短機関銃総合スレ 25発目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/04/24(土) 05:08:37.15ID:KyPFHDys0
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/29(水) 19:46:54.24ID:cnkEZhqM0
しかし今回の件でMP5に回帰するやろな。銃なしの犯人にAR使ったあげく流れ弾で市民死亡は作戦失敗だ。
2021/12/29(水) 19:53:24.74ID:fIydNmBZa
Apc9はどうなの？
2021/12/29(水) 20:01:11.96ID:c+8JLOBtr
PCCを導入するPDは出るかもしれんが今更MP5はないだろ
そしてそんなの装備した警官に限って重武装のテロリストに出くわすと
2021/12/29(水) 20:11:21.84ID:epzLLFMi0
>>858
実際いるの？防弾ベスト着けた犯罪者って
と思ってbody armor burglaryでぐぐったらいるなぁ
https://www.sbsun.com/2020/02/25/6-suspects-some-armed-and-clad-in-body-armor-arrested-after-home-robbery-in-victorville/
2021/12/30(木) 08:46:40.37ID:EutFcbS20
MP5は重いんだよ。
2021/12/30(木) 10:34:42.68ID:22W/lCO6a
>>863
ダンナ、警察用にいい道具ありますぜ
https://i.imgur.com/z9m1a53.jpg
2021/12/30(木) 10:50:41.39ID:rW3UQW9M0
>>864
アモが高価でFMJしかないマイナーカートリッジと化したい30カービンは選択外
2021/12/30(木) 11:53:24.59ID:af/OvI5wd
ゆーても単発威力は警察用としては優れてるぞ、貫通しないし
反動デカくてフルオートに向いていない以外は優秀
2021/12/30(木) 12:09:14.96ID:rW3UQW9M0
>>866
弾速も十分早くFMJしかないので貫通力は高いよ
2021/12/30(木) 13:06:31.10ID:R3Fne8f30
ブレットなんてまとまった数弾薬メーカーに発注すればどんなのだって作ってくれるぞ
.30カービンなら昔はイノシシ用にそれなりに使われていたから、ソフトポイント自体は存在するし
2021/12/30(木) 15:39:46.51ID:Gdzq2/jT0
LE用AR向けにJHP弾とかってのはあり得るんじゃろうか？　
2021/12/30(木) 21:20:29.47ID:x8KABB5d0
軽く調べたけど、FMJじゃない.30カービンは普通に作られてるな
https://www.federalpremium.com/rifle/power-shok/power-shok-rifle/11-30CA.html
https://winchester.com/Products/Ammunition/Rifle/Super-X/X30M1
2021/12/30(木) 22:22:57.54ID:rW3UQW9M0
>>870
すまんかった、以前Brownellsで調べたらFMJしかヒットしなかったんだ
2021/12/31(金) 01:38:51.26ID:J26Yeh5v0
FMJでも減装弾なら貫通しないのでは、それに貫通してもライフル弾よりは危険じゃないな
2021/12/31(金) 01:49:52.15ID:J26Yeh5v0
30カービン弾の人体ゼラチンテスト
人体を貫通してもエネルギーがすぐに減衰してマッシュルーム状に潰れ、殺傷力が短距離でなくなっているのが分かる
思ったより安全な代物だ
https://youtu.be/g-HGM1bygvw
2021/12/31(金) 11:02:55.12ID:tWd9KEDk0
エネルギーがすぐに減衰してって、
減衰したエネルギーは人体が吸収する事になるのでは？
2021/12/31(金) 16:48:39.84ID:J26Yeh5v0
弾が貫通して巻き添え被害が出る時の話だから最初に撃たれる奴がどんなに体ぐっちゃになろうが問題ない
2022/01/01(土) 11:13:34.95ID:H8ud1scn0
なら鋼針を束ねて鉛で固め銅で覆った弾でも？
