短機関銃総合スレ 25発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-KFKf) · 2021/04/24(土) 05:08:37.15

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FZ4g) · 2021/12/19(日) 20:16:32.73

>>808
それは無いでしょ
それで通るのはエリアウェポンだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-iZ+7) · 2021/12/19(日) 20:34:47.98

>>808
アンダーSMG付きグレランってのが過去何度か作られてるが、けっきょくモノにはなってない。
まぁそういう事だ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMaa-izju) · 2021/12/20(月) 00:22:49.93

>>810
ＳＭＧ付きグレランがダメなら、グレラン付きＳＭＧをお作り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-MaDa) · 2021/12/20(月) 01:22:33.22

12.7mm弾を単発で撃てるアンダーバレルガンないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-kUv4) · 2021/12/20(月) 07:40:01.83

ハンバーガースミスか。
50だったらレシーバー左側で長いバレルの方がいいと思うが、6kgぐらいしそう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMaa-izju) · 2021/12/20(月) 10:18:25.74

単発スポッティングライフルをお使い　
12.7mm×99じゃないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-U2wp) · 2021/12/20(月) 12:05:59.48

K11の20mmボルトアクショングレネードがある

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMaa-izju) · 2021/12/20(月) 21:34:10.66

20mmグレネードって、有害玩具指定レベルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f310-nPbX) · 2021/12/20(月) 21:46:54.78

>>816
豊和も試作はしたが開発は止めたそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f310-nPbX) · 2021/12/20(月) 21:47:58.08

>>815
その後北がまんまなやつを作って軍事パレードで持たせてた

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-44a5) · 2021/12/21(火) 02:30:50.51

スペインだかが12ゲージ散弾のグレネードを開発したが、加害半径は1mちょっとだったらしい。普通自動車へ撃ち込めば、乗員全員を殺傷できるぐらい。
12ゲージの直径が18.5mmだから、20mmに増やしたところでたかが知れてるだろうな。25mmでも倍にはならない。30mmあればマァ実用になるだろう。
（ロシアは30×29mmを使用している）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-yVBD) · 2021/12/21(火) 08:11:22.62

トーチカ(現代戦であるかはわからないけど)の銃がンに放り込むくらいしか使用方法思い付かない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-MaDa) · 2021/12/21(火) 11:27:20.97

例えば20mmの口径で30x29mmと炸薬量同じにするなら、最低でも同じ体積にする必要があるから20x65mmって弾薬にしないといけない。
口径30mmなら半径約15mmであり体積は15x15x29πmm
口径20mmなら半径約10mmであり体積は10x10x[弾の長さ]xπmm
弾の長さは65mmって概算になる。横長すぎるわな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-ob7h) · 2021/12/21(火) 12:32:49.28

弾の長さ増やしても危害範囲はあんまり増えず、ほぼ口径比例。
長さが増えた分は破片も増えるので、
破片一片をあたりの炸薬量はあんまり増えない。
破片の飛距離も同程度。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-44a5) · 2021/12/21(火) 12:39:03.75

でもアメリカではバーレット社が、25mmの対物ライフル『ペイロードガン』を開発してたよ。榴弾どころかHEATまで用意していた……中止になったが。
比較的に流通してるのは中国の35mmで、こちらは輸出も好調のようだ。ただしどの国でも少数しか売れてないみたいだが。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-ob7h) · 2021/12/21(火) 12:50:50.97

弾は軽くなるので携行弾数は全然変わってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-k1AZ) · 2021/12/21(火) 17:46:29.19

>>823
あれは成形炸薬弾で貫通力アップを狙ったもんだからなー
あと頭上でエアバーストさせて危害半径の小ささを補うハズだったが・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-44a5) · 2021/12/21(火) 18:12:34.34

XM25 IAWS（パニッシャー）の事じゃないよ？　XM109 ペイロード・ライフルの事ね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-j5Xv) · 2021/12/24(金) 00:54:06.79

