短機関銃総合スレ 25発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-KFKf) · 2021/04/24(土) 05:08:37.15

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/21(日) 14:14:22.72

鉄薬莢鉄ジャケットならロシアや中国にあったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/21(日) 14:44:56.49

>>688

7N21なんかはスチールコアでもガワは違うしな
スチールコア（というかムクの鉄）を軟鉄ジャケットでカバーしてスチールケースに装填すれば、まあできんことはない
軽すぎると思うケド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/21(日) 14:50:15.14

>>688
いわゆる鉄薬莢のスチールアモは米民間向けだとかつて軟鉄コアは合法だったけど
その時代でもトカレフ弾とかは別にして民間市場向けの9パラに鉄ジャケコアは無かったのではないかな
中露は製造してるけど民間用じゃないし
その後米民間は輸入は違法になり鉛コアの軟鉄ジャケットになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jh4D) · 2021/11/21(日) 20:11:26.28

鉄の弾だと硬くて銃身が摩耗しやすいんじゃないか
鉄銃身に鉛弾なら銃身長持ちする
アルミ弾じゃ威力がないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/21(日) 20:41:47.16

>>692
トカレフ弾なんかは軟鉄コアの周りに鉛があるし、7N31は鋼鉄コアの周りにアルミスリーブだから
コア自体がライフリングを削るわけではないけどバイメタルジャケットと強装弾って特性からライフリングを痛める要因になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-vIUO) · 2021/11/21(日) 21:15:13.15

ポリマージャケットとか出来ないのかな？
弾頭重量は若干減るけど、銅よりさらに銃身を痛めないと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/21(日) 21:35:52.91

>>694
http://bulletin.accurateshooter.com/tag/polymer-jacket/
あるけど用途次第だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jh4D) · 2021/11/21(日) 21:37:27.38

ポリマーやゴムでコートはできると思うが、軽すぎて対人威力が下がると思う
アルミ使わない理由と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/21(日) 21:45:54.90

https://www.wideners.com/blog/federal-syntech-ammo-review/
フェデラルのレビューだけどクリーニングが楽になりバレルを傷めにくいのがメリット
ただしこれは鉛コアなんでそこは注意で、屋内射撃場やスチール撃ちや数撃つ競技に適したアモとのこと
ポリマーコートはリムファイヤのコーティングとして注目されてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/21(日) 21:47:53.55

昔鉛HPにナイロンコーティングした弾あったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/21(日) 22:07:36.24

それと近年の東欧の鉄薬莢にはポリマーコートが標準になってるけど
貫通力が落ちるので弾頭には使われてないはず

西側では貫通力が高い民生アモとしてソリッドカッパー弾頭があるけれど
https://gundigest.com/article/ruger-polycase-partnership-releases-copper-polymer-arx-self-defense-ammo
これのコーティングにポリマーが使われてる
これはかつて禁止になったKTWのテフロン加工に近いがライフリングには優しくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/21(日) 22:47:22.96

>>694
銅合金より安い、銅を節約したい、なんかの理由で軟鉄ジャケットはあったよ　
まあライフリングに優しいとはいえんだろうが、鋼鉄の銃身よりは柔らかいし

>>696
やりたければコア伸ばして重くすりゃいいんでね
9mmだって95grから150gr超まであるんだから

>>698
ナイクラッドかな
屋内射撃場でキャスト弾の鉛が空気を汚染する、ってことでセミワッドカッターをナイロンでカバーしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jh4D) · 2021/11/22(月) 01:17:05.92

弾の値段が高いと結局売れないから、コストが問題になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-C1KD) · 2021/11/23(火) 13:46:49.87

見た目が古い小型カービンであっても、「マグナムリボルバー弾、
連発長銃身ショルダーウェポン」がそれほど売れてないのはなぜだろう？

昔は「拳銃とライフルが同じ弾」は魅力だったのに。
今だって、ハンティングで対大型獣リボルバーと軽めのライフルを
同一弾でやれるのはメリットありそうなのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 14:03:11.22

