短機関銃総合スレ 25発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-KFKf) · 2021/04/24(土) 05:08:37.15

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-Adon) · 2021/05/16(日) 13:36:30.45

>>72
秀吉の刀狩り以来の伝統。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d8-Vd3z) · 2021/05/17(月) 23:27:58.75

だって水辺に散歩とか魚釣り行ったらワニがいるんだもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d8-Vd3z) · 2021/05/20(木) 22:17:36.75

ロシアのパイロットにPPK-20サブマシンガンとLebedevピストルが配備される予定です

ロシア空軍のサバイバルキットには小型銃器も含まれている。
これは軍用機が撃墜され脱出した際は、ほとんど敵領内に降り立つことなるため、自衛用
として搭載されている。
マカロフやスチェッキン・マシンピストルといった拳銃と手榴弾が配備されているらしい。
米空軍がM4カービンベースのGAU-5/Aと比較すると、緊急時の自衛用とはいえ心持たない。

新しいの銃の配備はセルゲイ・ショイグ国防省長官の命令の一環として計画され、今年の
初めにはロシアの銃火器メーカーが4社が参加し、テストが行われ、PPK-20サブマシンガン
とPLCピストルの組み合わせは最高のスコアを叩き出した。
正式採用にはロシア航空宇宙部隊の指揮官の承認が必要だが、それが下りればPPK-20
とPLCは、すべてのロシアの戦闘機のサバイバルキットに含まれることになる。

PPK-20は、PP19-Vityazを近代化した9x19mmパラベラム弾仕様のサブマシンガン。
重量は2.9kg、30ラウンドのマガジンを採用し、新しい低反動の発射装置と折畳み式ストック
が装備されている。

PLCはレベデフ・ピストルシリーズのコンパクト版9x19mmストライカー式拳銃。
全長は180mm、16発のマガジンを使用している。
ttps://milirepo.sabatech.jp/russian-pilots-will-be-equipped-with-ppk-20-submachine-guns-and-lebedev-pistols/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Pv0n) · 2021/05/21(金) 14:15:52.10

この用途でAKS74U採用されたこと無かったとか草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/22(土) 12:12:34.48

逆に言えば、クリンコフサイズだと5.45×39でも反動が強すぎるとかエネルギーのロスが多いとかそういう話かねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/22(土) 12:51:51.83

>>77
AKS74Uはヘリパイロット用にアフガンで装備されてたし
その後外されてたけどシリアで復活したから理由は別にあると思う
それに米軍がGAU-5/Aを採用したけれど採用したのは空軍だけだし
海軍や海兵隊パイロットはロシア同様いまだに拳銃だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/22(土) 12:59:25.42

>>78
ソ連のアフガン侵攻のころ、クリンコフはヘリクルーとかパイロット、戦車乗りはどうだったかわからんがスペツナズももってたし、そいつらを殺して奪った
勇者の証ってことでムジャヒディンの間で相当珍重されてたっていうよな。最近の有名どころだとビン・ラディンも持ってたな

しかしAK-100系でクリンコフみたいなウルトラコンパクトモデルがリメイクされなかった所を見ると、ロシア人たちも使いにくいのは自覚してはいたのかも
しれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/22(土) 13:18:47.82

>>79
どうだろう、あの手のはマズルフラッシュと爆音がつてまわるからのAK105サイズなんだろうけど
AK105と比較すればAKS74Uと大差ないバレル長のAM17が開発されてるからねえ
まあこれも採用されるかどうかは未だ不明だけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Pv0n) · 2021/05/22(土) 14:21:34.77

この短さなら拳銃弾がベストだよなぁ
AKS74Uは実射となると酷評しかされていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/22(土) 18:15:10.70

PDW弾って割り切れば5.45×39はある意味理想的な弾ではあるなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-3u9l) · 2021/05/22(土) 19:03:18.38

その心はPDW弾は小銃弾が理想ということかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-7S+s) · 2021/05/22(土) 21:13:52.34

