短機関銃総合スレ 25発目

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2021/04/24(土) 05:08:37.15ID:KyPFHDys0
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/03(水) 18:48:00.21ID:JZjE55eaH
>>617
質量が三倍違う
相手がアーマーを着てれば倒れるまで打ち込んで確保すればいいし
アーマーを着てなければ5.56mmと違って断片化しにくい上に貫通直後からエネルギーが発散されるので破壊力が大きい
2021/11/04(木) 14:03:59.55ID:Naa70NKBd
んなストッピングパワー気にするなら単純に銃身2連にして2発同時発射すりゃ威力2倍だからな、3点射もあるし。
威力上げると複雑になるか重くなる。
2021/11/04(木) 20:18:43.15ID:kv9sfvD30
つまりショット・ガン最高
2021/11/05(金) 07:52:57.22ID:FEO8crmh0
短機関銃で超高速バーストは無理かな（アサルトライフルでも無理だったのに）
2021/11/05(金) 08:37:42.00ID:O0bmx9ccd
SMGは1000発毎分とかだからできるが3点バーストが好かれたことはほぼない
近くに人質がいれば誤射んなるし、警察の場合逮捕訴追をしたいので、犯人が死んでしまうバーストより単射を好む傾向ある
犯人射殺を決めたら死ななきゃ困るからフルもあるわけだがそこで3点バーストにする意義があんまない
2021/11/05(金) 13:56:45.50ID:K/3g105f0
要人警護にマトを絞ったM93Rくらいかな
2021/11/05(金) 15:06:54.24ID:6HBQrwV5H
>>619
発射機構にしろ何発も撃つ手順にしろ撃つ弾数を増やす方が余程複雑になってエラーが発生しやすいだろ
2021/11/05(金) 18:37:06.65ID:p2bI2oNQ0
3点バーストって、けっきょく新兵がパニクってトリガー引きっぱなしになる事の対策以外に利点ないんじゃね？
2021/11/05(金) 23:55:13.72ID:FgKGSR5H0
フルオートの時の事を考えなくていいからバレルを軽量化できる
2021/11/06(土) 00:31:09.62ID:kzFUFEXv0
あぁすまんM16A2とかM4みたいなフルオートの代わりに3点バーストを入れた銃のことを考えてた

しかし実際今はM4もフルオートモデルが主流だしな、フルオートが有効なのかバーストにあんまり意味がなかったのか
気になるところではある
2021/11/06(土) 10:02:22.78ID:BSMwAUah0
念のため。AN-94やHK-G11では、普通よりめちゃくちゃ速い連射速度で二連射し、
それでほぼ同じ場所に二発着弾して貫通やストッピングパワーを増す、というのがあった。