2022/01/02(日) 11:03:05.38ID:fs/cxYXW0
>>841
いいよねCX4
もっと普及して欲しかった
https://youtu.be/qH7KzkYPXY8
2022/01/02(日) 11:08:18.53ID:fs/cxYXW0
つーか今更MP5がーとか何言ってんのってレベル
すでに普及したAR15を9mmPCC化するだけでええやろ
まぁこの件があったからと言ってAR15辞めますなんて話にはならんね
2022/01/02(日) 16:25:33.85ID:2VfgvO9Kd
ゆーても当事者は確実に責任問われるぞ。
発砲に正当性があるかどうかを厳しく言われる。
この場合相手は銃を持っていないのだから拳銃(弾)で対処しなければいけなかった、小銃の使用は過剰防衛だろう。
少女の死亡に対して正当性が認められそうにないので、撃った警官は有罪判決になると思う。
2022/01/02(日) 18:09:03.20ID:1stEgQ7ra
>>878
M635はインド警察じゃ現役なんだな
https://i.imgur.com/h7oo6uU.jpg
2022/01/02(日) 18:17:34.26ID:a7m5d+xM0
>>880
レイルハンドガードに交換だけしてるのか
レトロフィット感がこれはこれでカッコいいな……
2022/01/03(月) 04:01:48.41ID:S+uW/PFK0
重いボルトでシンプルブローバックじゃなくてMCXみたいにガス式のAR9mmカービン作ればいいのに。
2022/01/03(月) 09:22:39.08ID:aoNPUNv4a
>>881
レールマウントがついたタイプもあるんだな世界は広い
https://i.imgur.com/kF453sq.jpg
(*´･ω･)光学照準機ないのか
2022/01/03(月) 10:51:25.99ID:BRXXBw4b0
>>882
それがMPXなんでない？
公用セールが好調なら他社も追従するんだろうけどさ
https://www.youtube.com/watch?v=18qq-xOA8fI
まあ少ないながらMPX以外にもピストン式もなくはないが
セミオートならリコイル制御とクリーニングと秤にかけるとブローバック支持に傾くのではなかろうか？
まあ両者いいとこ取りなら各種遅延式って手もあるがピストン含めブローバックより高いからねえ
2022/01/04(火) 14:13:50.16ID:eREJjz92p
まぁパトカーからAR15が無くなることはない
ノースハリウッドの一件は根深いよ
2022/01/13(木) 21:05:47.02ID:kpbpfMlj0
オートマグの失敗がトラウマ、あと「何に使うんだ」問題があるのはわかる。
けどアメリカンなロマンとして「357SIGの44・454版…44マグ・454カスールそれぞれと
エネルギーがほぼ同じリムレスピストルカートリッジ」と「それを発射可能な、
取り外せるストックがあり、拳銃しか持てない人にはストックなし、SMGを持てる
顧客にはストック＋ストックがある場合のみフルオート可能」はやはり無理かな…
887名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-NE3x)
垢版 |
2022/01/13(木) 22:12:28.60ID:b17kBwYaM
だってM3A1より良いＳＭＧって結局現れてないでしょ。
2022/01/13(木) 22:32:50.27ID:pOPgLvp/0
>>886
44MAGと同エナジーなら50AEがあるからAR15ピストルでいけるよ
それに小口径でいいなら既存の223や6.8SPCのAR15ピストルやMCXでもいいし
AKユーザーならドラコとかがあるよ
2022/01/14(金) 00:07:46.89ID:HlW9eNrH0
10mmのSMGでも「うーん」になったことを考えるとねえ・・・　まあロマンではあるが
多分、そのパワーの弾を撃てる構造と重さにすると「ライフルでよくね？」になっちゃうんだよな、やっぱり
2022/01/14(金) 00:12:42.48ID:fJq2QZSd0
454クラスが何故必要か？
目的がはっきりしないカートリッジにゃ未来はないよ
2022/01/14(金) 08:45:36.25ID:ufW8VHD+0
>>890
.44マグナムより強いカーリッジ欲しいの目的で生まれた
本質はそこらへんに走ってるリッターバイクと同じだ