>>820
あのねえ、トーチカってまず突撃してくる正面に窓向いてないし、
公衆便所の窓みたいな大穴があいてるわけじゃないよ。
角錐に段々を付けたみたいなモルタル成形してあって、外から売ったり投げつけた物はど真ん中の２０センチ四方くらいに命中しない限り、外に転がり落ちる。
必ずペアになってるトーチカがあるので、この肉迫攻撃をするときに背中から撃たれるわけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-MAhW) · 2021/12/24(金) 02:38:36.66

誰も突っ込まないけど短機関銃の話をしろよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-j5Xv) · 2021/12/24(金) 03:28:55.55

>>825
成形炸薬弾を有効に破壊力発揮させるためには、着弾速度は大きすてはいけない。
音速超えたら、噴流を指向させる前に弾体が砕けてしまう。
初速遅くしたら、弾道が山なりになり、風の影響も出て当たらなくなる。
装甲目標の天井を狙うには、アッパーレジスターで撃たなければならないが、もはや個人携行武器じゃなくなる。
粘着榴弾は効果は出せるだろうけど、これでやられる相手って、軽装甲車級とかＭ113風のアルミニウム装甲、ハンビーみたいな簡易防弾車に限られてくる。
いずれも12.7㎟の徹甲焼夷弾で対抗可能な目標だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e312-SHQ1) · 2021/12/24(金) 13:56:41.94

>>829
うん、だからそれはペイロードライフルで成形炸薬使おうと考えたバレット社の人に言って

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMf3-j5Xv) · 2021/12/24(金) 17:05:15.62

>>830
８２７の書き込みはサンダース軍曹に言えばいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-symM) · 2021/12/25(土) 06:32:46.28

最近の短機関銃はクローズドボルト設計が多いのは、拳銃弾程度ではコックオフは起こらないと周知されたから？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-7DaF) · 2021/12/25(土) 07:42:36.35

MP5シリーズの成功で百メートルくらいの狙撃は必要な需要がふえたからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272c-bOZ1) · 2021/12/25(土) 07:52:59.36

運用の変化もあるだろ。
短機関銃に要求される事が大量の拳銃弾をばらまいて近距離の敵を制圧する事ではなく、拳銃弾を高精度で発射するロングガンになった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-nHKY) · 2021/12/25(土) 09:43:13.57

そうなると、限りなくアサルトライフル寄りだけど超短銃身に最初から合わせて
作られてる弾薬が最適解になってくる。
PDWがそれに見えるが…

それを発射できる拳銃は？という問題。MP7でも拳銃ができなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-80jV) · 2021/12/25(土) 10:24:32.63

>>835
ところがLE案件だと人質に当たるリスクを最小限にするため100m以上はまずないので拳銃弾で対処可能なんだよね
要人警護でより長射程やガラス越しとかならどの道308クラスが必要になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-2Et2) · 2021/12/26(日) 10:41:17.12

そういやLEのスナイパさんって大概100mくらいの位置に布陣するけど、それくらいの距離だと.308じゃいろいろとオーバーパワーすぎやしない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-80jV) · 2021/12/26(日) 10:53:47.76

>>837
通常マッチグレードの168grHP使うから貫通力は想像より低いよ
https://www.youtube.com/watch?v=_Qtxm5FdZ-c
ゼラチンだと50ヤードから撃っても15インチでストップするので
頑丈な頭蓋骨なら二次被害もそう気にすることはないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-cArl) · 2021/12/26(日) 11:49:48.66

>>837
6mmPPCという精密射撃競技用の弾を使う所もあるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e312-SHQ1) · 2021/12/27(月) 16:50:57.13

>>837
警察としてはミスショットで人質撃っちゃうのが最悪、次は仕留め損ねた犯人が激昂して人質殺すことと聞いた
届きませんでした、威力足りませんでした、は困し、より長距離の場合もあり得るし、汎用性考えれば30口径くらいのライフルってことなんじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-7DaF) · 2021/12/27(月) 17:37:48.61

