短機関銃総合スレ 25発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-KFKf) · 2021/04/24(土) 05:08:37.15

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-y0rH) · 2021/10/15(金) 01:30:04.23

西側はMP5が売れて見向きもされなくなったからな
後からPDWやろうみたいにはなったが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-vmyc) · 2021/10/15(金) 08:21:16.40

MP5Kで良いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/15(金) 08:40:18.97

>>513
そりゃあテロリスト向きの銃とみなされたし
32ACPじゃ非力であるとして見向きもされなくなった次期だから当然だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbad-zMsf) · 2021/10/15(金) 13:04:56.87

>>513
冷戦時代で西側のコンパクトSMG需要は主にミニウージー、MAC10/11、MP5Kの三つに吸収された
映画にも大人気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-y0rH) · 2021/10/15(金) 20:30:54.86

MP5が出てからあらゆるSMGがMP5ではいかんの？って言われて進歩が衰えた感はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Swuv) · 2021/10/15(金) 23:22:43.51

MP5K-PDWが出てから実質それ以外のSMGは要らなくなったと思う

2021/10/15(金) 23:33:31.03

個人的見解としてTMP（MP9）の方が良いが、
世間ではMP5の無難さが勝ったみたいだね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-y0rH) · 2021/10/16(土) 00:54:06.79

MP5Kは本当に単なる弾バラ撒くだけの銃でしかないが印象で勝ってしまったよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-V6Pq) · 2021/10/16(土) 17:33:29.34

ところで、
昨晩のルパン三世ＰＡＲＴ２の劇中で、
逃走中の不二子が持っていた短機関銃って一体何だったのだろうか？
パッと見ではスオミとＭＰ５の合いの子みたいのだったけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-4HJo) · 2021/10/16(土) 17:53:00.79

高精度SMG、だったらそれこそM16の９パラやAKの９パラでも
実現できる気がするんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-KUiw) · 2021/10/16(土) 18:22:37.73

>>522

「死の翼アルバトロス」に出てきたのは多分木ストのUZI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b06-aQlZ) · 2021/10/16(土) 20:34:24.45

カリ城もそれだったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-ghIV) · 2021/10/17(日) 13:18:53.13

MAS38じゃなかったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-ghIV) · 2021/10/17(日) 13:19:22.35

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/MAS-38.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-KUiw) · 2021/10/17(日) 13:52:57.20

>>523
M16派生
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%889mmSMG

AK派生　
https://ja.wikipedia.org/wiki/PP-19_Bizon　

それぞれに存在はしてるようだわ

性能的にはどちらも結構素晴らしいようだけど、作られたのがMP5ができてから
最初に業界のシェアを奪ったところは強いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-y0rH) · 2021/10/17(日) 19:07:55.45

そもそもMP5のローラー遅延ブローバックなんてのが変態すぎるわな
あれ拳銃にできないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/17(日) 19:52:50.49

>>529
昔H&KのP9Sが出てるしコルスがPRSを出してる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/31/german-geiger-grp-roller-delayed-blowback-pistol/
最近じゃガイガーGRPピストルってのもあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-JA1/) · 2021/10/17(日) 20:43:51.10

>>529
ウクライナ製の5.7x28mmのFort-28もローラーディレードブローバックっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/17(日) 21:09:42.19

>>531
いやそうとも言えないかも
Breech mechanism is intended for locking and
unlocking of slide - delayed blowback with short recoil mechanism.
これマニュアルの一文なんだけどスライドのロッキングと開放の為のブリーチメカ
ショートリコイルのディレイドブローバックって何なのだろう？
https://fort.vn.ua/upload/catalog/product/attachment/dM8GUyGCg707q55p.pdf
マニュアルはこれね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-JA1/) · 2021/10/17(日) 21:38:25.04

>>532
正直、文章を見ても構造のヒントが何もない。
動画を見た方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/17(日) 21:56:22.24