とはいえ使いやすさと実用性、量産性を重視する軍警察に向いてない
2022/01/14(金) 08:56:11.67ID:fJq2QZSd0
>>891
454が生まれた背景は知ってるよ

そうじゃなく>886の44マグ・454カスールそれぞれと
エネルギーがほぼ同じリムレスピストルカートリッジ
って発言に大して言ってるんだよ
2022/01/14(金) 10:40:41.38ID:NUbEKbcr0
MP5の10ミリには夢があったんだがなぁ
ttps://img01-militaryblog-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/FBIhseeks-HK-MP5-10mm-Submachine-Gunhstolen-from-Special-Agents-Car-001.jpg
2022/01/14(金) 10:45:20.30ID:iIHya7HR0
携行性を重視しない強力な「ピストル」というジャンルにARとAKピストルはあるだな
散弾銃を切り詰めたMossberg Shockwaveもいるので
あの手の需要にやはり「ロングガンのソードオフモデル」が最も適切

拳銃のメリットは携行性であり、大きすぎる拳銃は拳銃の形に拘る必要はない
2022/01/14(金) 12:28:26.55ID:FlA2IKYV0
つかそれってデザートイーグルをVP70にしたようなもんだよな

ストックつけてもフルオートで撃てる気がしねえ
クマーの集団が襲ってくる世界とかなら知らんが・・・
2022/01/14(金) 12:35:29.67ID:fJq2QZSd0
>>895
https://www.youtube.com/watch?v=KY9vI_EVQwE
50AEのフルオート
フォアグリ付きでストックレスだけど以外にも天井撃つまでには至らない
2022/01/14(金) 15:02:31.23ID:w4aoSrjDa
(*´･ω･)おじさん世代だとこれ欲しい
https://i.imgur.com/JymIZ6a.gif
2022/01/14(金) 16:01:33.27ID:FlA2IKYV0
>>896
意外といけるもんだな
重量とサイクルレート遅そうなのがきいてるのか
2022/01/14(金) 17:59:50.38ID:ifLxralKd
>>898
でも至近距離でないと当たらなさそう
2022/01/14(金) 23:34:20.23ID:qq47dLC0a
(*´･ω･)護身用に使うなら16インチ銃身の散弾銃か45口径のMac10がいいな
https://i.imgur.com/4bG3zBO.gif
50AEデザートイーグルのマシンピストルはギャングの親分や金持ち等、成功者のステイタスだな
2022/01/15(土) 00:03:48.78ID:ZTIsFFQO0
>>896　アホじゃ、こりゃアホじゃ…確かにｗｗｗ

（Stupidってこの場合、関西弁のアホが一番ぴったり来るのとちゃいますか？）
2022/01/15(土) 01:34:01.80ID:K7yHKdIf0
まあ・・・　当たる距離で対人戦闘なら9mmで蜂の巣にすりゃいいじゃん、てなるわな
2022/01/18(火) 22:12:23.59ID:7LokAwpLa
何気にLMTの9mmSMGは初お披露目か
名前は今までに聞いたことはあるけど
https://i.imgur.com/IejPZO9.jpg
2022/01/18(火) 22:46:20.13ID:ptV2jJKf0
>>903
グロックのマガジン使うんだ。
2022/01/19(水) 19:40:33.78ID:AMx29Z0eM
米ｊた今9mmカービン売れてるらしいな
2022/01/19(水) 20:35:33.05ID:EUlGljF00
>>905
カービンというよりもブレース付き脱法SBRが売れているんでしょう
2022/01/19(水) 22:16:42.49ID:kcux2r240
また変態銃がでてしまった…

[SHOT 2022] Magpul FDC-9 and FDP-9 Prototype
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/18/shot-2022-magpul-fdp-9/

売れるとは思えんわｗ
2022/01/20(木) 08:15:21.41ID:0Vx5FhSfM
>907
FMG9のトイで遊んでて思うんだけどコイツの安全装置はどうなってるんだろうな？
安全な状態にするには毎回畳むのか？