ベレッタCX　とかに席を譲るかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-erAs) · 2021/12/27(月) 17:48:19.46

バングラデシュの特殊部隊がクリスベクター　gen2を採用しててビビった
https://i.imgur.com/NOGOV13.jpg
https://i.imgur.com/GKv33b4.jpg
https://i.imgur.com/N0mxBR1.jpg

https://twitter.com/asyura099852/status/1475086876801662976?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-otSe) · 2021/12/27(月) 18:00:59.96

V1ぽいベストとクリスベクターの組み合わせがなんというか、サバゲーマーっぽい……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb68-epTM) · 2021/12/27(月) 18:15:40.13

インドのNSGとタイ国家警察での採用も一応確認されてるしアジアの特殊部隊当たりに営業かけてる可能性ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-nHKY) · 2021/12/28(火) 07:16:34.79

じゃあ「人質も目撃者も皆殺しにする」が容認される特殊部隊なら何を選ぶ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-bOZ1) · 2021/12/28(火) 08:02:22.68

>>845
人質も殺して良いなら突入する必要性すら無いし。
ロシアみたいに催涙ガス(致死性)でも使えば良いんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-cArl) · 2021/12/28(火) 09:37:38.55

>>845
つ『嵐333号作戦』
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B5%90333%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-1PuR) · 2021/12/28(火) 11:42:15.42

>>845
ブラジル陸軍とリオデジャネイロ警察
抵抗する者は皆殺しのスタンスだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-80jV) · 2021/12/28(火) 13:22:11.83

>>846
ロシアがモスクワ劇場占拠事件で使ったのは麻酔ガスだよ
それにガスによる犠牲者は1割強だし、それをもって致死性というのも誤解を与える

それより多くの犠牲者を出したベスラン学校占拠事件では
屋根を崩落させる際にサーモバリックロケット弾が使われたし
壁を破壊するのにGLMも使われT72まで発砲と容赦ないが
体育館に箱詰めされて爆薬で囲まれ猛暑と脱水で意識がない人質も多く
麻酔を警戒していたテロリストには他に有効な手立てがなかったのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-otSe) · 2021/12/28(火) 15:09:54.06

>>845
特殊部隊なんぞ使うまでもなく、砲撃でも爆撃でもすればよかろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-MMUk) · 2021/12/28(火) 16:25:51.21

>>831
>>827への返答クソワロタwwww
https://i.imgur.com/SUIDjeB.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272c-bOZ1) · 2021/12/28(火) 22:09:07.84

>>849
１割死ねば十分過ぎるだろ。
地下鉄サリン事件の犠牲者は0.2%に過ぎないんだぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-gPoG) · 2021/12/29(水) 00:26:40.16

店で暴れた男に警察官が発砲・・・流れ弾が14歳の女の子に当たり死亡
https://www.youtube.com/watch?v=Axc8u_9GKsc
流れ弾で死ぬって実際にあるんだな
9mmでも貫通するとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f701-7wcH) · 2021/12/29(水) 00:53:59.84

キチガイが暴れてるなら逃げろよってよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-6Nxk) · 2021/12/29(水) 11:55:39.49

なんで相手が銃なしなのにARにしたんだ
装備品選択ミスだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-jNcW) · 2021/12/29(水) 17:02:16.98

>>855
ロングガンが拳銃より命中精度高い
標準ロングガンはAR-15
パトカーから取り出す時間があればロングガンを使うことが大抵許可されている

まあ、実際ライフル馴染み薄い国で「ロングガンを使用する」は大抵過剰武力と見なされるだが、
拳銃と同じ弾薬のSMGを使用するだけで大騒ぎになることもなくはない
理論上むしろ拳銃より命中精度高いだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-MMUk) · 2021/12/29(水) 18:48:10.06

