短機関銃総合スレ 25発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3402-KFKf) · 2021/04/24(土) 05:08:37.15

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 24発目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597898456/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/14(金) 12:35:29.67

>>895
https://www.youtube.com/watch?v=KY9vI_EVQwE
50AEのフルオート
フォアグリ付きでストックレスだけど以外にも天井撃つまでには至らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-TbVE) · 2022/01/14(金) 15:02:31.23

(*´･ω･)おじさん世代だとこれ欲しい
https://i.imgur.com/JymIZ6a.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2022/01/14(金) 16:01:33.27

>>896
意外といけるもんだな
重量とサイクルレート遅そうなのがきいてるのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-hoj8) · 2022/01/14(金) 17:59:50.38

>>898
でも至近距離でないと当たらなさそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-TbVE) · 2022/01/14(金) 23:34:20.23

(*´･ω･)護身用に使うなら16インチ銃身の散弾銃か45口径のMac10がいいな
https://i.imgur.com/4bG3zBO.gif
50AEデザートイーグルのマシンピストルはギャングの親分や金持ち等、成功者のステイタスだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-nmY3) · 2022/01/15(土) 00:03:48.78

>>896　アホじゃ、こりゃアホじゃ…確かにｗｗｗ

（Stupidってこの場合、関西弁のアホが一番ぴったり来るのとちゃいますか？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-SKbi) · 2022/01/15(土) 01:34:01.80

まあ・・・　当たる距離で対人戦闘なら9mmで蜂の巣にすりゃいいじゃん、てなるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-E35g) · 2022/01/18(火) 22:12:23.59

何気にLMTの9mmSMGは初お披露目か
名前は今までに聞いたことはあるけど
https://i.imgur.com/IejPZO9.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a910-KqfH) · 2022/01/18(火) 22:46:20.13

>>903
グロックのマガジン使うんだ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-Xnyy) · 2022/01/19(水) 19:40:33.78

米ｊた今9mmカービン売れてるらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9110-A78j) · 2022/01/19(水) 20:35:33.05

>>905
カービンというよりもブレース付き脱法SBRが売れているんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-A78j) · 2022/01/19(水) 22:16:42.49

また変態銃がでてしまった…

[SHOT 2022] Magpul FDC-9 and FDP-9 Prototype
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/18/shot-2022-magpul-fdp-9/

売れるとは思えんわｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Gyg7) · 2022/01/20(木) 08:15:21.41

>907
FMG9のトイで遊んでて思うんだけどコイツの安全装置はどうなってるんだろうな？
安全な状態にするには毎回畳むのか？

一部のグロックカービンはトリガーカバーが付いてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8df0-8a8a) · 2022/01/20(木) 08:23:48.05

ベースがグロックだから、トリガーセイフティだろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Jq7D) · 2022/01/25(火) 20:49:23.33

https://www.thetruthaboutguns.com/shot-show-a-bullpup-glock-rifle-from-meta-tactical/
https://youtu.be/36wn_RzNwyI?t=46
16インチのグロックをドロップインで容易に脱着できる
こんなお手軽ブルパップPCCって過去になかったよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/28(金) 21:37:58.61

>>910
面白いアイデアだと思う
しかしあんなロングバレルをショートリコイルさせられるなぁと　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4abe-6J+F) · 2022/01/28(金) 21:53:51.70

>>910
前例というと
グロックマガジンを使えるKel-Tec Sub-2000でいいじゃないか？感
安いだし

https://www.keltecweapons.com/firearm/rifles/sub2000/

ウージー人気以降にマガジンをグリップ中に入れるPCC/SMGでブルパップをやる意味薄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/28(金) 22:10:56.13

>>912
こいつの意義はハンドガン登録で拳銃としても使え
必要に応じて合法的にSBRサイズに変換できるところなので
ライフル登録のSUB2000とは立ち位置が違うよ
まくまでブレース付きのRONIが非合法になってもこっちなら大丈夫ってアイテムだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/29(土) 15:25:52.90

>>912
最近だとグリップマガジンのPCCってなにがあったっけ？
Cx4ストームくらいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/29(土) 17:31:55.39

>>914
PP2000

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7d-6WVI) · 2022/01/29(土) 20:42:35.66

2004年は最近なんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vMf2) · 2022/02/03(木) 18:33:20.98