一部のグロックカービンはトリガーカバーが付いてるけど
2022/01/20(木) 08:23:48.05ID:s3He2mnF0
ベースがグロックだから、トリガーセイフティだろJK
2022/01/25(火) 20:49:23.33ID:SmwdVeBK0
https://www.thetruthaboutguns.com/shot-show-a-bullpup-glock-rifle-from-meta-tactical/
https://youtu.be/36wn_RzNwyI?t=46
16インチのグロックをドロップインで容易に脱着できる
こんなお手軽ブルパップPCCって過去になかったよね
2022/01/28(金) 21:37:58.61ID:UQ/Iz9ke0
>>910
面白いアイデアだと思う
しかしあんなロングバレルをショートリコイルさせられるなぁと　
2022/01/28(金) 21:53:51.70ID:QH7awURZ0
>>910
前例というと
グロックマガジンを使えるKel-Tec Sub-2000でいいじゃないか？感
安いだし

https://www.keltecweapons.com/firearm/rifles/sub2000/

ウージー人気以降にマガジンをグリップ中に入れるPCC/SMGでブルパップをやる意味薄い
2022/01/28(金) 22:10:56.13ID:/R+zBr3p0
>>912
こいつの意義はハンドガン登録で拳銃としても使え
必要に応じて合法的にSBRサイズに変換できるところなので
ライフル登録のSUB2000とは立ち位置が違うよ
まくまでブレース付きのRONIが非合法になってもこっちなら大丈夫ってアイテムだし
2022/01/29(土) 15:25:52.90ID:3bEuk/TZ0
>>912
最近だとグリップマガジンのPCCってなにがあったっけ？
Cx4ストームくらいか？
2022/01/29(土) 17:31:55.39ID:fspPgHWF0
>>914
PP2000
2022/01/29(土) 20:42:35.66ID:iog/EJdu0
2004年は最近なんだろうか
917名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vMf2)
垢版 |
2022/02/03(木) 18:33:20.98ID:IuqOfcR4a
ロシアはSu-27パイロット向けのPDWにPPK-20を採用したらしいけど
GAU-5/Aみたいな分解・組み立てを素早く出来るPDWをカラシニコフ社は作らないのかな…
GAU-5/Aと同じ有効射程200m位で、低反動ながら貫通力の高い9mmを使うPPK-20も悪くない選択肢かもしれないけど
2022/02/03(木) 21:09:00.81ID:4P1vchkL0
>>917
作ってるよ、発表から数年経つけど知る人が少ないAM17だね
PPK20採用かどうかは未だ決定はしてないようで
https://min.news/en/military/cca6195b7cbc08d691b0854eda0c1d9f.html
もう一つのサバイバルキット候補である5.45x39のAM17は正にテスト中なので
その結果次第でどちらか決まるはず
2022/02/03(木) 21:58:33.83ID:4P1vchkL0
ただしAM17はシート下キットボックスに入るサイズにしてくれと言われていたけど
改良もしくは分割収納等の対処法を施したか続報は無いんですよね
2022/02/03(木) 23:13:02.62ID:BdyJzBCP0
収納性重視の場合にGAU-5/Aみたいな分割収納のメリットはあまりないと思うが