それがSMGでもできないか、ということ。
2021/11/06(土) 10:04:25.54ID:5ddQCRzb0
銃声がほぼ一発に聞こえるG11やAN94の高速バーストはダブルタップ目的であり
消費弾コントロールが主な目的である普通のバーストとは分けて考えましょう
2021/11/06(土) 10:05:30.58ID:5ddQCRzb0
>>628
すまん、かぶってしまった
2021/11/06(土) 10:22:05.99ID:5ddQCRzb0
G11もAN94もボルトの移動距離を少なくしてハイサイクルを達成していて
AN94は次弾を排莢と同時に装填する為に待機位置に送る機構が別あったりで実現してるので
これを単純なのがメリットでもあるSMGで実現するのは厳しいはず
2021/11/06(土) 11:11:51.40ID:5ddQCRzb0
まあライフルより拳銃弾は全長が短い分有利でああるけど
確実に排莢しつつ次弾を装填するには慣性力が必要なので
重いボルトや強力なバネや十分な後退距離が必要で
高速バーストには独立した装填機構は必要だと思います
その点でCT弾を使うステアーACRは割とシンプルでSMGに転用可能に思うけど
2000rpmを実現出来るかは不明なんですよね
2021/11/06(土) 11:56:20.04ID:7jCrpKzjd
二段ボルトにして、次弾をあらかじめ薬室近くに配置してあれば速射できるがまともに動くとは思えない
2021/11/06(土) 20:36:44.03ID:WDLaNqSs0
なんとゆーか・・・
「拳銃弾二発を高速バーストで同時着弾だぜ！」
「それライフル弾一発じゃアカンのか？」
という大問題がががが
2021/11/06(土) 20:59:00.82ID:5ddQCRzb0
まあ近距離ならここまで凝ったメカは無くともダブルタップ効果は得られるはず
2021/11/06(土) 22:01:42.16ID:WDLaNqSs0
・・・マイクロUZIに2ショットバーストをつけようず
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-RaKw)
垢版 |
2021/11/06(土) 22:15:40.66ID:K5KxfHj60
ところで不二子があんなに様々な短機関銃を使っていたのに、
ルパンはずっとワルサーＰ−３８なので、
仮に最初からＭＰ−３８を持たしたら一体どんなアニメになっていたのだろうか？
2021/11/06(土) 22:29:43.29ID:IcHaGqxb0
やっぱり、9mmパラ規格弾の安さとMP5の集弾の組み合わせって
法執行機関にとっては捨てがたいよね。
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-RaKw)
垢版 |
2021/11/06(土) 22:37:17.23ID:K5KxfHj60
なので今やその9mmパラ規格弾で、
警察仕様のコルトＭ１６のシェアが少なくなっているのである
2021/11/06(土) 22:52:05.95ID:BSMwAUah0
ならM16やAUGの９パラも集弾性良いと思うんだけどねえ
2021/11/06(土) 23:46:28.83ID:kzFUFEXv0
そういやローラーロッキングディレイドブローバックがどうして命中精度がいいのか、理屈で説明できねぇな俺
M4系のDI式みたいに余計なピストンを動かさなくていいからとかみたいなのってなんかあったっけ
2021/11/06(土) 23:56:52.79ID:5ddQCRzb0
>>641
オープンボルトは別として、シンプルブローバックも遅延ブローバックもバレルに余計な負荷はかけないのは同じなので
その点では差はないはず、それ以外にはバレルが冷間鍛造で高精度ってのと
MP5やG3はもとよりフリーフローティングバレルなのが大きいはずで
トリガーもミルスペックにしては切れが良いってのも大きい
2021/11/07(日) 01:16:12.14ID:FlFBb8Qi0
>>641
正直ローラーディレイドはほぼ関係なくね？
ボルトの質量を小さくできるのはストレートブローバックでなきゃ一緒だし、
発射サイクルがクローズドボルトなのもローラーとは関係ないし
バレルの質とかトリガーとかも関係ない
（HKがローラーディレイドにより反動が少ないって宣伝してたとは思うが、あれ多分根拠ないし）
2021/11/07(日) 11:08:36.27ID:8pcGjnb+d
発射した弾が銃身から出る前にボルトが僅かでも動くと精度悪化するからローラーがあるんだぞ？
現代では銃身や機関部やサイトの作りが良くなったからそこでカバーできるが、MP5が出た当時は革新的だった
2021/11/07(日) 11:30:15.30ID:mz61nWRL0
>>643
G3のリコイル減少は体感できる出来ないって話は聞くから宣伝ほど効果ないのだろうけど
MP5では効果ありって話しか聞かないけどね、これもローラーの摩擦によるエナジー消費よりも
ショートリコイル同様リコイルのタイミングをずらす効果のおかげだと思うけど