ロシアはSu-27パイロット向けのPDWにPPK-20を採用したらしいけど
GAU-5/Aみたいな分解・組み立てを素早く出来るPDWをカラシニコフ社は作らないのかな…
GAU-5/Aと同じ有効射程200m位で、低反動ながら貫通力の高い9mmを使うPPK-20も悪くない選択肢かもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 21:09:00.81

>>917
作ってるよ、発表から数年経つけど知る人が少ないAM17だね
PPK20採用かどうかは未だ決定はしてないようで
https://min.news/en/military/cca6195b7cbc08d691b0854eda0c1d9f.html
もう一つのサバイバルキット候補である5.45x39のAM17は正にテスト中なので
その結果次第でどちらか決まるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 21:58:33.83

ただしAM17はシート下キットボックスに入るサイズにしてくれと言われていたけど
改良もしくは分割収納等の対処法を施したか続報は無いんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/02/03(木) 23:13:02.62

収納性重視の場合にGAU-5/Aみたいな分割収納のメリットはあまりないと思うが

GAU-5/A
https://i.imgur.com/ZHVMWze.jpg

折りたたみストックを使える他のSBR
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
https://i.imgur.com/Ayfpols.jpg
https://i.imgur.com/Tc8wbyY.jpg
https://i.imgur.com/7Gmi3Os.jpg
https://i.imgur.com/KscL7Sa.jpg
https://i.imgur.com/J1r1oPp.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/02/03(木) 23:32:06.85

単なるサバイバルなら9mmSMGでも良いのでは
そもそも拳銃を支給するだけの国の方が多数派だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 23:42:08.78

>>920
箱に入らなければ意味がないですよ
もっともAM17はアッパーにストックが付いてるので、分割しても長さは変わらず
箱のサイズにもよるけどレシーバー分割は余り意味がなさそうで
そうなるとハイダー脱着くらいしか手がなさそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/04(金) 00:42:16.47

>>921
まあ米国だって海軍や海兵隊パイロットは拳銃だし
装備は予算や戦場や情勢次第で変わるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/04(金) 00:50:53.15

ただしヘリのパイロットはSMGやカービンを装備している例はあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6f-a4OE) · 2022/02/04(金) 01:38:53.23

ま、火力があるに越したことはないんだろうが、エジェクションシートと一緒に打ち出せるサイズにならないなら戦闘機にはイラネ、ってことかな
ヘリなら射出されるわけじゃないから・・といってコブラみたいな激狭な機体じゃ長物は装備できんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/02/04(金) 02:37:31.83

逃げる時間を稼ぐための武器でしかないしサプレッサーがあった方が良いのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vMf2) · 2022/02/04(金) 08:13:30.38

Mi-24ハインドはAKS-74装備してるみたいだけどPPK-20と実質的有効射程が変わらず
貫通力も7N21でレベル3まで貫通可能、PPK-20の方がコンパクトで携行弾数も増やしやすい
…って事でSu-35用のAM-17と一緒に導入されたんだよね(Su-25どれだけ狭いんだ、って話かもだけど)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vMf2) · 2022/02/04(金) 08:19:56.25

対動物では5.45mmより殺傷能力が劣りそうだけど低反動で連射時の命中精度の高さを活かせばある程度何とかなる、のかしら…
(それともアメリカのホームディフェンスみたいに唐辛子スプレーとかも用意するのかな？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/04(金) 09:02:56.61

>>927
計画が進行中ってだけで、まだ導入されてないよ
> Su-25どれだけ狭いんだ
射出シートはいずれもK36で細かい仕様に差はあるがサイズは同じなので
SU27がPPK20でSU35がAM17ってのは単に情報元が混乱していたのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62d-h+Ju) · 2022/02/04(金) 19:57:07.34

基本SBRはスレ違なんだが…

個人的にはMCX Rattlerがいいなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vMf2) · 2022/02/04(金) 21:36:50.91

そういやサブマシンガンはチャージングハンドルが前方に配置されたMP5ライクな製品が多くても、
SCARみたいに排莢口上部に配置したものが存在を疑うレベルで見掛けないのは何でなんだろう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2e-6J+F) · 2022/02/04(金) 22:00:38.50

>>931
レシバーの全高が高くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/04(金) 22:21:34.59

>>931
むしろ伝統的なSMGでは前方配置のMP5が特殊なんだよね
オープンボルトSMGは必然的にポート近くの配置の方が理にかなってるので一般的な配置だよ
SCARに近い配置がお望みならAPC9を始めside charging pccで検索すれば結構出てくるよ
http://static1.squarespace.com/static/5cbbbd523560c316bff4f61e/5cc12371971a180a4c6b5655/5e2f1b19bee9d8226bdeb99d/1611586476611/20190420_215518.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2022/02/04(金) 23:31:08.04