>>856
MP5か近距離なら12番のショットガンの方が合理的だな
貫通弾の心配が無い
https://i.imgur.com/mBPlMEB.jpg
https://i.imgur.com/hUs1I3d.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-jNcW) · 2021/12/29(水) 19:13:58.65

>>857
実際欧州のLEは自動小銃よりSMGを多用している
ロシアさえ国内LE市場向きに9mm AKのPP-19-1とPPK-20を開発した
とはいえ2000年後の北米にAR-15がクソ安くなっているため、MP5などLE向きSMGがAR-15より高価になっているのが現状だ。
犯人が防弾ベストを着用することへの心配もあり、アメリカのLEがSMGよりAR-15を多用している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-6Nxk) · 2021/12/29(水) 19:46:54.24

しかし今回の件でMP5に回帰するやろな。銃なしの犯人にAR使ったあげく流れ弾で市民死亡は作戦失敗だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-7DaF) · 2021/12/29(水) 19:53:24.74

Apc9はどうなの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-Bh8W) · 2021/12/29(水) 20:01:11.96

PCCを導入するPDは出るかもしれんが今更MP5はないだろ
そしてそんなの装備した警官に限って重武装のテロリストに出くわすと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-gPoG) · 2021/12/29(水) 20:11:21.84

>>858
実際いるの？防弾ベスト着けた犯罪者って
と思ってbody armor burglaryでぐぐったらいるなぁ
https://www.sbsun.com/2020/02/25/6-suspects-some-armed-and-clad-in-body-armor-arrested-after-home-robbery-in-victorville/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d06-symM) · 2021/12/30(木) 08:46:40.37

MP5は重いんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-MMUk) · 2021/12/30(木) 10:34:42.68

>>863
ダンナ、警察用にいい道具ありますぜ
https://i.imgur.com/z9m1a53.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-80jV) · 2021/12/30(木) 10:50:41.39

>>864
アモが高価でFMJしかないマイナーカートリッジと化したい30カービンは選択外

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-6Nxk) · 2021/12/30(木) 11:53:24.59

ゆーても単発威力は警察用としては優れてるぞ、貫通しないし
反動デカくてフルオートに向いていない以外は優秀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-80jV) · 2021/12/30(木) 12:09:14.96

>>866
弾速も十分早くFMJしかないので貫通力は高いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f701-7wcH) · 2021/12/30(木) 13:06:31.10

ブレットなんてまとまった数弾薬メーカーに発注すればどんなのだって作ってくれるぞ
.30カービンなら昔はイノシシ用にそれなりに使われていたから、ソフトポイント自体は存在するし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-2Et2) · 2021/12/30(木) 15:39:46.51

LE用AR向けにJHP弾とかってのはあり得るんじゃろうか？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef7d-Yke/) · 2021/12/30(木) 21:20:29.47

軽く調べたけど、FMJじゃない.30カービンは普通に作られてるな
https://www.federalpremium.com/rifle/power-shok/power-shok-rifle/11-30CA.html
https://winchester.com/Products/Ammunition/Rifle/Super-X/X30M1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-80jV) · 2021/12/30(木) 22:22:57.54

>>870
すまんかった、以前Brownellsで調べたらFMJしかヒットしなかったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-J3GD) · 2021/12/31(金) 01:38:51.26

FMJでも減装弾なら貫通しないのでは、それに貫通してもライフル弾よりは危険じゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-J3GD) · 2021/12/31(金) 01:49:52.15

30カービン弾の人体ゼラチンテスト
人体を貫通してもエネルギーがすぐに減衰してマッシュルーム状に潰れ、殺傷力が短距離でなくなっているのが分かる
思ったより安全な代物だ
https://youtu.be/g-HGM1bygvw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-nLH5) · 2021/12/31(金) 11:02:55.12

エネルギーがすぐに減衰してって、
減衰したエネルギーは人体が吸収する事になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-J3GD) · 2021/12/31(金) 16:48:39.84