>>644
ローラーがあろうがブローバック全般大なり小なり弾が銃口を抜ける前からボルトが動き出すし
精度に強く影響を与えるのは弾頭やバレルに与える振動だから、発射時ボルトが動くのはたぶん関係無いはず
2021/11/07(日) 14:52:30.11ID:FlFBb8Qi0
>>644
わずかでも動いちゃいけないならフルロックにするしかないし、フルロックでバレルも固定したけりゃガスオペになっちゃう
競技ピストルやら見てもそこまで「動いてはならない」ものとは思わんな
ディレイドにしたのはボルトの質量を減らせるのが最大のメリットじゃないかねえ
2021/11/08(月) 14:41:10.93ID:q7i17B6b0
MP5もG3もローラーロックのおかげで完全なフリーフロートバレルになってる。
ハンドガードはコッキングレバーのパイプに固定でバレルに接していない。
フロントサイトもバレルに固定でパイプに接してない。
2021/11/08(月) 15:05:05.60ID:s2d/Cnqy0
それが全てならWA2000もM14-DMRもナイツSR25もアカン、と
2021/11/09(火) 09:10:59.38ID:VOav0LV80
AKのスロー映像観ると発射時にバレルが盛大にひん曲がってるからな。
細いバレルにガスピストンは相当不利。
2021/11/13(土) 09:44:56.25ID:ZLSfuNeH0
クリスベクターって、信頼性とか整備性とかを考えると
評価はどう？
2021/11/13(土) 09:52:48.88ID:s9Q5LsTdr
ロクに採用されてないってのがその答えでは？
2021/11/13(土) 10:36:42.90ID:qhMxnZhl0
信頼性とか整備性とか以前に、SMGとしてはデカくない？
2021/11/13(土) 10:40:23.58ID:s9Q5LsTdr
デカいしフロントヘビーだから、実際の重量以上に重い
2021/11/13(土) 10:52:21.03ID:eiDkmUt30
あれならUMPでいいよなって気がする反面、そのUMPだってそう大して普及してるわけでもないしな
2021/11/13(土) 13:46:28.96ID:vWDfhANz0
>>647
実際にそんだけひん曲がるならMP5のチューブもハンドガードも当たりまくるわw
2021/11/13(土) 21:13:19.26ID:fcCqE0tM0
クリスベクター実射見ると反動やばいからな
2021/11/14(日) 16:11:27.38ID:cq28rqxV0
誤解されてるのをよく見るけどあれってマズルジャンプを抑える為のシステムだよな
2021/11/14(日) 23:44:33.45ID:o2wsF7ua0
>>657
そだよ。
あと反動デカいのは高発射速度(たしか1600発/分だっけ？)のせいじゃね？
2021/11/15(月) 11:12:18.49ID:oRz0sCgI0
>>655
ロングストロークガスピストン式とローラーロッキングディレードブローバックの違いを理解してる？
2021/11/15(月) 23:54:11.13ID:Ij/jVR8W0
そもそもMP5がフリーフロートかどうかって、ローラーロッキングかどうかで決まるんだっけ？
単純にハンドガードの問題だと思ってた　
2021/11/16(火) 00:21:45.32ID:jZED3X9t0
>>660
いんや
ただ、MP5の精度云々に関わりそうなとこを取り上げると、軽いボルトでフリーフロート命でバレルも固定！！ってとこだろうから、
そこを推すならボルトの重いブローバックはダメ、ガスチューブがつくガスオペはだめ、バレルが動くリコイルオペレーションもダメ、ってなる
　
とはいえガスチューブがあるから精度が低い！！　ならSR-25やらSG550やらどーするよ？だし、
>>649のいうように「バレルがひん曲がる」ならそもそもMP5のチューブもハンドガードも触りまくる
基本的にはクローズドボルトが一番聞いてて、仮にフルオートで撃ちやすいならボルトが軽いことによるんじゃないかね
2021/11/16(火) 09:14:00.46ID:iab8dvrM0
AKMのバレルの揺れはピストンがどうこうより
ストローバレルなうえに固有振動係数のせいだと思う