PCCってこのスレでおｋ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-BYWF) · 2021/05/22(土) 21:24:38.69

良いんじゃね？　SMGの利点は連射だけでなく、命中率の向上でもあるからな。定期的に話題も出てくるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-7S+s) · 2021/05/22(土) 21:48:32.98

さんくす
FGC 9っていう3Dプリンターで作るPCCを最近知ったんだけど
リベレーターからよくここまで進化したよなって感じだわ
トリガーグループにはAR15用のを流用してバレルやボルトは鉄製だから
指が吹き飛ぶ心配も無いしライフリングもあるからかなり正規品の銃に近づいた感じ
見た目も洗礼されてて結構カッコいい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-BYWF) · 2021/05/22(土) 22:29:24.92

ホームディフェンスに良さそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/23(日) 02:34:32.13

>>82
どこがだよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/23(日) 03:40:24.79

MP7、同銃身長のMCX Rattlerと有効射程で意外と劣らないみたいだし、反動の少なさと静音性に勝る点でも意外とまだまだ残り続けるのかも…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/23(日) 08:48:53.54

>>89
ラトラーが300BLKならばMP7の有効射程の倍なので大きく劣るよ
それが理由でSOCOMにリプレイスされたのだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/23(日) 09:51:30.97

>>88
SS109よりも少ない火薬量と軽い弾頭、それでも威力を減らさないようにする努力とかを考えると
ちょうどいいかなとは思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-3u9l) · 2021/05/23(日) 11:54:48.37

223と比較してもPDW弾に最適かどうか判断つかんがね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/23(日) 13:00:34.35

VSSもだけど100m先への命中が期待出来ないのは4.8mmも短銃身から撃ち出された300BLKも変わらないからなぁ

銃身を切り詰めてもマズルフラッシュが223程酷くならない300BLKを一般部隊にも採用する動きは無いのかしら(9mmでも十分かもだけど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/23(日) 14:16:50.12

9mmでいいよねそれ
300BLKもPDW本来の用途に対してはどうなんそれ？って印象ある
5.8mmや4.6mmに対して絶対撃ちにくいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/23(日) 17:11:28.18

>>94
PDW本来の用途ってのは日頃小火器を扱わない要員の保護を目的では？
なのでSOCOMが必要とするコンシールドウェポンなら携行弾数やコントロール性能を犠牲にしても
MP7より射程が長く障害物の貫通能力が高い300BLKが必要ってことで非戦闘員とは要求性能が違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-rLPa) · 2021/05/23(日) 17:29:02.77

>>93
というか.300BLKは速然性パウダー使うからむしろ9inch前後のショートバレルじゃないとだめだよ
.300BLKがアメリカ市場に流通しだしたとき、一般的な16inchバレルで撃つと精度と作動性が悪くなるクレームが多発した経緯がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-FGlB) · 2021/05/24(月) 06:31:39.46

9mm薬莢そのままで性能向上したほうがまともなんじゃ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rLPa) · 2021/05/24(月) 08:13:09.12

さすがに9mmルガーと.300BLKは弾道係数も弾丸の形状も違うから…
特殊部隊の求めるPDWと一般的な用途のPDWは一緒にできんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-pSe3) · 2021/05/24(月) 08:26:40.08

流石に名称レベルで分けたほうが良くないかそれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-mOqz) · 2021/05/24(月) 10:15:04.91

特殊部隊用のはLVAW（Low Visibility Assault Weapon: 低視認性突撃銃）で分けた方が良いかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-Tq72) · 2021/05/24(月) 14:11:55.95

ゆーか特殊部隊がアタック用に持ってるものは個人防護火器なのかとゆー問題が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-pSe3) · 2021/05/24(月) 14:20:16.24

そこ。P90のタマが開発時の意図と全く逆方向で使われたんで話がおかしくなってるが、存在意義の方向性がそもそも正反対だからねえ。
（5.56mm弾が当初は空軍保安隊の必要最小限威力弾だったのと通じるものはあるな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/24(月) 14:41:52.53