弾が貫通して巻き添え被害が出る時の話だから最初に撃たれる奴がどんなに体ぐっちゃになろうが問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465f-4nvB) · 2022/01/01(土) 11:13:34.95

なら鋼針を束ねて鉛で固め銅で覆った弾でも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-tV4V) · 2022/01/02(日) 11:03:05.38

>>841
いいよねCX4
もっと普及して欲しかった
https://youtu.be/qH7KzkYPXY8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-tV4V) · 2022/01/02(日) 11:08:18.53

つーか今更MP5がーとか何言ってんのってレベル
すでに普及したAR15を9mmPCC化するだけでええやろ
まぁこの件があったからと言ってAR15辞めますなんて話にはならんね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-qwVi) · 2022/01/02(日) 16:25:33.85

ゆーても当事者は確実に責任問われるぞ。
発砲に正当性があるかどうかを厳しく言われる。
この場合相手は銃を持っていないのだから拳銃(弾)で対処しなければいけなかった、小銃の使用は過剰防衛だろう。
少女の死亡に対して正当性が認められそうにないので、撃った警官は有罪判決になると思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZWKd) · 2022/01/02(日) 18:09:03.20

>>878
M635はインド警察じゃ現役なんだな
https://i.imgur.com/h7oo6uU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-2F6H) · 2022/01/02(日) 18:17:34.26

>>880
レイルハンドガードに交換だけしてるのか
レトロフィット感がこれはこれでカッコいいな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3106-KmSX) · 2022/01/03(月) 04:01:48.41

重いボルトでシンプルブローバックじゃなくてMCXみたいにガス式のAR9mmカービン作ればいいのに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ZWKd) · 2022/01/03(月) 09:22:39.08

>>881
レールマウントがついたタイプもあるんだな世界は広い
https://i.imgur.com/kF453sq.jpg
(*´･ω･)光学照準機ないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-UAPS) · 2022/01/03(月) 10:51:25.99

>>882
それがMPXなんでない？
公用セールが好調なら他社も追従するんだろうけどさ
https://www.youtube.com/watch?v=18qq-xOA8fI
まあ少ないながらMPX以外にもピストン式もなくはないが
セミオートならリコイル制御とクリーニングと秤にかけるとブローバック支持に傾くのではなかろうか？
まあ両者いいとこ取りなら各種遅延式って手もあるがピストン含めブローバックより高いからねえ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-k2go) · 2022/01/04(火) 14:13:50.16

まぁパトカーからAR15が無くなることはない
ノースハリウッドの一件は根深いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-EgL+) · 2022/01/13(木) 21:05:47.02

オートマグの失敗がトラウマ、あと「何に使うんだ」問題があるのはわかる。
けどアメリカンなロマンとして「357SIGの44・454版…44マグ・454カスールそれぞれと
エネルギーがほぼ同じリムレスピストルカートリッジ」と「それを発射可能な、
取り外せるストックがあり、拳銃しか持てない人にはストックなし、SMGを持てる
顧客にはストック＋ストックがある場合のみフルオート可能」はやはり無理かな…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-NE3x) · 2022/01/13(木) 22:12:28.60

だってM3A1より良いＳＭＧって結局現れてないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/13(木) 22:32:50.27

>>886
44MAGと同エナジーなら50AEがあるからAR15ピストルでいけるよ
それに小口径でいいなら既存の223や6.8SPCのAR15ピストルやMCXでもいいし
AKユーザーならドラコとかがあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-SKbi) · 2022/01/14(金) 00:07:46.89

10mmのSMGでも「うーん」になったことを考えるとねえ・・・　まあロマンではあるが
多分、そのパワーの弾を撃てる構造と重さにすると「ライフルでよくね？」になっちゃうんだよな、やっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/14(金) 00:12:42.48