そもそもガンバレルは大なり小なり揺れが生じるんだよね
これを是正するべくヘビーバレルにしたり固有振動係数を殺すバレルチューナー付けたりするんで
2021/11/17(水) 08:53:15.81ID:shXocJMm0
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-cmmg-foursix-ar-pistol/
長らく5.7x28だけだった民間市場PDWアモに4.6x30mmが初登場
合わせてCMMGからFourSixARピストルが投入されたよ
2021/11/17(水) 10:26:11.31ID:CT5sFq8ba
やっぱり4.6mmはディレードブローバックやストレートブローバックでは駄目なのか。
2021/11/17(水) 12:39:03.90ID:AxLtwNL7p
そのサイズならM4で、5.56mm使えば済むじゃん。
2021/11/17(水) 20:07:38.69ID:xkXg3NrS0
拳銃も作れなかった弾だからね、圧が強すぎるとかじゃないかな
2021/11/17(水) 23:07:02.41ID:+DQCSEuW0
っていうかいつまでもブレイスを規制しようって話にならねぇな
2021/11/18(木) 00:28:58.17ID:DFGrlCHt0
4.6mmとか5.7mmはリボルバーにはならんのか？
2021/11/18(木) 00:43:24.17ID:M7iCG83Z0
リムがないタマだからいろいろ面倒だと思う反面、細いタマだから7発くらいは装填できるかなとか思って見たりもする
2021/11/18(木) 13:16:54.78ID:DZDfI2UT0
クリップつければイケるが「多弾数＋アーマー抜ける」がウリのPDW用の弾がリボルバーに求められるか、って気はするが
どうしてもリボルバーがよくて、相手が確実にアーマー着けてるなら意味はあるケド
2021/11/18(木) 13:44:48.96ID:NPz6sLnJ0
.17 HMRじゃ駄目か
2021/11/18(木) 14:24:17.42ID:dKiSpXjz0
>>668
ボトルネックは17HMRみたいな低圧なら概ね問題ないが
高圧だとシリンダー回転不良がありうるのでリボの信頼性が確保出来ない
一応市販だと22ホーネットがタウルスで採用してるし30-30のBFRもあったりするので
それらユーザーの意見ではシリンダーを脱脂したり常にクリーンしすれば問題ないって意見もあるが
2021/11/18(木) 14:24:59.68ID:rHyXGdPl0
>>668
つ　.22マグナム
貫通力は5.7mmに迫る
https://youtu.be/XmhmtJvLZQU
2021/11/18(木) 20:57:10.83ID:DFGrlCHt0
>>672
シリンダー自体をボトルネックに合わせて絞ればどうよ
弾がピッタリ入る形
2021/11/18(木) 21:19:13.65ID:dKiSpXjz0
>>674
それは当たり前、むしろそれ以外だとどうなるか良く考えてみましょう
676名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-09aj)
垢版 |
2021/11/18(木) 22:45:36.25ID:PsHV+Uj+M
>>675
大したこたあない
まず、薬きょうは再利用不可能なくらい変形する
弾頭は、偏った擦過痕が付くかもしれないが、まあとりあえず前に向かって飛んでくだろう。
2021/11/19(金) 05:20:03.11ID:lgYBY4l/p
途中で引っ掛かるのが怖くないのかよ……そうそう都合よく銃身に突入するとは限らないんだぞ？
678名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-iUmB)
垢版 |
2021/11/19(金) 13:05:09.80ID:ES2CZxJTM
拳銃弾のボトルネック程度の話してるんでしょ？
短機関銃って、そんなに神経質な銃器じゃないでしょ。
リボルバーもそんなに神経質な銃器じゃないでしょ？
シリンダーとの密着面近くでは銃身で弾頭が削れるのは当たり前だし、若干のクラウンも付けてある。
2021/11/19(金) 14:18:21.85ID:t8Pm5AYKp
そうじゃなくて、今は『シリンダーのチェンバーへボトルネックを付けずに、ボトルネックの弾を使う』リボルバーの問題を話している。
2021/11/19(金) 16:05:01.62ID:xQ8m9RnF0
ケースマウスおもっきし開きそうだし、弾丸がちゃんとバレルに入るか不安で仕方ないし
余計な空間のせいで威力ガタ落ちそうだし、うまくいっても「前に飛んでよかったね」レベルな気がするな
681名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-iUmB)
垢版 |
2021/11/19(金) 16:47:53.15ID:THWD7x7vM
余計な空間はたしかに懸念すべき点。波動圧が高まる点ができるかもしれない。
けど拳銃弾程度ならまあ。
2021/11/19(金) 18:33:08.72ID:JEslgY630
ライフル弾のリボルバーあるよ。
https://twitter.com/SergePaiu/status/1267858629736239106?t=wBjpzeCtQZcbKN7MnJalag&;s=19
ボトルネック弾は頑張ればリボルバー化できるみたい。
レンコンの厚み間違えなきゃオートマチックより安全じゃね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/19(金) 21:43:42.14ID:LzVxAmgn0
>>682
>672でも言ったけど、そんな密造品でなくとも30-30なんかの市販品があるんだよ