>>702
SMGスレだから非レバーガンのオートの話だろうけど
売れるも何もそんな製品存在する？
ロシア以外でわざわざリムド使う理由も無いのだし
そもそも拳銃はいざという時以外使わないのだから同じ弾を使う必要性もかなり薄く
メインでない拳銃弾は最小限の携帯で良いだろうし
あるとすればどちらかが撃てなくなった場合くらいでは？

かの昔コンビネーションガンが受けた時代はデタッチャブルマガジンみたいなクイックリロード不可の時代だったのも大きな理由だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-L7uE) · 2021/11/23(火) 17:42:59.20

まあデザートイーグルのマガジンをそのまま使えるPCCなんてのがあれは面白いと思う
あるいは逆に、M1カービンのマガジンが使える拳銃とか

しかしやっぱり使い道が
「射撃場で見せびらかして話題をとる」
くらいしか思い付かんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 18:18:31.52

>>704
> 「射撃場で見せびらかして話題をとる」
レンジトイとしてもメリット無いと思うけどな
もはや30カービンはメジャーではないしDE所持してる人って少数なんだし
この程度の口径のPCCじゃライフルのレーンにおいては目立たないし話題にはならんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c305-Rrxe) · 2021/11/23(火) 19:56:00.30

>>702
レバーアクションライフルにその需要が吸収された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jh4D) · 2021/11/23(火) 20:12:15.34

その手のは単発拳銃の方がウケるぞ
AKの弾の単発拳銃とかある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 20:18:58.37

>>706
吸収されたんじゃない、それは開拓時代から変わらないだけ
コンビネーションガンはアモの入手が困難な地域や放牧での長旅に適していたけど
車や通販手段がある現代ではかつて程のメリットは無くなったし
数撃つなら今はリローディングツールの敷居も低いので、使う弾頭が共用出来るならケース長は違って構わないとも言える

まあ今後は10mmがその需要に食い込むだろうと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 20:22:03.90

>>707
変わり種は大好きだけど、さして売れるもんじゃないでしょ
ネタにしては安くないし10年後も生産継続してるか怪しいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Tu2U) · 2021/11/23(火) 22:19:08.90

>>705
なんか全否定を前提にして論を組み立ててるな
別に.30ガービン弾がメジャーじゃなかろうが需要はあるんだよ
それにＰＣＣの意味知ってて言ってる？
ピストル弾を発射するカービンのことよ
9ミリかせいぜい45ＡＣＰの豆鉄砲でプリンキングしてるところに50ＡＥのカービン持ち込んで大爆音だてて
「ばっかじゃねぇのお前ｗ」
って話題を取りたい奴もいるんだわw　

2021/11/23(火) 22:47:32.04

ドイツのメーカが長い銃身のデザートイーグルに、ストックを付け加えたものを、
ユーロサトリかIWAに出品してたことが、20年くらい前にあった。

しかし、それから音沙汰なしだね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 22:59:32.59

>>710
需要があるってのがどのレベルなのかが問題なんだよ
売れてる売れてないの話なのだからメジャーかどうかの話でしょう
PCCの種別にしても旧来では拳銃弾のレバーガンも含めたけど
最近はPCCといえばオートを指すはずですよ

> 9ミリかせいぜい45ＡＣＰの豆鉄砲でプリンキング
通常多くの射撃場は長物と拳銃は別れてるんだよね
長物は長物のレンジで撃つのが普通だからライフルのレーンではって書いたんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e289-Rrxe) · 2021/11/23(火) 23:24:55.70

>>708
弾薬を買えるところが少なくあるいは半ば自給自足している現金がないなど理由で
ハンドロード弾を使うガチ田舎民にとってレバーアクションとリボルバーの方がより信用できる
オートがハンドロード弾を撃つと作動が不安定になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 23:39:12.17

>>713
適した弾頭と適切な量の装薬できちんとケースを洗浄し
必要なら整形しクリンプをきっちりすればファクトリーに作動性で負けないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/24(水) 11:54:09.44