GAU-5/A
https://i.imgur.com/ZHVMWze.jpg

折りたたみストックを使える他のSBR
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
https://i.imgur.com/Ayfpols.jpg
https://i.imgur.com/Tc8wbyY.jpg
https://i.imgur.com/7Gmi3Os.jpg
https://i.imgur.com/KscL7Sa.jpg
https://i.imgur.com/J1r1oPp.jpg
2022/02/03(木) 23:32:06.85ID:jkF8WkeF0
単なるサバイバルなら9mmSMGでも良いのでは
そもそも拳銃を支給するだけの国の方が多数派だし
2022/02/03(木) 23:42:08.78ID:4P1vchkL0
>>920
箱に入らなければ意味がないですよ
もっともAM17はアッパーにストックが付いてるので、分割しても長さは変わらず
箱のサイズにもよるけどレシーバー分割は余り意味がなさそうで
そうなるとハイダー脱着くらいしか手がなさそうではある
2022/02/04(金) 00:42:16.47ID:CV13b6Cd0
>>921
まあ米国だって海軍や海兵隊パイロットは拳銃だし
装備は予算や戦場や情勢次第で変わるよね
2022/02/04(金) 00:50:53.15ID:CV13b6Cd0
ただしヘリのパイロットはSMGやカービンを装備している例はあるが
2022/02/04(金) 01:38:53.23ID:w4zX7bY00
ま、火力があるに越したことはないんだろうが、エジェクションシートと一緒に打ち出せるサイズにならないなら戦闘機にはイラネ、ってことかな
ヘリなら射出されるわけじゃないから・・といってコブラみたいな激狭な機体じゃ長物は装備できんだろうが
2022/02/04(金) 02:37:31.83ID:SVFkFwox0
逃げる時間を稼ぐための武器でしかないしサプレッサーがあった方が良いのかも
927名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vMf2)
垢版 |
2022/02/04(金) 08:13:30.38ID:nIGFS5aVa
Mi-24ハインドはAKS-74装備してるみたいだけどPPK-20と実質的有効射程が変わらず
貫通力も7N21でレベル3まで貫通可能、PPK-20の方がコンパクトで携行弾数も増やしやすい
…って事でSu-35用のAM-17と一緒に導入されたんだよね(Su-25どれだけ狭いんだ、って話かもだけど)
928名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vMf2)
垢版 |
2022/02/04(金) 08:19:56.25ID:nIGFS5aVa
対動物では5.45mmより殺傷能力が劣りそうだけど低反動で連射時の命中精度の高さを活かせばある程度何とかなる、のかしら…
(それともアメリカのホームディフェンスみたいに唐辛子スプレーとかも用意するのかな？)
2022/02/04(金) 09:02:56.61ID:CV13b6Cd0
>>927
計画が進行中ってだけで、まだ導入されてないよ
> Su-25どれだけ狭いんだ
射出シートはいずれもK36で細かい仕様に差はあるがサイズは同じなので
SU27がPPK20でSU35がAM17ってのは単に情報元が混乱していたのではなかろうか
2022/02/04(金) 19:57:07.34ID:c9Nryn/Z0
基本SBRはスレ違なんだが…


個人的にはMCX Rattlerがいいなぁ。
931名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vMf2)
垢版 |
2022/02/04(金) 21:36:50.91ID:nIGFS5aVa
そういやサブマシンガンはチャージングハンドルが前方に配置されたMP5ライクな製品が多くても、
SCARみたいに排莢口上部に配置したものが存在を疑うレベルで見掛けないのは何でなんだろう…
2022/02/04(金) 22:00:38.50ID:gAVzXCtN0
>>931
レシバーの全高が高くなる
2022/02/04(金) 22:21:34.59ID:CV13b6Cd0
>>931
むしろ伝統的なSMGでは前方配置のMP5が特殊なんだよね
オープンボルトSMGは必然的にポート近くの配置の方が理にかなってるので一般的な配置だよ
SCARに近い配置がお望みならAPC9を始めside charging pccで検索すれば結構出てくるよ
http://static1.squarespace.com/static/5cbbbd523560c316bff4f61e/5cc12371971a180a4c6b5655/5e2f1b19bee9d8226bdeb99d/1611586476611/20190420_215518.jpg
2022/02/04(金) 23:31:08.04ID:d7eYNsEw0
MP5的な位置にあるってえとワルサーMPL、MPKとか。ベレッタM12とか
ボルトが前まで伸びてるから取り付け位置としてはアリだがな
レシーバーの空洞部分に溝切って強度下げなくて済むし、スリングで吊った状態から左手が届きやすかろう
935名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-5zoT)
垢版 |
2022/02/05(土) 00:44:56.36ID:dw9RXUrKa
>>922
シートに銃架があればな
https://i.imgur.com/vn7pduR.png
射出座席じゃ無理なのか
2022/02/05(土) 00:49:51.54ID:NELi/qyW0
>>935
射出座席はパラシュートを開くタイミングで座席は捨てる。
座席に銃を固定したら、どこにあるか判らない座席を探さなきゃならない。
937931 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN)
垢版 |
2022/02/05(土) 01:16:15.74ID:g6Ayg6KKa
>>933
APC9もMP5やACRに近いタイプだと思ってました…
938名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-5zoT)
垢版 |
2022/02/05(土) 02:05:56.33ID:1rrSKvcea
>>936
陸軍のヘリコプターパイロットになった方が生存率高そうだな
https://i.imgur.com/Rt1DaJs.jpg
2022/02/05(土) 08:02:46.49ID:eJ2zbGeb0
ピストルとARと棍棒？
2022/02/05(土) 08:41:40.35ID:0ZIAp/es0
>>938
鈍器無しにしてグロックだけで良くね？
2022/02/05(土) 09:23:14.60ID:AWCgN9cu0
>>938
でも撃墜され戦地で孤立する確率は固定翼より高いけどね

