92ID:T2j0P4rp0
>>535
Cz52はディレードブローバックじゃ無くてしっかりロックするショートリコイルだから
ちょっと流れとは違うかな（承知の上で書いてるなら余計な突っ込みでごめんね）

ワルサーやベレッタのプロップアップをローラーに置き換えたみたいなチェコらしい
凝り方のメカと言えるかも
2021/10/18(月) 02:33:45.12ID:Uy+MI1Ad0
これローラー大きいの1つにしてボルトの下か上に入れればシンプルにならんのかな
2021/10/18(月) 09:32:34.72ID:ZK72St+M0
>>538
ローラーではないがチルトボルトやレバー遅延みたいにって事？
一点集中じゃフレームやスライドに負荷がかかるから肉厚にしたりしないとならんし
部品点数下がる以外にメリット薄い気がする
540名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FF8f-Avck)
垢版 |
2021/10/18(月) 16:43:42.82ID:1ADI3aJPF
>>538
重力の影響で作動不良しそうで、航空機搭載どころか車載すら危うい
2021/10/18(月) 21:32:39.92ID:Uy+MI1Ad0
ローラーをボルトの横に置くとバランスの問題で2つになるが、縦に置けば1つで済むって意味な
542名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-fDtU)
垢版 |
2021/10/24(日) 00:42:54.83ID:atCYkYhDM
下に一個だと、射撃しながら駆けたり段差を飛び降りたりするときの閉鎖時間が短くなる
2021/10/24(日) 07:52:53.50ID:gxuw2fI00
MP5にもUMPにもある、コッキングハンドルのスロットの上にある穴は何？
2021/10/24(日) 08:53:18.11ID:zHs8FZa70
>>543
チャーハンの脱着ピンを押す為の穴だよ
2021/10/24(日) 16:08:50.21ID:fvER2AeZ0
>>542
下だとマガジンと干渉しそうだな
つけるなら上か
2021/10/24(日) 16:47:22.88ID:zHs8FZa70
>>542
それはどういった理屈？
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee46-fDtU)
垢版 |
2021/10/24(日) 17:22:41.15ID:YAyf1RMg0
地上の重力加速度、つまり１ｇでブローバックによる後方に押す力との合成で、後方に押す力の方向（斜め下方向）が決まり、それによってローラー受けの円弧が決まるでしょ。
飛び降りてる途中ならゼロｇになってまっ直ぐ後方に押すことになるでしょ。