>>702
リボルバーの弾薬を使うカービンならレバーアクションもあるし、ルガーのセミオートにもあったんじゃないかな
実用的な目的として、牧場主なんかが見回りに使いたい、ってのがあるんだよね
（牛泥棒を脅す、害獣を追い払う、何かの時に自衛、なんかで）

とはいえこんだけM4その他が溢れてくると弾薬の共用にこだわる理由は減ってるでしょうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/24(水) 11:56:35.51

>>702
あと「対大型銃」なら拳銃用じゃマグナム弾でも圧倒的に不足で、
例えば44マグナムカービンで狙えるのって近距離で小型の鹿や猪くらいじゃないかな
ブッシュガンとしてもより適した口径はあるので、やはり無理に揃える必要性は薄いように思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 13:21:55.20

>>715-716
まあ害獣ったって北米じゃ狼は絶滅寸前だしコヨーテは群れの牛や羊はめったに襲わないし
それとて357や44より22MAGや223等の小口径高速弾が適したカートリッジなんだよね
レバーガンの大手はマーリンだけどマーリンは45COLTや44MAGモデルもあるけど
メインに据えてるのはより長距離で使えて大物を狙えるハイパワーな444マーリンや45-70になってるからねえ
一応BFRがこれらライフル弾対応リボを作ってはいるけど高いし重いしで実用性無いよね
まあハンターの中にはより獲物に近づきたい層もいるから鹿や猪を狙える拳銃弾の需要も依然としてあるわけだし
カウボーイシューティングしてる人は当然コンビガンとしてM94系を使うだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Tu2U) · 2021/11/24(水) 20:24:34.70

まぁアメリカの場合、昔はシャッガン、いまはM4もってきゃピストルで足りない用事でも大概足りるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e706-trTO) · 2021/11/25(木) 18:08:37.76

ルガーの44マグナムカービンはエネルギーが308ウイン程度あったから需要はあった。
チューブマガジン内での暴発事故で製造中止になったけどマーリンのレバーガン用に
先端にプラキャップつけた弾が開発されたから再販すればいいのに。10/22みたいな
ロータリーマガジンは太くなって無理かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/25(木) 22:23:22.75

いや44magだとカービンバレルでもせいぜい1600-1700ft.Lbsくらいでしょ
308winとはだいぶ差がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-C0hB) · 2021/11/27(土) 13:03:23.51

https://youtu.be/DRgbo0wro0E?t=108
原始的な武器なのに意外とハネ上がりがなく安定している
これなら当たるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/27(土) 13:25:09.80

>>721
低レートで3kg超えだからだろうね
ただし当たるかどうかはわからんよ
むしろオープンボルト特有の発砲時マズルが下がってる方が気になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-J4KE) · 2021/11/27(土) 13:45:58.57

さらに銃身クソ短いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/27(土) 17:28:22.68

まあ、SMGに過剰な期待しても
少々タマが散るとしても近距離での火力は高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-C0hB) · 2021/12/01(水) 16:43:42.66

>>722
弾が敵の頭上を通過するより手前に着弾させる方がまだマシなのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/12/01(水) 17:13:42.96

>>725
それはどうだろう
拳銃弾といえど音速を超えれば至近弾なら威嚇効果は結構あるそうだし
頭を下げさせ動き制限する効果はどちらもあるでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-mgIj) · 2021/12/02(木) 21:21:56.16

モーゼルC96の
「握りやすさを気にせず大きい弾薬を使える」（箒の柄でない握りやすい柄にすればいい）
「ホルスターがストックを兼ね、ショルダーウェポンとしても使える」
は今は評価して別の弾薬、まともなグリップで真似るところはないのかな。

PP2000の、予備マガジンがストックになる、というのはあるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/12/02(木) 21:26:38.83

>>727
昔みたいにSMGが4キロとか5キロとかある時代じゃないからねぇ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-uF9W) · 2021/12/02(木) 21:39:12.40