>>678
>680も言ってるけどネック部分がシリンダーに密着してないとケースが裂けてバックファイアで危険だし
銃身に余計な振動与えると精度はガタ落ちで、最悪の場合弾頭がバレル外に進む可能性もあり
シリンダーもロックする可能性が高い
2021/11/20(土) 01:03:53.55ID:7/hHEYK90
薬莢が膨らむからボトルネック部はシリンダーに接してないと困る
むしろ先細りで接してればリムなし弾でも弾込めが安定するな
2021/11/21(日) 10:20:30.17ID:8ZyyEitv0
ボトルネック弾対応のリボルバーならS&W M53があった。
だいぶ前にGun誌でJackがレポートしてた。22レミントンジェットというボトルネック弾でシリンダーもその形にくり抜かれてる。
アダプター使えば22のリムファイ弾が使えるそうな。
2021/11/21(日) 11:01:02.00ID:l0TngHz00
>>685
よりハイパワーなライフル弾である22ホーネットリボなんてのもBFRやタウルスから出ていたけどね
メタリックシルエット向けの製品だったけどすぐ消えた
シリンダーロック以外にもこのクラスになるとトップストラップの焼損もかなり問題になる
2021/11/21(日) 12:13:49.23ID:f8U1o8k+0
９パラ強装が一番コスパよさそう
2021/11/21(日) 13:48:00.62ID:SgKzXaAW0
弾頭のコアは鉛でなく鉄で薬莢も塗装した鉄の
9ミリの弾薬ってあるだろうか？
2021/11/21(日) 14:14:22.72ID:2bAnWRt/0
鉄薬莢鉄ジャケットならロシアや中国にあったはず
2021/11/21(日) 14:44:56.49ID:Hf9WOAtV0
>>688

7N21なんかはスチールコアでもガワは違うしな
スチールコア（というかムクの鉄）を軟鉄ジャケットでカバーしてスチールケースに装填すれば、まあできんことはない
軽すぎると思うケド
2021/11/21(日) 14:50:15.14ID:l0TngHz00
>>688
いわゆる鉄薬莢のスチールアモは米民間向けだとかつて軟鉄コアは合法だったけど
その時代でもトカレフ弾とかは別にして民間市場向けの9パラに鉄ジャケコアは無かったのではないかな
中露は製造してるけど民間用じゃないし
その後米民間は輸入は違法になり鉛コアの軟鉄ジャケットになった
2021/11/21(日) 20:11:26.28ID:r4pKVsYO0
鉄の弾だと硬くて銃身が摩耗しやすいんじゃないか
鉄銃身に鉛弾なら銃身長持ちする
アルミ弾じゃ威力がないし
2021/11/21(日) 20:41:47.16ID:l0TngHz00
>>692
トカレフ弾なんかは軟鉄コアの周りに鉛があるし、7N31は鋼鉄コアの周りにアルミスリーブだから
コア自体がライフリングを削るわけではないけどバイメタルジャケットと強装弾って特性からライフリングを痛める要因になってる
2021/11/21(日) 21:15:13.15ID:DeqAFi9i0
ポリマージャケットとか出来ないのかな？
弾頭重量は若干減るけど、銅よりさらに銃身を痛めないと思うんだが。
2021/11/21(日) 21:35:52.91ID:l0TngHz00
>>694
http://bulletin.accurateshooter.com/tag/polymer-jacket/
あるけど用途次第だろうね
2021/11/21(日) 21:37:27.38ID:r4pKVsYO0
ポリマーやゴムでコートはできると思うが、軽すぎて対人威力が下がると思う
アルミ使わない理由と同じ
2021/11/21(日) 21:45:54.90ID:l0TngHz00
https://www.wideners.com/blog/federal-syntech-ammo-review/
フェデラルのレビューだけどクリーニングが楽になりバレルを傷めにくいのがメリット
ただしこれは鉛コアなんでそこは注意で、屋内射撃場やスチール撃ちや数撃つ競技に適したアモとのこと
ポリマーコートはリムファイヤのコーティングとして注目されてるね
2021/11/21(日) 21:47:53.55ID:2bAnWRt/0
昔鉛HPにナイロンコーティングした弾あったな
2021/11/21(日) 22:07:36.24ID:l0TngHz00
それと近年の東欧の鉄薬莢にはポリマーコートが標準になってるけど
貫通力が落ちるので弾頭には使われてないはず