検索したけどこの動画くらいしか見つからなかった
https://youtu.be/Vnat-DYe_VY?t=158
これ見る限りローラーディレイドのSTRIBOG SP9A3に似てるかも
ただH&Kみたいなメカとは全く違うシンプルさで
同じ名称でいいもんだろうかって気はするかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-Swuv) · 2021/10/17(日) 22:30:33.46

ローラーロッキングならCz52は？
ttps://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2015/03/cz52ammo.jpg
ttps://youtu.be/8RX9kmG-6tQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-JA1/) · 2021/10/17(日) 23:48:49.92

>>534
後はこれ。
6分45秒あたりでローラーがどうのと解説してるがよくわからんな。
ttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DqmMH-mv3hPw&;ved=2ahUKEwiwirzi19HzAhWIw4sBHUr7C0QQxa8BegQIBxAE&usg=AOvVaw1PF4Ozww-2H_0nq5a_ETjZ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-YOMq) · 2021/10/18(月) 01:02:26.92

>>535
Cz52はディレードブローバックじゃ無くてしっかりロックするショートリコイルだから
ちょっと流れとは違うかな（承知の上で書いてるなら余計な突っ込みでごめんね）

ワルサーやベレッタのプロップアップをローラーに置き換えたみたいなチェコらしい
凝り方のメカと言えるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-y0rH) · 2021/10/18(月) 02:33:45.12

これローラー大きいの1つにしてボルトの下か上に入れればシンプルにならんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-fMdf) · 2021/10/18(月) 09:32:34.72

>>538
ローラーではないがチルトボルトやレバー遅延みたいにって事？
一点集中じゃフレームやスライドに負荷がかかるから肉厚にしたりしないとならんし
部品点数下がる以外にメリット薄い気がする

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF8f-Avck) · 2021/10/18(月) 16:43:42.82

>>538
重力の影響で作動不良しそうで、航空機搭載どころか車載すら危うい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-y0rH) · 2021/10/18(月) 21:32:39.92

ローラーをボルトの横に置くとバランスの問題で2つになるが、縦に置けば1つで済むって意味な

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-fDtU) · 2021/10/24(日) 00:42:54.83

下に一個だと、射撃しながら駆けたり段差を飛び降りたりするときの閉鎖時間が短くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d106-dpgO) · 2021/10/24(日) 07:52:53.50

MP5にもUMPにもある、コッキングハンドルのスロットの上にある穴は何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 08:53:18.11

>>543
チャーハンの脱着ピンを押す為の穴だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a26f-oGlg) · 2021/10/24(日) 16:08:50.21

>>542
下だとマガジンと干渉しそうだな
つけるなら上か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 16:47:22.88

>>542
それはどういった理屈？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee46-fDtU) · 2021/10/24(日) 17:22:41.15

地上の重力加速度、つまり１ｇでブローバックによる後方に押す力との合成で、後方に押す力の方向（斜め下方向）が決まり、それによってローラー受けの円弧が決まるでしょ。
飛び降りてる途中ならゼロｇになってまっ直ぐ後方に押すことになるでしょ。

仮に連射しながらドスンと地面に飛び降りた瞬間と、ブローバック最大力のタイミングが一致したら、連射停まると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 18:29:06.35

>>547
H&Kタイプのローラーディレイドはローラーとの接触部分はタイトでないとならない
長く使ってるとローラーに押されてレシーバーが広がってしまい早期開放とか危険なことになるから
それを防止するためにヘッドスペースを測り既定値をオーバーしてる場合は
ローラーを大きいものに変更するんだよね、それでも対処出来なくなると
レシーバーを強制する為再プレスが必要なんで、非常にタイトでないとならない
なので落下程度でクリアランスが広がるようなのクリアランスでは論外なので
仮に下ローラー一個の設計が出来るとしてもそんな事はおこらないのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 18:44:06.77

とはいえローラー一個は他に問題があるけどね
当然ながら偏摩耗になりやすいし優れた設計にはなりえないとは思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OFwd) · 2021/10/24(日) 19:31:14.89