あのマガジンも、HPかなんかのグリップ内蔵ダブルカラムマガジンの特許が被るからしょうがなくって聞いた覚えがある
逆に言えばFNがその気になってたらHPベースでマシンピストルとかやってたかもしれん

それに意味があるかどうかはわからんが、HPもストックだの遠距離用サイトとかもつけてるからあり得なくないない話では
ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-DzsI) · 2021/12/03(金) 00:11:52.17

ホルスターがストックを兼ねるっていうのは、いまの技術でホルスターがそのまま折りたたみストックになってる
（使う時はホルスターごとベルトから外して銃との接合アームを伸ばせばそのままストックになる）様なのをGlockあたりで作れんかとは思うけど、
タマについては.223の長物を短く折りたたみにすれば概ね間に合う気がする。
米式警察だとPatrol Carbineなんてのが普及しつつあるようだが、国安省のもとでCarabinieli化も近いかね(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-PP5C) · 2021/12/03(金) 03:02:18.55

>>727
AR-7があるじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7df0-eU0p) · 2021/12/03(金) 08:30:31.61

>>727
9mm版のスコーピオンでよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/03(金) 09:06:04.51

>>727
スコーピオンとかケダールとかで良くない？
ttps://pbs.twimg.com/media/CfBDH9rUUAAd23a?format=jpg&name=900x900
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/biz09haru/imgs/3/0/30463e94.png

あと中国がまんまなやつ作ってたよな、80式だったか
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20170222/c03fd54ab89f1a178ad82d.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/png/site1004/20170222/c03fd54ab89f1a178ad724.png
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20170222/c03fd54ab89f1a178ad82c.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/03(金) 12:05:01.20

「グリップに入れないからタマが長くてもいい」ならアサルトライフルの短縮版があるしねえ
折りたたみストックならVz62とかWz63みたいに銃自体に付属させる方法があるし、ホルスター兼用ならVP70って例がある
取り外して隠し持てるタイプならベレッタM93Rのストックかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-ey3D) · 2021/12/03(金) 18:21:13.96

>730
マグプルFMGが実用化されればそんな感じだろうか？

2021/12/03(金) 23:30:09.87

モーゼルみたいな形でマグナムとか5.7mm
という銃を空想したことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 082c-S+Dx) · 2021/12/04(土) 00:32:03.48

>>737
ttp://www.excelarms.com/handguns/xseriespistol.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6a6-PP5C) · 2021/12/05(日) 14:35:16.75

コールオブデューティーやってるけど
PPShって神銃じゃね？
MP40よりずっと使いやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:00:37.02

>>738
>PPSh41
実銃のドラムマガジンは生産コスト高い割に故障多発でソ連軍が戦時中で生産を中止した
なんとカラシニコフ伝記映画が冒頭でわざわざ彼の同志がドラムマガジンの故障で死にかけたシーンを撮った
銃本体は後のPPS43と比べればやはり生産コスト高くて重い、PPS43の方が高く評価された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:03:58.44

なおリアル実戦にPPSh41の高い射速は制御しにくいためあまり役に立たない
https://youtu.be/L0nOs9Ke2yk

PPS43のフルオートがより安定する
https://youtu.be/-XLYjCTmEHs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:08:10.07

リアルPPS43はWW2最優秀SMGと一部の銃器専門家から評価されている
コスト、信頼性、弾道、使いやすさ、軽さ、コンパクトさ、どれも優れる
https://youtu.be/hRn9uqkKkOc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/05(日) 23:13:21.69

PPSh41こっちの動画だとあまり跳ねてないが？
ttps://youtu.be/DS9SyXmn2Fg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:36:10.10

https://youtu.be/FAIyQ5yqVu8?t=192
イアン氏の話によればPPSh41が最大射速に達すると逆に反動が連続になって安定する
しかし(弾薬が限られる実戦に多用される)短連射の反動は不安定で制御しにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:40:08.89

補足すると当時の野戦に移動距離も交戦距離も長く
弾薬補給が一週間マガジン二三個の状態も珍しくなく
百メートル外の敵にフルートしたらあっという間に撃ち尽くされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6f3-Y3X3) · 2021/12/05(日) 23:41:11.31