西側では貫通力が高い民生アモとしてソリッドカッパー弾頭があるけれど
https://gundigest.com/article/ruger-polycase-partnership-releases-copper-polymer-arx-self-defense-ammo
これのコーティングにポリマーが使われてる
これはかつて禁止になったKTWのテフロン加工に近いがライフリングには優しくない
2021/11/21(日) 22:47:22.96ID:Uaro5J/A0
>>694
銅合金より安い、銅を節約したい、なんかの理由で軟鉄ジャケットはあったよ　
まあライフリングに優しいとはいえんだろうが、鋼鉄の銃身よりは柔らかいし

>>696
やりたければコア伸ばして重くすりゃいいんでね
9mmだって95grから150gr超まであるんだから

>>698
ナイクラッドかな
屋内射撃場でキャスト弾の鉛が空気を汚染する、ってことでセミワッドカッターをナイロンでカバーしてる
2021/11/22(月) 01:17:05.92ID:3qUM6C1K0
弾の値段が高いと結局売れないから、コストが問題になるな
2021/11/23(火) 13:46:49.87ID:50gaFxJP0
見た目が古い小型カービンであっても、「マグナムリボルバー弾、
連発長銃身ショルダーウェポン」がそれほど売れてないのはなぜだろう？

昔は「拳銃とライフルが同じ弾」は魅力だったのに。
今だって、ハンティングで対大型獣リボルバーと軽めのライフルを
同一弾でやれるのはメリットありそうなのに。
2021/11/23(火) 14:03:11.22ID:H29+xozC0
>>702
SMGスレだから非レバーガンのオートの話だろうけど
売れるも何もそんな製品存在する？
ロシア以外でわざわざリムド使う理由も無いのだし
そもそも拳銃はいざという時以外使わないのだから同じ弾を使う必要性もかなり薄く
メインでない拳銃弾は最小限の携帯で良いだろうし
あるとすればどちらかが撃てなくなった場合くらいでは？

かの昔コンビネーションガンが受けた時代はデタッチャブルマガジンみたいなクイックリロード不可の時代だったのも大きな理由だよ
2021/11/23(火) 17:42:59.20ID:KUjfe2MRa
まあデザートイーグルのマガジンをそのまま使えるPCCなんてのがあれは面白いと思う
あるいは逆に、M1カービンのマガジンが使える拳銃とか

しかしやっぱり使い道が
「射撃場で見せびらかして話題をとる」
くらいしか思い付かんな
2021/11/23(火) 18:18:31.52ID:H29+xozC0
>>704
> 「射撃場で見せびらかして話題をとる」
レンジトイとしてもメリット無いと思うけどな
もはや30カービンはメジャーではないしDE所持してる人って少数なんだし
この程度の口径のPCCじゃライフルのレーンにおいては目立たないし話題にはならんでしょ
2021/11/23(火) 19:56:00.30ID:qNDMw3AW0
>>702
レバーアクションライフルにその需要が吸収された
2021/11/23(火) 20:12:15.34ID:hmCw91yR0
その手のは単発拳銃の方がウケるぞ
AKの弾の単発拳銃とかある
2021/11/23(火) 20:18:58.37ID:H29+xozC0
>>706
吸収されたんじゃない、それは開拓時代から変わらないだけ
コンビネーションガンはアモの入手が困難な地域や放牧での長旅に適していたけど
車や通販手段がある現代ではかつて程のメリットは無くなったし
数撃つなら今はリローディングツールの敷居も低いので、使う弾頭が共用出来るならケース長は違って構わないとも言える