1番いいのは部品作って試験だが、日本は無許可でやると捕まる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-WVR0) · 2021/10/24(日) 23:01:55.13

>>237
散弾シェルと並べて比較すると、短くて太いよね　　チューブラー弾倉から一階上に流す動作が不安だと思う
チューブラー弾倉内の雷管干渉もやや不安
擲弾自体にはお粗末ながらも安全機構あるけど、弾倉内の発射薬全部誘爆は起きうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 23:20:49.65

>>551
グレネードのチューブ式ポンプアクションなら米国のチャイナレイクやロシアで使われてるGM94があるし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Grenade-launcher-GM-94.jpg/450px-Grenade-launcher-GM-94.jpg
グレネードはラウンドノーズだから雷管叩く心配はないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f902-B4ho) · 2021/10/24(日) 23:26:48.22

バカじゃね?
ローラー1個だと反対側は摩擦移動することになるからすぐ磨り減るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/24(日) 23:49:02.14

>>553
それは>549で既に指摘したよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OFwd) · 2021/10/25(月) 08:09:41.07

すぐすり減るかどうかは設計にもよるし公試しないとわからん
基本的に銃の可動部品は全て摩擦がかかっていて、注油で摩擦抵抗減らしたりするが耐用限界は決まっている
1番摩擦がかかるのは銃身で規定の弾数撃ったら交換なる、リコイルスプリング等にも相当負荷かかってるからいつかヘタれる
ローラーが100発とかでヘタれたら話にならんが、銃身寿命が5000発くらいって言うし、半分の2500発とか持てばまあ許容範囲なんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/25(月) 08:27:17.26

>>555
偏摩耗の話なんでローラーではないよ
ボルトが片側だけのローラーに押され
傾いたままブローバックで後退する僅かな短い距離だけど
当然ボルトとレシーバー双方接触面が削れるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-OyHA) · 2021/10/25(月) 12:03:33.56

MP5の場合デビュー戦がすごかったから一気に業界で「高性能SMG」という新カテゴリーを確立してシェアをもぎとった
そこから50年近く一強でいられるのがすごいっちゃ凄いわな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-EIrC) · 2021/10/25(月) 16:20:44.87

ブランド志向強いしな実際

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6bZX) · 2021/10/25(月) 16:35:56.98

NASAのSWATチーム曰く
MP5は5年間で57万1000発も発砲
MP5は8万発で銃身寿命がくるとのこと
https://twitter.com/TerroristSweet/status/1449561737582104576?t=u4gJaevseMpn1Dl8sAssqg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-6bZX) · 2021/10/25(月) 16:39:24.59

HK豆知識
HK製銃器に使われる銃身だけは、米国現地生産の銃器でもドイツ製。
金属材料などはフランスのAubert & Duval社が納入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d106-dpgO) · 2021/10/25(月) 18:11:01.32

G3のディレードブロバックはローラーだけでなく
強力なストッパーも使ってハーフロックさせてる
コッキングハンドルが梃子なのはそれを解くため。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-OyHA) · 2021/10/26(火) 00:00:50.39

んなことよりNASAにもSWATがいることにびっくりしたんだが
ああいうのって軍なり管轄の警察が警備するんと違うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e910-hJtK) · 2021/10/26(火) 00:19:16.62

NASAの保安警備部門がLE化してるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-RBIv) · 2021/10/26(火) 00:38:32.88

>>562　アメリカの警察組織の訳の判らなさ舐めるなよ。議会警察とか港湾局警察とか学校区警察とか、たいていの行政組織は自前のLE部門を抱えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-F3qf) · 2021/10/26(火) 03:25:31.17

というか、日本が敗戦で一回組織整理と再編されたおかげで整い過ぎではあるんだけどな
アメリカ式に自治体警察とかあったのが独立回復で再度整理されてるけど
それでも、かつては鉄道公安官のように限定的な独自組織も存在した
アメリカの警察は、江戸時代の町奉行と火盗改と各藩の警察組織混在が可愛く思えるほどごった煮だからな
ドイツとかイタリアとかも国家形成の過程から警察の独自性高いし、ブリの伝統尊重とかもうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-/PVD) · 2021/10/26(火) 07:34:57.98