>>100
LVAWはコンシールドキャリーにはデカくて護身用より攻撃用だろうし
そもそもこのスレで言及された事はない気がする
それ用途では別にラトラーがあるので
後方要員のはPDW、SOC用はLVAWって種別は同意できない

そもそもPDWとは何だろう
将校や警備要員が使うM1カービンがPDWであるなら同じ用途のM4だってPDWなわけだし
旧来のSMGはサイズはコンパクトでも重量3.5kgとか普通でライフルと差はない
LE用に提唱されてるUSWもPDWだと思うけど、この場合は後方要員ではないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/24(月) 17:29:55.49

まあ.223でも銃身を切り詰めつつマズルフラッシュをある程度抑えるPDWとかも一応あるしな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/24(月) 17:41:40.37

最近米軍で採用されたマキシムPDXも原則特殊作戦向け用途なんだな…
しかしストックを折り畳めないAR-15で米軍は良く頑張れるよなぁと不思議に思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-Pv0n) · 2021/05/24(月) 18:00:55.24

そこは伸縮で十分って話なんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-Tq72) · 2021/05/24(月) 18:53:36.33

つかPDWてのは「個人防護ウェポン」でさ
P90で定義されたのは「不慣れな要員が200mまでストレスなく撃ててボディアーマー抜けるやつ」

それに対してSMGとかアサルトライフルは口径や作動方式からの定義じゃん
200mからアーマー抜けて半素人でも撃てるSMGやライフルがあればそれがPDWなんよ・・・
それがないから「なんか別カテゴリーの銃」って扱いになってるだけでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-+D+D) · 2021/05/24(月) 19:51:59.66

>>106
XM177E2とAKS-74Uの長さ比較
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg

少し前の南アフリカ現金輸送車強盗事件、固定ストックは車内でかなり邪魔
https://youtu.be/M6qEee1_4fw?t=60

AR-15が折り畳みストックを使えない問題が尾を引いている、それが
軍用にはAPC9K、Sig MCX/MPX、FN SCAR
民生にはKel-Tec Su-16などのニッチ商品がシェアを奪た要因の一つになった

AR-15系を除けば殆どの新型軍用小銃が折り畳みストックを使用できる構造を採用した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/24(月) 20:01:41.28

そういう意味ではSCARもベリーショートバージョンとかあればもっと受けたかもしれんねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/24(月) 20:37:43.49

>>109
SCAR-PDWやSCをご存じない？
https://www.fnherstal.com/en/product/fn-scar-sc
まあSOCOMじゃラトラーに負けたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa8-m1Ls) · 2021/05/24(月) 20:42:56.60

>>108
本当に邪魔ならストックを縮めてるだろう。折り畳み銃床だろうがあの銃身長じゃ狭いバンの中どうせ撃たないし
そもそもドライバーの銃をスタンバイさせてる状況だからあれが折り畳みできるG36やSCARだとしてもストックを展開してるはず
折り畳みストック自体の需要はあるけどデメリットを踏まえるとどこも求めてる訳じゃない
ドイツ軍も次に採用するのはHK433じゃなくてARクローンだしな

**109** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/24(月) 20:45:44.24

SCはどっかで見た覚えがあるような気がするが、PDWなんてエアガン屋のオリジナルカスタムだと思ってたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9af0-+D+D) · 2021/05/24(月) 21:44:30.03

>>111
そこで選択的ストック方式
最近の新型は大抵ストックを簡単に交換できる構造を採用した
実銃に倣ってエアガンもそれを取り入れた
AR-15と一部互換性を維持しているMCX/MPXは好例

SIG MCX電動ガンのストックをカスタムする動画
https://youtu.be/09qVHB598Gs?t=150

短機関銃の話に戻すと
今のSMGのセールスポイントはまさにアサルトライフル以上に短小化できることで
折り畳みストックを使えるかとかは重要

そこでSig MPXの評価は上々で、ポストMP5として採用が少しずつ増えている
https://youtu.be/PzuxjwaJ0pM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-Pv0n) · 2021/05/25(火) 02:47:23.62