あと補給トラックも現代ほど普及していなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-lq0O) · 2021/12/06(月) 01:28:08.77

しかし仕様変更もなく数百万丁も作り続けられたのだから
使用者的にこのレートで問題なしとされていたのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6Nze) · 2021/12/06(月) 09:13:28.80

トンプソンは？
第二次世界大戦最高傑作短機関銃と聞いている
コールオブデューティーやってて
接近戦、遠距離もバランス良かったし
うちごたえ感半端ない
今でも通用しそうな銃だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/06(月) 09:21:23.32

ソビエトでは兵士の平均寿命は2週間と言われているから弾には困らんぞ。地面に落ちてるのを拾えばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/06(月) 11:29:02.72

どのみち二人に一挺しか鉄砲がないしなｗ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/06(月) 12:50:11.89

>>747
だから最強なんだろうよ、ゲーム的には

米軍としては製造に手間かかりすぎるんで少しでも生産性の高いM1にし、
最終的により生産性の高い、ほぼプレス加工のM3に移行

撃つという意味では贅沢なサイト（民間用や初期モデル）に大重量で撃ちやすいSMGという評価はある
逆に言えばデカくて重くて持ち運ぶのは大変だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-dJk+) · 2021/12/06(月) 12:54:55.81

M3グリスガンっていえば最近だとフィリピン軍が、アメリカがモスボールしてたやつを安く買いたたいて近代化改修して使ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Y3X3) · 2021/12/06(月) 15:00:38.43

>>746
>>747
戦争前半のソ連はすでにラインにある銃を大量生産しなければならない状況に追い詰められて
PPShの他にモシンナガン小銃とSVT小銃も戦中に百万単位で生産されていた
しかしPPS43の量産性はそれら戦前設計の銃器より優れて、数年間包囲されていたレニングラードの工場で生産即実戦投入されていたことは特に有名。

朝鮮戦争にPPS43も使用されていて、特にその軽量さとコンパクトさが共産党兵士から好評を得て、
AK-47が主力になったベトナム戦争においても後方部隊の自衛武装やトンネル戦闘などにしばしば使われた。

PPS41hと同類のトミーガンは戦争の初期から活躍していて、、さらにドラムマガジン、独特な外見と高い射速で有名になったが、
生産コスト高くて重量過大、フルオートは制御しにくいなど問題は当時にも指摘されて、そのためにソ連も米軍も新型SMGを作った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Y3X3) · 2021/12/06(月) 15:35:14.74

重量比較

PPSh41 3.5kg

M1928A1 4.9kg
M1A1 4.5kg

PPS43 3kg
M3A1 3.6kg

M1ガーランド 4.3kg
モシン・ナガンM1891/30 4kg
三八式歩兵銃　3.7kg
64式小銃 4.3kg

当時の歩兵にとって何日、何週間も歩くことは普通だったので重量は重要

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-BFek) · 2021/12/06(月) 18:43:33.06

と言っても、その他と比べて特別重くはないだろ？　PPsh41も……まぁドラムマガジン込みだと、しこたま重かった事だろが。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMda-PP5C) · 2021/12/06(月) 18:48:36.71

>>751
グリースガンの近代化改修って何やるの？
スコープ付けて気の毒な人扱いされたり？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-BFek) · 2021/12/06(月) 18:53:08.71

確か9mmパラベラムに変更するんじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/06(月) 18:57:46.42

>>755
レール装備でサイレンサー組み込み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-DzsI) · 2021/12/06(月) 20:28:55.51

こんなんだ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Philippine_Marine_Corps_Upgraded_M3_SMG.jpg

記事。主に臨検を始めとする船上任務で使うって事で、それなら射程は問題になりようがない。コストがUMPの1/40はでかいわな。
https://medium.com/war-is-boring/the-philippine-marines-teach-an-old-submachine-gun-new-tricks-b47ea1b074d9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8710-yV7Q) · 2021/12/06(月) 22:10:32.74