そう考えれば、なんで警察・検察・裁判所が別なのか、という素朴な疑問の答えも出るな、
元からすんごい細かい警察組織・検察組織・裁判組織があって少しずつ統合したからと。

スレチなので…最近、グロック20もあって10ミリオートが少し出回るようだけど、
サブマシンガン業界はあくまで無視だろうか？確かベクターに10ミリがあったと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-vBys) · 2021/10/26(火) 10:37:24.08

10mmのSMGやPCCなんていくつもあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-oGlg) · 2021/10/26(火) 12:20:16.93

もともと複数弾撃ち込めるSMGに「一発あたりちょこっと強力」を装填しても・・・って気はする
9mmじゃ足りなくてライフルじゃ強すぎてしかも最低の弾数で倒したくて・・・みたいなすごい微妙なラインになるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-OyHA) · 2021/10/26(火) 12:47:01.24

まぁ結局は一緒に持ち歩くハンドガンと口径揃えとけば楽だよねってことだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-dcnK) · 2021/10/26(火) 13:53:27.47

>>566
>>494にAPCの10mmオートがあるって書いてあるじゃん
ちょっと前のレスなんだから読もうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-OFwd) · 2021/10/26(火) 20:03:25.13

メーカーも提案はするが流行るかどうかは別問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-OyHA) · 2021/10/27(水) 10:23:19.51

っていうか9ミリとか.45ACPで足りないならライフル持ってこいって事にならんかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-OFwd) · 2021/10/27(水) 11:30:49.59

ライフルや散弾銃だと犯人が惨たらしい死に方をするから警察では嫌われる傾向がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-dcnK) · 2021/10/27(水) 11:55:52.08

貫通力や射程を考えるとライフルは危険すぎるって考えもあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/27(水) 12:41:54.07

>>573
LE向けの高性能9パラJHPだって大穴開けて惨たらしい死に方をするはずだから
その理由はないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-oGlg) · 2021/10/27(水) 13:53:22.43

まあ強力な火器を持ち出すと「撃ち殺す気満々」と批判されることはあり得る
あと、警察が嫌がるのは壁撃ち抜いてお隣さんに副次被害とかだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-tMQb) · 2021/10/27(水) 14:31:05.10

>>576
軽量高速弾ほど着弾で断片化しやすいのでそうとも言えないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-vBys) · 2021/10/27(水) 21:10:40.34

>>577
欧米LEの特殊部隊で突入火器がMP5からSBRに変わったのはそれも理由の一つだよね

てか鉄筋コンクリートならともかく木造の家の壁なんて9mmや45ACPで普通に貫通するしな
壁の素材考えたら当たり前の話なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-OyHA) · 2021/10/27(水) 21:35:09.63

どっちにしろ貫通するんだから威力高い方が以下略ってことか　

まぁ防弾チョッキ抜くこと考えれば壁なんか軽く抜くわなぁ

2021/10/27(水) 23:58:36.58

MP5の10mmや.40SWが懐かしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-WSzF) · 2021/10/28(木) 00:00:55.51

https://youtu.be/jYkq6y-CjOM
そりゃそうだな
そもそも弾頭重量が違う(9mm 124gr .380ACP 90gr)し、一般的な.380ピストルのバレルじゃ音速以上に加速しきらないからMP5SDの威力は.380ACP並みっていうのは誤りだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-dcnK) · 2021/10/28(木) 00:17:43.54

わざわざ速度落とすより147grの弾を使えばいいのでは、と思うけど
いろいろ事情があるんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-OFwd) · 2021/10/28(木) 11:42:49.74