>>108
あ、こっちにも来たのか
コロナで大変だろそっちは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Ps9W) · 2021/05/25(火) 18:25:47.08

9mmと比較したMP7の唯一の取り柄は亜音速化させてもMP5SDの倍の有効射程を維持出来る、といった所かしら？
後は9mmだとホローポイント並の人体への破壊力と貫通力を両立して上げるのが難しい、といった所かな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/25(火) 18:36:26.43

>>115
へ？4.6×30に亜音速弾が存在するなんて初耳なんだけど

> 9mmだとホローポイント並の人体への破壊力と貫通力を両立
ロシアの7N21とかはそんな構造だしMHSでグロックが提出したのも似た構造のはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-Sc/o) · 2021/05/25(火) 20:26:26.22

>>113
短い20mmレイルで留めるだけと言う構造はちょっと怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad8-h2G6) · 2021/05/25(火) 20:56:28.07

フランスの国家憲兵隊治安介入部隊「GIGN」と、国家警察特別介入部隊「RAID」、
大統領警護の警備グループ「GSPR」は、7.62 x 35mm（.300Blackout ）口径の拳銃を
調達することを計画しているようです。

7.62 x 35mm（.300ブラックアウト）は拳銃弾と小銃弾の中間弾薬という位置づけで、
高速弾とサプレッサー使用時に高い静音性を発揮する亜音速弾の2つが開発され
ています。
射程は短いですが威力が高く、5.56×45 mmと互換性もあり、マガジンやボルトを
共有できるのも特徴です。

あまり聞かない口径、弾薬でしたが、作戦時に静音性を必要とする警察や特殊部隊
でここ数年採用が増えており、

ベルギー連邦警察が5.56×45 mmと7.62 x 35mm対応モジュラー式のFN SCAR-SC、
ドイツ警察とオランダ海上特殊作戦部隊も同じくモジュラー式のSIG MCXを採用。
ドイツのヘックラー&コッホはG3ベースのHK237、HK416ベースのHK337やHK437を
開発製造しています。
SIG MCXは最も短いものでバレル長が5.5インチとフランスが求めるバレル長5インチ
に近く、欧州での実績を考えるとSIG MCXの採用が有力化もしれません。
ttps://milirepo.sabatech.jp/frances-gign-and-raid-plan-to-procure-a-7-62-x-35-mm-300-blackout-caliber-rifle/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/25(火) 21:21:51.88

>>118
> 7.62 x 35mm（.300Blackout ）口径の拳銃を調達

変な記事だなと思ったら元記事がドイツ語でHandwaffenを拳銃と訳してるんだね
ドイツ語で拳銃はPistolenなんだけどHandwaffenは手に持つ武器って意味で
これには刀も含まれるけど、この場合は小火器って訳が適正だと思うので
当然ながらストックレスってわけではないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f5-+D+D) · 2021/05/25(火) 21:22:34.90

>>114
このご時勢でオリンピックをやるほど大変ではないのさ

>>118
どちらというとアサルトライフルスレ向きの報道だが
静音性といえば、.45ACPの採用が増えないのはなぜだろうな
弾代が.300BLKより安いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/25(火) 22:27:04.66

>>120
> 45ACPの採用が増えない
近年新規採用したってのはドイツの一部SFぐらいでは？
弾代が安いのは米国とかフィリピンくらいのもので他国は輸入になるから
入手性も容易ではないし安くもないはず

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/25(火) 23:01:46.79

>>116
亜音速弾も存在するらしいですね
…って、コレ有効射程50mしか無いのか。通常の4.6mmがMP5SDより静かとかじゃなきゃ、確かにMP7は要らないかもしれないなぁ…(涙)
https://www.heckler-koch.com/de/produkte/militaer/maschinenpistolen/mp7a1/mp7a1/munition.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6f-Tq72) · 2021/05/25(火) 23:20:37.03