>>758
これはこれで有りだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-jrSk) · 2021/12/07(火) 05:53:26.64

おいおいStribogのブルパップ化パーツでてきてるぞｗ
https://jtacindustries.com/jtac-l1-stribog-bullpup-pistol-lower/

CZのとこのパーツ屋だな…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd94-yV7Q) · 2021/12/07(火) 06:46:36.96

攻殻機動隊で出てきそうなデザインだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-Y3X3) · 2021/12/07(火) 08:18:11.28

>>754
そこはPPS43の軽さに注目して欲しい
M3もトミーガンより1kg近く軽くなった

話を前の質問に戻すと、
武器装備の軽さとコンパクトさなどはビデオゲーム内にあまり評価されない性能、これに関してゲーム内の評価は実銃の評価と乖離しやすい

高い射速に関しては、交戦距離が現実より近いFPSで高く評価されるが、現実の野戦は敵を良く見えない距離から戦闘が始まる
それに拳銃弾とはいえ体に一発でも当たれば死亡または重傷を負う可能性が高く
他の諸問題と比べれば射速差は概ね誤差の範囲

大戦当時の話ではないが、最近になると敢えて単発セミオートを多用する射撃術も広がっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-Y3X3) · 2021/12/07(火) 08:22:05.52

例えばWW2米軍の公式テスト映像によれば
低射速で有名のM3は逆にM1トミーガンやMP40より良く当たる
https://youtu.be/YxKpSI9CIRE

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-UfLD) · 2021/12/07(火) 09:22:04.32

連射があまり遅いと相手の兵士が恐怖を感じない、味方の兵士の士気が向上しないってデメリットがあるから毎分600～800発になることが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/07(火) 12:55:51.90

ゆーか人間がまともに扱えて、かつ一瞬でタマがなくならないってえとせめて800発以下にしたいし、
600発より遅くってえとクソ重たいボルトつけるかレートリデューサー頑張るかなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bca9-uGdX) · 2021/12/07(火) 14:39:29.81

>>760
これどこ持って撃つの…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/07(火) 14:44:00.66

>>766
これはあくまでも拳銃だから拳銃としてワンハンドかツーハンドホールドだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3512-Y3X3) · 2021/12/07(火) 17:44:09.27

>>760 >>766
拳銃と同じく両手で握ればいいじゃないか？
あるいはモーゼル拳銃のような構え
https://i.pinimg.com/474x/db/fc/8f/dbfc8ff1234be9bbe297541731f9e65d--mm-pistol-story-ideas.jpg
https://www.thearmorylife.com/wp-content/uploads/2020/06/article-c96-broomhandle-first-true-combat-autopistol-1.jpg

しかし実用性はともかくこれはアームブレースを使う以上の脱法SBRになりそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3512-Y3X3) · 2021/12/07(火) 17:46:00.00

探したら実射動画を見つけた
https://kk-kz.facebook.com/jtacindustries/videos/we-sbrd-one-for-the-traditionalists-out-there-v2-of-the-prototype-is-coming-soon/380916880419833/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/07(火) 18:37:16.28

>>768-769
ATFのお達しによればLOPが13.5インチ以上はストックとみなされる恐れがあるんだけど
こいつのLOPは何インチなんだろうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f873-Y3X3) · 2021/12/07(火) 19:09:11.47

ベースのSTRIBOG SP9 A3は全長約424mm≒16.7インチ
https://grandpower.eu/products/product-categories/stribog-line/9x19-luger-stribog-line/stribog-sp9-a3/

ブルパップが銃身をカットしたことから推測するとギリギリ13.5インチに入るかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/08(水) 11:11:16.46

>>771
ひょっとするとブルパップが不思議な形状のロングトリガーになってるのも
LOP13.5インチをクリアする為なのかもしれませんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-Tci9) · 2021/12/08(水) 12:42:02.75

なんか士郎正宗が狂喜乱舞しそうな銃だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee68-qcc3) · 2021/12/08(水) 15:40:18.28