そこで問題は撃たれた犯人が死ぬかどうかではなくて、撃った警官が職務に続けて当たれるかどうかなんだよな
ライフルや散弾銃で射殺して頭がザクロになった犯人とか見たくないってのが警官の心情だろう
もちろんそれらの武器は警察が持ってるわけだが、平時からバリバリ撃ちまくるのは避けたい、あくまで非常手段ということになる
他には手足を狙う選択肢が警官にあるわけだが、威力が高すぎて重大な障害が残ったりすると良心が痛むよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-oGlg) · 2021/10/28(木) 18:43:18.38

9mmのホローポイントで撃ちまくられたのも見たくないけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sda2-OFwd) · 2021/10/28(木) 20:51:59.84

警察の場合、あんまり撃って必要以上に加虐すると過剰防衛なるからな。遺族から訴えられかねない。ホローポイントも当然議論になるし通常弾も使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/29(金) 10:27:06.89

>>585
> 通常弾も使ってる
米国の話だよね？80年から遅くとも90年代以降は現場では二次被害軽減もあって原則JHPのみのはずだよ
もっとも極々一部の警官は自分でアモを選択できる権利を有するそうなので
FMJが現場で使われてる可能性が皆無と断言は出来ないけど
まあJHPは高いから訓練では通常FMJやワッドカッターを使うところは多いそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8901-W7Iz) · 2021/10/30(土) 00:45:52.58

薬物でラリった奴にアメリカの警察官がグロック撃ちまくって何発も当たって、あまり効いてなくて襲いかかってくる動画があったが、あれJHPだったんかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hcYH) · 2021/10/30(土) 12:20:19.63

「ラリったら弾は効かない」…伝説なのか事実なのか。
伝説だとしたらどこからか。フィリピンでアメリカが苦戦したことか。
それともシティーハンターのエンジェルダストか。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-n8xZ) · 2021/10/30(土) 12:26:22.73

FBIの結論が｢相手を止めたければ殺せ｣。
ラリってようが無かろうが死んでいない相手が止まるとは思わない方が良いようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-J4GG) · 2021/10/30(土) 13:09:45.91

FBIはストッピングパワーからは卒業してとにかく相手の重要器官をうちぬいて止めろに考え方を替えてきてるからなぁ
それならいっそ5.7mmPDW弾でもいいと思うんだ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-n8xZ) · 2021/10/30(土) 13:11:44.53

>>590
いや、｢安い｣も重要なので5.7mmはちょっと。
銃の選択肢も少ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 13:22:57.40

>>587
最近ならJHPだろうね
それに米国に限らず執行用はEUでもJHPが普通なんだよね
http://www.theshootingedge.com/prodimages/1004478-default-L.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2013/01/9x_19mm_np-tfb-tm.jpg
EUではこれらキャップ付きJHPやスピアーゴールドドットがシェアが高い
SPやFMJも使われているけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-J4GG) · 2021/10/30(土) 13:24:08.75

逆に言えば40S&WをFBIが使い始めてから世間的に流行ったことを思えば、FBIが5.7ミリ弾を使いはじめて世間に流行して
単価が安くなるまではあるかもしれん

うん、普通に9ミリで用はたりるとは思うけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 13:27:49.80

>>590
浸透度は良くてもタンブリングが曖昧な小口径ではJHPの変わりにはならんでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H6b-n8xZ) · 2021/10/30(土) 14:03:35.86

>>594
それはSS190じゃなくてSS195やSS197を使えば良い話ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 14:21:04.03

>>595
それらでどれくらい拡張するの？

**名無し三等兵** (JP 0H6b-n8xZ) · 2021/10/30(土) 14:57:25.25

>>596
どのくらい拡張するかは全く重要じゃなくて、どのくらいの深度で止まるかだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 15:03:56.86

>>597
FBIリポートの12から18インチの貫通力が必要ってのは
JHPありきの話なはずだけど

**名無し三等兵** (JP 0H6b-n8xZ) · 2021/10/30(土) 16:13:30.88

>>598
9パラでも45ACPでも変わらないって結論なのにどれだけ拡張するかに焦点を当ててる時点でおかしいだろ。
レポートに永久空洞の最低直径なんて項目あったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2021/10/30(土) 16:14:26.12