ヘリでパイロットを救助するのが当たり前になってからサバイバルガンの必要性は薄れたけど
ゲリラがSAM使うことは稀だけど、残忍な捕虜の扱いから必要性が生じたわけで
2022/02/05(土) 09:28:14.03ID:O4YLALvf0
>>938
棍棒使うくらいなら、グロックを18Cにしてやれよぉ〜w
2022/02/05(土) 11:15:21.64ID:6nEf0chWd
航空機が撃墜されると撃墜地点に敵軍が殺到するのがお決まりなんだが、ヘリコプターや近接支援機は敵軍のど真ん中に落ちる可能性が高いからめちゃくちゃ危険
2022/02/05(土) 12:39:41.06ID:vwi2RmF60
>>941　英WikipediaでSA-7のとこ見るとそうでもないぞ。https://en.wikipedia.org/wiki/9K32_Strela-2
最近は民間機を落とすと後が政治的に面倒だが、冷戦中辺りまでの反乱勢力的には空を飛ぶもの全て敵、たまの誤射もまあ仕方無しで問題なかったからな。
古い話だが、1973年にはアフリカの現ギニアビサウで反乱側がフィアットG.91ジェット戦闘機を3機落としてる。当時としては驚天動地ものだったとか。

>>943　しかも概ね頭上を飛び回る蚊トンボ相手の憎悪で逸り立ってるしねえ。軍紀次第ではあるが。
2022/02/06(日) 21:43:30.91ID:F5FJFQEZ0
話をがらっと変えるけど、H&KのMP5、あれなんで作ろうと思ったんだろう？
バトルライフルをベースに9ミリ仕様のSMGをつくろうなんて、どんな思考回路があれば思いつくのかよくわからん
そんなもんの需要があるってよくH&Kも見抜いたな