>>120
静音性「だけ」ではキツいってことだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/25(火) 23:21:50.86

>>122
これは知らなかったです
ですが50mは有効射程ではなく
CRISATターゲットの貫通最大射程が50mですよね

**122** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/25(火) 23:25:24.85

>>124
英語を良く読めず申し訳ございません…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f5-+D+D) · 2021/05/26(水) 00:09:08.10

速度で威力を稼ぐ軽量高速弾が
亜音速に改造されるとエネルギーはぐっと下がる
初速は同じく340m/s以下であれば弾頭が重い口径が有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a10-GioA) · 2021/05/26(水) 03:00:35.26

300BLKの亜音速弾はソフトアーマー抜けるからな
それに音速弾なら7.62mm×39と似た様な性能である程度の遠距離でも対応できる
対して45ACPはアーマー抜けない、射程距離短い、それ程静かでも無いしね
消音銃なんて特殊作戦向けだからそれ程数も要らんだろうし弾代が多少安いくらいじゃ新規導入する必要性は薄いと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/26(水) 03:25:45.71

>>127
一応特殊部隊以外だとロシアの偵察部隊が隠密行動の為に亜音速弾を用いる事もあるらしい

**128** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/26(水) 08:12:41.93

まあ使われるのはASVALが殆どだけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-+D+D) · 2021/05/26(水) 09:18:52.91

4.6ｍｍ亜音速弾つったら弾道がどんなことになっちゃうんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-8jL1) · 2021/05/26(水) 13:09:15.31

SEALsのMP7の使用例だと隣の部屋に発砲音が殆ど聞こえないという話もあったけど、亜音速弾とそれ以外のどっちなんだろう…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa8-Sc/o) · 2021/05/26(水) 13:23:11.58

それはサプレッサー装着時の発砲音と機関部の動作音が静かと言う話じゃない?
通常弾でも小口径弾程度のソニックブームなら隣の部屋までは伝わらんはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-Tq72) · 2021/05/26(水) 14:05:04.86

>>130
77grで初速290m/sか
32ACPが71gr、270m/sとかなんで、もうちょっと強くて低伸性がいい、くらいかねえ
32H&Rマグナムに77gr、304m/s、230Jてのがあるから、これが近いか
（タマが細長いから残速性能はもうちょっといいはずだが）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/27(木) 14:29:33.66

ガンダムのパイロット向けにAPC9KやPDWも悪くないかもしれない…？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yr82) · 2021/05/27(木) 14:34:11.50

PDWが軍用車両の乗員向けにも開発されているとは言え、
前線で乗り降りする必要が無いならならM4カービン辺りで十分か…
(米空軍のAPC9Kも地上から支援するビーグルの乗員向けだろうし)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-crVl) · 2021/05/27(木) 15:16:19.07

>>135
> 米空軍のAPC9Kも地上から支援するビーグルの乗員向け
空軍のAPC9Kは空軍警備隊向けのMP5更新用が主な用途なんで違うと思うよ
車両にも乗るだろうけど基地や高官の警備やMP業務が主だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-FGlB) · 2021/05/27(木) 19:12:53.36

折り畳み式ストックって存在があるから単純にサイズだけでPDWを選ぶ意義は薄いんだよな
たくさん弾を携帯しても軽くなるのは魅力だが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-bYD5) · 2021/05/27(木) 19:37:48.17

結局伸ばしたら長くて取り回し良くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-EUNK) · 2021/05/28(金) 22:53:49.37

野戦で、つまり飛んでくるのが最小でも小銃のタマである環境下で「パーソナルディフェンス」しようと思ったら、結局は小銃のタマがいるんだろう
で、それほどの脅威がないなら拳銃でいいし、どうしても小銃のような格好のものをもたせたいならSMGでいい

つまり5.56mm短小銃に収斂してしまうんだなあ
つまらないことに

PDWは小火器界のタンケッテである、と言いたいね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-WNWa) · 2021/05/29(土) 12:43:35.63