仮に連射しながらドスンと地面に飛び降りた瞬間と、ブローバック最大力のタイミングが一致したら、連射停まると思うよ。
2021/10/24(日) 18:29:06.35ID:zHs8FZa70
>>547
H&Kタイプのローラーディレイドはローラーとの接触部分はタイトでないとならない
長く使ってるとローラーに押されてレシーバーが広がってしまい早期開放とか危険なことになるから
それを防止するためにヘッドスペースを測り既定値をオーバーしてる場合は
ローラーを大きいものに変更するんだよね、それでも対処出来なくなると
レシーバーを強制する為再プレスが必要なんで、非常にタイトでないとならない
なので落下程度でクリアランスが広がるようなのクリアランスでは論外なので
仮に下ローラー一個の設計が出来るとしてもそんな事はおこらないのではなかろうか
2021/10/24(日) 18:44:06.77ID:zHs8FZa70
とはいえローラー一個は他に問題があるけどね
当然ながら偏摩耗になりやすいし優れた設計にはなりえないとは思うよ
2021/10/24(日) 19:31:14.89ID:eXvxVvlJ0
1番いいのは部品作って試験だが、日本は無許可でやると捕まる
551名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-WVR0)
垢版 |
2021/10/24(日) 23:01:55.13ID:GQekv6okM
>>237
散弾シェルと並べて比較すると、短くて太いよね　　チューブラー弾倉から一階上に流す動作が不安だと思う
チューブラー弾倉内の雷管干渉もやや不安
擲弾自体にはお粗末ながらも安全機構あるけど、弾倉内の発射薬全部誘爆は起きうる
2021/10/24(日) 23:20:49.65ID:zHs8FZa70
>>551
グレネードのチューブ式ポンプアクションなら米国のチャイナレイクやロシアで使われてるGM94があるし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Grenade-launcher-GM-94.jpg/450px-Grenade-launcher-GM-94.jpg
グレネードはラウンドノーズだから雷管叩く心配はないでしょう
2021/10/24(日) 23:26:48.22ID:nwGJ7RS80
バカじゃね?
ローラー1個だと反対側は摩擦移動することになるからすぐ磨り減るだろ
2021/10/24(日) 23:49:02.14ID:zHs8FZa70
>>553
それは>549で既に指摘したよ
2021/10/25(月) 08:09:41.07ID:KM5mF7YL0
すぐすり減るかどうかは設計にもよるし公試しないとわからん
基本的に銃の可動部品は全て摩擦がかかっていて、注油で摩擦抵抗減らしたりするが耐用限界は決まっている
1番摩擦がかかるのは銃身で規定の弾数撃ったら交換なる、リコイルスプリング等にも相当負荷かかってるからいつかヘタれる
ローラーが100発とかでヘタれたら話にならんが、銃身寿命が5000発くらいって言うし、半分の2500発とか持てばまあ許容範囲なんじゃないか
2021/10/25(月) 08:27:17.26ID:JAflIzZJ0
>>555
偏摩耗の話なんでローラーではないよ
ボルトが片側だけのローラーに押され
傾いたままブローバックで後退する僅かな短い距離だけど
当然ボルトとレシーバー双方接触面が削れるわけで
2021/10/25(月) 12:03:33.56ID:qvJu0q0T0
MP5の場合デビュー戦がすごかったから一気に業界で「高性能SMG」という新カテゴリーを確立してシェアをもぎとった
そこから50年近く一強でいられるのがすごいっちゃ凄いわな
2021/10/25(月) 16:20:44.87ID:6R3KyU8xp
ブランド志向強いしな実際
2021/10/25(月) 16:35:56.98ID:0cW4iNT8a
NASAのSWATチーム曰く
MP5は5年間で57万1000発も発砲
MP5は8万発で銃身寿命がくるとのこと
https://twitter.com/TerroristSweet/status/1449561737582104576?t=u4gJaevseMpn1Dl8sAssqg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/25(月) 16:39:24.59ID:0cW4iNT8a
HK豆知識
HK製銃器に使われる銃身だけは、米国現地生産の銃器でもドイツ製。
金属材料などはフランスのAubert & Duval社が納入
2021/10/25(月) 18:11:01.32ID:tOZIIAqH0
G3のディレードブロバックはローラーだけでなく
強力なストッパーも使ってハーフロックさせてる
コッキングハンドルが梃子なのはそれを解くため。
2021/10/26(火) 00:00:50.39ID:Nnk0AhoR0
んなことよりNASAにもSWATがいることにびっくりしたんだが
ああいうのって軍なり管轄の警察が警備するんと違うの？
2021/10/26(火) 00:19:16.62ID:s6PDJWLn0
NASAの保安警備部門がLE化してるんだろ
2021/10/26(火) 00:38:32.88ID:b+18oCQj0
>>562　アメリカの警察組織の訳の判らなさ舐めるなよ。議会警察とか港湾局警察とか学校区警察とか、たいていの行政組織は自前のLE部門を抱えてる。
2021/10/26(火) 03:25:31.17ID:RjL6eaFI0
というか、日本が敗戦で一回組織整理と再編されたおかげで整い過ぎではあるんだけどな
アメリカ式に自治体警察とかあったのが独立回復で再度整理されてるけど
それでも、かつては鉄道公安官のように限定的な独自組織も存在した
アメリカの警察は、江戸時代の町奉行と火盗改と各藩の警察組織混在が可愛く思えるほどごった煮だからな
ドイツとかイタリアとかも国家形成の過程から警察の独自性高いし、ブリの伝統尊重とかもうw
2021/10/26(火) 07:34:57.98ID:Lu1Fpl2o0
そう考えれば、なんで警察・検察・裁判所が別なのか、という素朴な疑問の答えも出るな、
元からすんごい細かい警察組織・検察組織・裁判組織があって少しずつ統合したからと。

スレチなので…最近、グロック20もあって10ミリオートが少し出回るようだけど、
サブマシンガン業界はあくまで無視だろうか？確かベクターに10ミリがあったと思うけど。
2021/10/26(火) 10:37:24.08ID:XpqcS9Uh0
10mmのSMGやPCCなんていくつもあるよ
2021/10/26(火) 12:20:16.93ID:wqyFpmz90
もともと複数弾撃ち込めるSMGに「一発あたりちょこっと強力」を装填しても・・・って気はする
9mmじゃ足りなくてライフルじゃ強すぎてしかも最低の弾数で倒したくて・・・みたいなすごい微妙なラインになるんじゃないか
2021/10/26(火) 12:47:01.24ID:Nnk0AhoR0
まぁ結局は一緒に持ち歩くハンドガンと口径揃えとけば楽だよねってことだよね
2021/10/26(火) 13:53:27.47ID:JnVqQVm/0
>>566
>>494にAPCの10mmオートがあるって書いてあるじゃん
ちょっと前のレスなんだから読もうよ
2021/10/26(火) 20:03:25.13ID:KHGGZkYY0
メーカーも提案はするが流行るかどうかは別問題
2021/10/27(水) 10:23:19.51ID:QJziH1oO0
っていうか9ミリとか.45ACPで足りないならライフル持ってこいって事にならんかな
2021/10/27(水) 11:30:49.59ID:SIZA21A7d
ライフルや散弾銃だと犯人が惨たらしい死に方をするから警察では嫌われる傾向がある
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況