いや、パナマカービンやビチャズみたいな既存のライフルベースのSMGは他にもあるけど、それもMP5の成功を
うけてから作ってるわけで

現にFNはFALをベースにお手軽にSMGを作ろうなんてことはやってないもんな

バトルライフルの取り回しが悪いからSMGと併用しようってのがあのころのトレンドなのはわかってるけど、それに
したってオープンボルトの安物で満足してたわけじゃない

一体どういう理由で、バトルライフルベースで射程圏内なら狙撃銃に匹敵する命中精度のSMGを作ろうっておもった
のか、誰か教えてくれ　
2022/02/06(日) 22:11:44.48ID:vm7l8gJw0
>>945
G3の成功を受け7.62x39、5.56x45、9パラを加えたファミリー構想を立ち上げたんだよ
なのでSMGだけを作ろうとしたのではなく、世界中で売れそうな口径を選択したに過ぎない
FNは当時UZIを生産していたし、まさか特殊部隊で精密射撃のSMGが受ける事になるとは予想外だったはずで
これは当のH&Kも同じだったはずで狙っていたわけではないと思う
2022/02/06(日) 23:30:26.32ID:a1YfDNlt0
G3の部品や設計や生産設備を流用してコストを下げようとした結果MP5に行き着いたのではないか？
2022/02/06(日) 23:49:29.73ID:kqMURvWv0
マルチキャリバーファミリー化の過程で何かいい感じなSMGをできただけだろう
最初は従来のオープンボルト安価SMGとコンセプトから違うためあまり売れなかった
GSG9に採用されてルフトハンザ航空181便ハイジャック事件の解決に使用された件を機に、特殊戦の武器として売り出した
2022/02/06(日) 23:55:59.49ID:cMZtT3dE0
別にMP5はSF用の小火器として開発されたわけじゃないしねえ
サービスライフルが308の時代には、補助火器としてのSMGの需要が少なからずあった
特に西独の場合東側の機甲軍団に対抗するための機甲部隊を精力的に整備していたから、それらへの車載装備品としてのSMGの需要は大きかった
それらの用途にはUZI SMGが採用されていたが、何かと因縁のあるイスラエル開発ベルギー製の銃器なんて正直なとこ使いたくなかったろう
結果としてG3の機構と一部部品を流用してのウェポンシステムの一環としてのMP5が開発される
それが対テロリズムの時代の開幕と合致し対テロSFに採用されていき、その有用性がテロ報道によって周知され拡散されていったのは、まあ誰にとっても思いもかけぬ瓢箪から駒だったろうな
2022/02/07(月) 05:25:09.74ID:rn7lBJNZ0
当時のHKは技術陣も経営陣もかなりの変態揃いだったからだと思いますよ
2022/02/07(月) 09:04:25.28ID:eEaqoIgf0
>>950
変態というより偏屈じゃね
大戦中の宿題を30年くらいかけてチマチマやってたようなところはあるな
そして最大の宿題のケースレスに社運をかけて取り組んで、結局物にできずに爆死と
2022/02/07(月) 09:10:03.49ID:fWQI7fE20
知られていないがG3のマルチキャリバー構想は50BMGにまで及んだんだよね
カタログを賑わしただけで物にはならなかったようだけど
2022/02/07(月) 19:28:03.02ID:nV77gH7f0
ぐぐってみた。HK25って奴か
https://web-archive-org.translate.goog/web/20120719013050/http://img339.imageshack.us/img339/226/5036282.jpg?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja

…ロキソニンどこだったかな…
2022/02/07(月) 21:13:20.71ID:eEaqoIgf0
>>953
二脚がぶら下がってるけどこれを軽機運用するつもりだったのか…
重量35ポンドちょいなら16kgぐらいだから根性があればまあ…
フィードカバーが存在せず装填作業が厄介なHK21の問題点継承してるのね
まあ企画段階でお蔵入りになるわなw
俺がHKの役員ならこんなもん企画上げてくるのがいたらもう明日から来るなって宣告するわw
2022/02/08(火) 00:44:00.82ID:l9exRd4C0
パース狂ってんのかとおもた・・・　
16kgというとバレットよりは３キロほど重い程度か。到底連続して射撃できるもんじゃなさそうだな
2022/02/08(火) 01:39:52.45ID:WEpx3OMF0
>>954
いや三脚と、さらに目の前に土嚢を積んで二脚で固定だろ。
本来はM2ブローニングクラスの大型機銃でないと反動が抑制できないから、五脚で反動抑制しようとしたのではないか。
もちろん不採用。
2022/02/08(火) 07:06:52.79ID:jfnXkdde0
>>956
バレルジャケットの下にキャリングハンドルも付いてるんですが…
これ銃身交換用の取っ手じゃないよな、っていう
ストックとか付いてるし、SAW的な運用前提にしてるよなって
本体16kgに即応用の弾薬担いで歩兵小隊で徒歩移動とかいじめだわ
2022/02/08(火) 09:26:33.25ID:2kZMYKGN0
>>957
HK21が左側面からバレル交換するので垂れてるのは交換用取っ手でしょうね
搭載する車両やボートが使用不能になった場合は
MGは外して運用するからストックや二脚は付いているに越したことはない

とはいえ中国の85式が18.5kgと軽くしすぎたので扱いに難儀した事を思えば無謀すぎだが
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