>>139
P90の開発中に米軍は補助兵科用の装備としてM4を制式化しちゃったからな
なんか採用が拡大して歩兵全部M4になってしまったがw
発表されるより先に終わってしまった悲劇のジャンル、それがPDW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 18:40:07.99

>>140
P90の開発中にM4を開発してはいたけど制式化はしてないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d8-ro4o) · 2021/05/29(土) 19:17:06.70

なんで一部の日本人はすぐに在ペルー日本大使公邸占拠事件での活躍を忘れるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 19:24:02.96

>>142
どこの発言を受けてその話が出てくるの？
むしろP90の目立った活躍はそれぐらいなんだし忘れるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/29(土) 20:48:23.88

まあトランプ支持者がバイデン襲撃すればP90の活躍が見れるかもしれないが
しかしシークレットサービスはMP5からM4系にスイッチしたし
私服組のP90もラトラーあたりにスイッチしてないとも限らないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-bBgm) · 2021/05/30(日) 00:35:47.05

あの5.7mm弾を使ったブルパップSMGっつう発想は素晴らしいとは思うモノのP90のあのマガジン配置はいただけなかったな
5.7mmUZIとかAUGみたいなのがPDWとしての本当の最適解な気がするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-QpSO) · 2021/05/30(日) 06:43:03.14

5.7mmのUMPとかAPCみたいなやつ造ったら最適では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-6YS7) · 2021/05/30(日) 07:58:41.79

それだとバレルが短いから、5.7ミリ弾のウリの初速の速さが活かせないのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a8-TCvl) · 2021/05/30(日) 16:31:15.10

>>147
10インチのP90と5インチ弱の5-7だと初速で100m/s、運動エネルギーでは30％程度違うみたいだな

個人的にはPDWとしての最適解を求めるならMP7が一番って事になると思う
小さいし軽いし予備弾倉は(20～30連なら)嵩張らない。これでUCPがポシャらなければな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-QpSO) · 2021/05/30(日) 17:31:33.50

>>147
やはりブルパップ化するしかないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36f-SMXx) · 2021/05/30(日) 20:38:00.26

>>142
それはP90が使い物になることを示しただけで、P90でなきゃいけない理由じゃないから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-PXuV) · 2021/05/30(日) 21:04:38.56

うまくいけばイラン大使館のMP5の様に注目されるとFNさんがペルーに提供したものでしょアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-bBgm) · 2021/05/30(日) 21:18:49.03

>>149
UZIみたいにピストルグリップにマガジン仕込んでテレスコピックボルトにすればバレルの長さはある程度までは
稼げるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4910-A5iL) · 2021/05/31(月) 04:59:23.22

>>152
なんか握りにくいんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-bBgm) · 2021/05/31(月) 11:35:08.84

>>153
UZIみたいに直角なグリップだと握りにくいかもね
でもFN5-7みたいに角度付けたピストルグリップにすれば…
やっぱり同じか

ところで、MP7もUZIみたいなレイアウトだけどアレたしかストレートブローバックじゃなくてガスオペだよね
ガスオペでテレスコピックボルトなんてできるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-SMXx) · 2021/05/31(月) 12:10:20.41

ボルトキャリアを銃身にかぶさるように作ればオケーでそ
もっとも閉鎖機能つきでそんな激重BCGがいるか、って問題はあるケド

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-PXuV) · 2021/05/31(月) 13:10:13.79

そもそもなんでMP7はボルトキャリアがあんな巨大なの?
結局ボルトの重量が必要なの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-pCyA) · 2021/05/31(月) 15:57:51.64

>>154
ルガーP-08のカタツムリ弾倉なら上手く行きそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/05/31(月) 17:00:52.55