454クラスが何故必要か？
目的がはっきりしないカートリッジにゃ未来はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-gSb+) · 2022/01/14(金) 08:45:36.25

>>890
.44マグナムより強いカーリッジ欲しいの目的で生まれた
本質はそこらへんに走ってるリッターバイクと同じだ

とはいえ使いやすさと実用性、量産性を重視する軍警察に向いてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/14(金) 08:56:11.67

>>891
454が生まれた背景は知ってるよ

そうじゃなく>886の44マグ・454カスールそれぞれと
エネルギーがほぼ同じリムレスピストルカートリッジ
って発言に大して言ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-hoj8) · 2022/01/14(金) 10:40:41.38

MP5の10ミリには夢があったんだがなぁ
ttps://img01-militaryblog-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/FBIhseeks-HK-MP5-10mm-Submachine-Gunhstolen-from-Special-Agents-Car-001.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-gSb+) · 2022/01/14(金) 10:45:20.30

携行性を重視しない強力な「ピストル」というジャンルにARとAKピストルはあるだな
散弾銃を切り詰めたMossberg Shockwaveもいるので
あの手の需要にやはり「ロングガンのソードオフモデル」が最も適切

拳銃のメリットは携行性であり、大きすぎる拳銃は拳銃の形に拘る必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2022/01/14(金) 12:28:26.55

つかそれってデザートイーグルをVP70にしたようなもんだよな

ストックつけてもフルオートで撃てる気がしねえ
クマーの集団が襲ってくる世界とかなら知らんが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/14(金) 12:35:29.67

>>895
https://www.youtube.com/watch?v=KY9vI_EVQwE
50AEのフルオート
フォアグリ付きでストックレスだけど以外にも天井撃つまでには至らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-TbVE) · 2022/01/14(金) 15:02:31.23

(*´･ω･)おじさん世代だとこれ欲しい
https://i.imgur.com/JymIZ6a.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2022/01/14(金) 16:01:33.27

>>896
意外といけるもんだな
重量とサイクルレート遅そうなのがきいてるのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-hoj8) · 2022/01/14(金) 17:59:50.38

>>898
でも至近距離でないと当たらなさそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-TbVE) · 2022/01/14(金) 23:34:20.23

(*´･ω･)護身用に使うなら16インチ銃身の散弾銃か45口径のMac10がいいな
https://i.imgur.com/4bG3zBO.gif
50AEデザートイーグルのマシンピストルはギャングの親分や金持ち等、成功者のステイタスだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-nmY3) · 2022/01/15(土) 00:03:48.78

>>896　アホじゃ、こりゃアホじゃ…確かにｗｗｗ

（Stupidってこの場合、関西弁のアホが一番ぴったり来るのとちゃいますか？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-SKbi) · 2022/01/15(土) 01:34:01.80

まあ・・・　当たる距離で対人戦闘なら9mmで蜂の巣にすりゃいいじゃん、てなるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-E35g) · 2022/01/18(火) 22:12:23.59

何気にLMTの9mmSMGは初お披露目か
名前は今までに聞いたことはあるけど
https://i.imgur.com/IejPZO9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-KqfH) · 2022/01/18(火) 22:46:20.13

>>903
グロックのマガジン使うんだ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-Xnyy) · 2022/01/19(水) 19:40:33.78

米ｊた今9mmカービン売れてるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 20:35:33.05

>>905
カービンというよりもブレース付き脱法SBRが売れているんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-A78j) · 2022/01/19(水) 22:16:42.49

また変態銃がでてしまった…

[SHOT 2022] Magpul FDC-9 and FDP-9 Prototype
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/18/shot-2022-magpul-fdp-9/

売れるとは思えんわｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Gyg7) · 2022/01/20(木) 08:15:21.41

>907
FMG9のトイで遊んでて思うんだけどコイツの安全装置はどうなってるんだろうな？
安全な状態にするには毎回畳むのか？

一部のグロックカービンはトリガーカバーが付いてるけど