まあ今後は10mmがその需要に食い込むだろうと思われる
2021/11/23(火) 20:22:03.90ID:H29+xozC0
>>707
変わり種は大好きだけど、さして売れるもんじゃないでしょ
ネタにしては安くないし10年後も生産継続してるか怪しいと思うよ
2021/11/23(火) 22:19:08.90ID:NMludzrJ0
>>705
なんか全否定を前提にして論を組み立ててるな
別に.30ガービン弾がメジャーじゃなかろうが需要はあるんだよ
それにＰＣＣの意味知ってて言ってる？
ピストル弾を発射するカービンのことよ
9ミリかせいぜい45ＡＣＰの豆鉄砲でプリンキングしてるところに50ＡＥのカービン持ち込んで大爆音だてて
「ばっかじゃねぇのお前ｗ」
って話題を取りたい奴もいるんだわw　
2021/11/23(火) 22:47:32.04ID:sGex+E5n0
ドイツのメーカが長い銃身のデザートイーグルに、ストックを付け加えたものを、
ユーロサトリかIWAに出品してたことが、20年くらい前にあった。

しかし、それから音沙汰なしだね〜
2021/11/23(火) 22:59:32.59ID:H29+xozC0
>>710
需要があるってのがどのレベルなのかが問題なんだよ
売れてる売れてないの話なのだからメジャーかどうかの話でしょう
PCCの種別にしても旧来では拳銃弾のレバーガンも含めたけど
最近はPCCといえばオートを指すはずですよ

> 9ミリかせいぜい45ＡＣＰの豆鉄砲でプリンキング
通常多くの射撃場は長物と拳銃は別れてるんだよね
長物は長物のレンジで撃つのが普通だからライフルのレーンではって書いたんだけど
2021/11/23(火) 23:24:55.70ID:xHeQyCML0
>>708
弾薬を買えるところが少なくあるいは半ば自給自足している現金がないなど理由で
ハンドロード弾を使うガチ田舎民にとってレバーアクションとリボルバーの方がより信用できる
オートがハンドロード弾を撃つと作動が不安定になる
2021/11/23(火) 23:39:12.17ID:H29+xozC0
>>713
適した弾頭と適切な量の装薬できちんとケースを洗浄し
必要なら整形しクリンプをきっちりすればファクトリーに作動性で負けないでしょう
2021/11/24(水) 11:54:09.44ID:ZqPpnkaF0
>>702
リボルバーの弾薬を使うカービンならレバーアクションもあるし、ルガーのセミオートにもあったんじゃないかな
実用的な目的として、牧場主なんかが見回りに使いたい、ってのがあるんだよね
（牛泥棒を脅す、害獣を追い払う、何かの時に自衛、なんかで）

とはいえこんだけM4その他が溢れてくると弾薬の共用にこだわる理由は減ってるでしょうかね
2021/11/24(水) 11:56:35.51ID:ZqPpnkaF0
>>702
あと「対大型銃」なら拳銃用じゃマグナム弾でも圧倒的に不足で、
例えば44マグナムカービンで狙えるのって近距離で小型の鹿や猪くらいじゃないかな
ブッシュガンとしてもより適した口径はあるので、やはり無理に揃える必要性は薄いように思うが
2021/11/24(水) 13:21:55.20ID:aA5FK/Au0
>>715-716
まあ害獣ったって北米じゃ狼は絶滅寸前だしコヨーテは群れの牛や羊はめったに襲わないし
それとて357や44より22MAGや223等の小口径高速弾が適したカートリッジなんだよね
レバーガンの大手はマーリンだけどマーリンは45COLTや44MAGモデルもあるけど
メインに据えてるのはより長距離で使えて大物を狙えるハイパワーな444マーリンや45-70になってるからねえ
一応BFRがこれらライフル弾対応リボを作ってはいるけど高いし重いしで実用性無いよね
まあハンターの中にはより獲物に近づきたい層もいるから鹿や猪を狙える拳銃弾の需要も依然としてあるわけだし
カウボーイシューティングしてる人は当然コンビガンとしてM94系を使うだろうけど
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