全く、ってことはないのかもだが
十分深くまで突き刺さる弾なら、重要な臓器なり血管なりをぶった切ってくれるだろうってことだな
エクスパンションガー口径ガー重量ガーー言っても早く止まりすぎちゃダメだし、エクスパンションも予定通りいくとは限らんし、
利き方は当たりどころと相手の状態によるし、もうブチ抜きまくって倒れるまで撃て！！　が確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 16:20:07.99

>>599
勘違いしがちだけどFBIのは各口径のLE用アモでの比較だからJHPありきで
9パラのFMJと45ACPのJHPの射出口が大差ないってことではないよ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-n8xZ) · 2021/10/30(土) 16:25:30.18

>>601
FBIは射出口の話なんかまるっきりしてない訳だが。
で、9パラでも45ACPでもJHPで差がないという結論に対して｢どれだけ拡張するのか?｣という話を持ってくるのが的外れ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 16:32:24.64

>>602
FBIが5.7mmもテストしたならそれでいいけどね
あくまで3種のJHPの比較なわけ
中枢神経や心臓もしくは重要臓器に大穴あけて短時間に失血させる必要がある
となればある程度の拡張性は必要

**名無し三等兵** (JP 0H6b-n8xZ) · 2021/10/30(土) 16:35:35.37

>>603
その穴の最低ラインがわからないのだからどれだけ拡張するかなんて話は不毛だし、JHPでなくてはならないかどうかなんて話はするだけ無駄。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-n8xZ) · 2021/10/30(土) 16:37:35.70

>>603
ついでにその大穴も9パラと45ACPでは差がないと言う結論なのだから、大きければ有利にはなっていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f910-CXnf) · 2021/10/30(土) 16:57:29.59

>>605
FBIは22口径と45口径の銃槍に大差ないとは言ってない
あくまで小口径とて深く浸透し上手いこと中枢神経や心臓に当たればストップするって話であって
他の臓器に大ダメージを与えるって話ではないのだから
まあこれ以上は平行線でしょうから話すだけ無駄でしょうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-W7Iz) · 2021/10/30(土) 20:45:41.16

グロック7発撃って効いてない動画あったわ。
胸部か腹部に命中して大量出血するも死なずに即反撃。
2人の警官が両方同時にテイザーに持ち替えてしまい応射できず犯人に投げられてしまう。

日本語
https://twitter.com/walkingwithtas1/status/1147018674009604096?s=20
英語
https://youtu.be/eX7f_6ilZvE
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-ZH5A) · 2021/10/31(日) 12:20:55.12

防御側としては、防弾固めてても脇や股間から弾が入って胴体内で暴れまわることがある、
しかもそれは意識的に起こせないと来てるから厄介なもんだ。

それこそ50.BMGで胴体泣き別れにする以外確実なんてない…
それができない、小さい資材と、あまり民に脅威を与えないSMGというものの苦しさだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-Fu4O) · 2021/11/02(火) 06:11:40.57

ストッピングパワーはエネルギーか運動量かの不毛な議論は過去のもの。
相手の反撃を瞬時に止めるには脳か脊髄を破壊するしかないが、的が小さい。
大血管を損傷させれば結果的に死ぬけど時間がかかる。CQB最強は火炎放射器。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6910-eaeU) · 2021/11/02(火) 07:51:52.10

>>609
人質状況の閉所でそんなもん使えるかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11f0-5Yrd) · 2021/11/02(火) 08:25:31.37

海兵隊のハウスエントリーは、まず窓から手榴弾放り込むトコから始まるんじゃなかったっけ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-OL5m) · 2021/11/02(火) 16:08:12.96

ちょっと離れて120mm砲を一発。これ最強。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-COAV) · 2021/11/02(火) 16:28:52.08

ブラッドレーの25mmで8の字に撃ち込むと至近の突入部隊に被害及ぼさず上手いこと壁抜けるよ。