>>154
腕を伸ばした状態だとグリップは寝かしたアングルが必須であるけど
ストックが短い場合なんかはグリップが垂直でも問題ないし、この場合はむしろ寝てるより好都合なんだよね
だから体の正面で構える事が多い最近のM4系カスタムグリップは立ってるものも多いでしょ
UZIやMAC10が握りにくいのは角度よりも角張ったグリップ前面形状にあるのでもっと自然なアールが必要で
グロックもこの問題を指摘する声は昔からあるよ
>>156
MP7のボルトは肉抜きしてあるので見た目ほど重くはないとは思いますよ
とはいえガスオペでもある程度質量が無いと高い信頼性は見込めないからでしょうね
ガス圧を高くしすぎれば銃が痛み操作性を考えるならむやみにリコイルSPを強くは出来ないし
アモを確実に送るには弱いリコイルSPは使えないので
ガス圧とSPを適正値に設定して信頼性の高いボルトを設計した結果でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-bLUa) · 2021/06/01(火) 08:29:03.78

UZIも今じゃグロックマガジン対応だから垂直グリップじゃないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-moxv) · 2021/06/01(火) 17:36:14.65

>>159
どこ情報？
http://www.uzitalk.com/images/paraUzi.jpg
この写真のグロックマガジン対応PROってIWIで製品化されてるって聞いたこと無いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-nJIZ) · 2021/06/11(金) 14:05:18.55

>>139
> 野戦で、つまり飛んでくるのが最小でも小銃のタマである環境下で「パーソナルディフェンス」しようと思ったら、結局は小銃のタマがいるんだろう

そもそも、対テロとかならともかく、カービンよりコンパクトな銃が必要になる戦場って何？という話ではある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-n9yX) · 2021/06/11(金) 14:26:33.43

後方設備とか核兵器とかが隠された屋内とかかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-tD/8) · 2021/06/11(金) 22:02:56.41

>>161
必要とかそういうロジックじゃなくて、当事者が楽したいってだけな
そのへん真剣に突き詰めるとアホらしい空論にしかならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-5xzR) · 2021/06/14(月) 09:53:17.06

まぁ本当は後方勤務の人たちの護身用にアサルトライフルより嵩張らなくてSMGより貫通力がある虫のいい鉄砲なにか
なかったかなってのがPDWだったけどM4カービンでいいんじゃねって事になっちゃったっぽいんだよね
嵩張るは嵩張るけど軽いし

MP7って思ったほど普及しなかったねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-2WjN) · 2021/06/14(月) 14:51:32.64

MP7ですら常時携行には重いから、けっきょくM4でいいんじゃね？なんじゃろ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-Ul+d) · 2021/06/14(月) 19:02:14.89

20式小銃は短銃身モデルで3.5kgとSCARよりも重いけど、その程度なら改修で十分軽量化する位は出来るだろうな…

(それでも対テロ装備にAPC9(K) Proやモスバーグ590 FLEXが陸自で使われるのを見てみたいけれど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/14(月) 20:14:24.46

>>166
大抵のメーカーはマガジン無しの重量だけど20式はどうだろうかね、別に他所に売るわけじゃなし
グリポやひょっとすると空マグ込の重量かもしれず、SCARと比べるにせよ正確なところはわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-W6T4) · 2021/06/14(月) 22:23:19.47

「ガバのフルオート・延長マガジン・ストック」というのはどうしても無理なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/14(月) 22:35:12.27

>>168
禁酒法時代の昔から存在自体はしてるけど、何が無理なの？
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2010/03/1911full-tfb-tm.jpg
下のはコルトの試作品
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2010/03/colt_1911_machine_pistol-tfb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-NjyN) · 2021/06/14(月) 22:36:02.18

ストック付き忘れたので貼っとくよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2010/03/s_640x_480-tfb-tm.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-NjyN) · 2021/06/14(月) 23:15:01.29

なぜIRAが改造したあれはスルーなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-2WjN) · 2021/06/14(月) 23:17:58.06

今の時代に大口径低速弾って何に使うのさって言いかけて…
サプレッサーとは相性いいんだよなぁ～…
でもコントロール性悪いから、けっきょく9mmで落ち着くんだろな。