短くて銃口が跳ねるなら重りをつけようという発想が
出てこないということはあまり効果がないと証明されたのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/08(水) 15:53:22.19

>>774
当然一定の効果があるから採用例があるわけでさ
つってもバレルウェイトは22LRの競技銃や昔のレースガンやマグナムリボくらいしか採用例が無いんだけどね
音やガスの問題はあるにせよ、やはり効果じゃコンプには敵わないからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-hjD0) · 2021/12/08(水) 16:21:40.80

ブッシュマスターだって拳銃で通る国だし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-jrSk) · 2021/12/08(水) 16:38:17.34

>>776
あれは半世紀も前だし、なにより肩付けしたらリアサイトが使えない仕様なんで
アバウトに狙うしか無かったから、今時の脱法SBRと一緒には出来ない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-GsWN) · 2021/12/09(木) 08:55:57.24

よし、教会と寄付を巧く絡めて合法化しようずｗ
アノ国はソレが絡めば大抵はおｋだｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-UfLD) · 2021/12/09(木) 11:55:53.24

>>774
銃口の跳ね上がりは上方向の垂直モーメントではないからな
ストックやグリップを軸にした回転モーメントなんだ
単純に銃口の先端に重りをつければ簡単に抑えられるというものじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-Tci9) · 2021/12/09(木) 14:07:28.50

つまり
・ロングバレル化するとむしろマズルジャンプは小さくなる
・シリアスなターゲットモデルにはバレルにウェイトつけてるのが結構ある
なども気のせいであると
ほうほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca2d-eU0p) · 2021/12/09(木) 20:36:58.14

なぜマズルジャンプがあるのか？
＝ボアラインがあるから。
ボアラインがなければリコイルは純粋に真後ろに行く。

クリスベクターがあんな形状なのは、その為。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-Y3X3) · 2021/12/09(木) 20:49:15.01

ボルトが往復運動する以上
銃の重心は変化するため銃口が揺る

例えばM3 SMGはオープンボルトかつ射速が比較的に低いため、ボルトの前進によって撃つ時に銃口ははっきりと下に沈む
反動を対抗するためにいくつの対策が考案されたが、銃本体にコンパクトを求めると使える策は少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-UfLD) · 2021/12/09(木) 21:49:50.27

>>780
E=1/2mv^2って単純な公式から言えば、弾薬のエネルギーEが同じなら銃の跳ね上がる速度は銃全体の質量mに反比例するから、銃が重いトンプソン等やヘビーバレルの銃は跳ね上がり速度が下がる
上に跳ね上がるのが必ずしもマイナスってわけではなくて、銃が上に跳ね上がらないなら横か後ろの反動が増すことになるので、エネルギー総量が変わらないことに注意が必要
ここで銃を長くすると跳ね上がりによる銃口のズレが抑えられるのでストックをつけた方が有利で、マズルブレーキの性能も銃身が長いほど有利だと思われるが、取り回しは悪くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c66f-Tci9) · 2021/12/09(木) 22:49:35.22

まあ単純に「小さく軽く作りたい」からバレル短くした銃にウェイトくっつけたくはないわな
レースガンならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2706-Ovvn) · 2021/12/11(土) 06:41:29.15

日本軍の軽機関銃に着剣装置が付いてるのは銃剣戦闘用ではなく
銃剣をバレルウェートとして使うためという説があったな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-A34m) · 2021/12/13(月) 23:56:44.57

フィリピン人って銃の取り扱いが根本的に雑で怖いんだな
ただ、この銃は接舷切り込みには向いてる
防水扉から盲滅法打ち込んだら通路の曲がり角の向こうにまで殺傷力が
巡視艇のアマミの弾痕で貫通しないでペンキが大きく剥がれた箇所があったが、多分これ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Iirw) · 2021/12/14(火) 00:28:51.21

工作船からグリースガンなんて引き揚げられてたか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-V2EC) · 2021/12/14(火) 09:35:33.34

>>787
フィリピン陸･海軍が使ってる