MP5的な位置にあるってえとワルサーMPL、MPKとか。ベレッタM12とか
ボルトが前まで伸びてるから取り付け位置としてはアリだがな
レシーバーの空洞部分に溝切って強度下げなくて済むし、スリングで吊った状態から左手が届きやすかろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-5zoT) · 2022/02/05(土) 00:44:56.36

>>922
シートに銃架があればな
https://i.imgur.com/vn7pduR.png
射出座席じゃ無理なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-hADE) · 2022/02/05(土) 00:49:51.54

>>935
射出座席はパラシュートを開くタイミングで座席は捨てる。
座席に銃を固定したら、どこにあるか判らない座席を探さなきゃならない。

**931** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/05(土) 01:16:15.74

>>933
APC9もMP5やACRに近いタイプだと思ってました…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-5zoT) · 2022/02/05(土) 02:05:56.33

>>936
陸軍のヘリコプターパイロットになった方が生存率高そうだな
https://i.imgur.com/Rt1DaJs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-6l6J) · 2022/02/05(土) 08:02:46.49

ピストルとARと棍棒？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-vYjT) · 2022/02/05(土) 08:41:40.35

>>938
鈍器無しにしてグロックだけで良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 09:23:14.60

>>938
でも撃墜され戦地で孤立する確率は固定翼より高いけどね

ヘリでパイロットを救助するのが当たり前になってからサバイバルガンの必要性は薄れたけど
ゲリラがSAM使うことは稀だけど、残忍な捕虜の扱いから必要性が生じたわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-p9wE) · 2022/02/05(土) 09:28:14.03

>>938
棍棒使うくらいなら、グロックを18Cにしてやれよぉ～w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-azM5) · 2022/02/05(土) 11:15:21.64

航空機が撃墜されると撃墜地点に敵軍が殺到するのがお決まりなんだが、ヘリコプターや近接支援機は敵軍のど真ん中に落ちる可能性が高いからめちゃくちゃ危険

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-biXJ) · 2022/02/05(土) 12:39:41.06

>>941　英WikipediaでSA-7のとこ見るとそうでもないぞ。https://en.wikipedia.org/wiki/9K32_Strela-2
最近は民間機を落とすと後が政治的に面倒だが、冷戦中辺りまでの反乱勢力的には空を飛ぶもの全て敵、たまの誤射もまあ仕方無しで問題なかったからな。
古い話だが、1973年にはアフリカの現ギニアビサウで反乱側がフィアットG.91ジェット戦闘機を3機落としてる。当時としては驚天動地ものだったとか。

>>943　しかも概ね頭上を飛び回る蚊トンボ相手の憎悪で逸り立ってるしねえ。軍紀次第ではあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-l/zh) · 2022/02/06(日) 21:43:30.91

話をがらっと変えるけど、H&KのMP5、あれなんで作ろうと思ったんだろう？
バトルライフルをベースに9ミリ仕様のSMGをつくろうなんて、どんな思考回路があれば思いつくのかよくわからん
そんなもんの需要があるってよくH&Kも見抜いたな

いや、パナマカービンやビチャズみたいな既存のライフルベースのSMGは他にもあるけど、それもMP5の成功を
うけてから作ってるわけで

現にFNはFALをベースにお手軽にSMGを作ろうなんてことはやってないもんな

バトルライフルの取り回しが悪いからSMGと併用しようってのがあのころのトレンドなのはわかってるけど、それに
したってオープンボルトの安物で満足してたわけじゃない

一体どういう理由で、バトルライフルベースで射程圏内なら狙撃銃に匹敵する命中精度のSMGを作ろうっておもった
のか、誰か教えてくれ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/06(日) 22:11:44.48

>>945
G3の成功を受け7.62x39、5.56x45、9パラを加えたファミリー構想を立ち上げたんだよ
なのでSMGだけを作ろうとしたのではなく、世界中で売れそうな口径を選択したに過ぎない
FNは当時UZIを生産していたし、まさか特殊部隊で精密射撃のSMGが受ける事になるとは予想外だったはずで
これは当のH&Kも同じだったはずで狙っていたわけではないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-azM5) · 2022/02/06(日) 23:30:26.32

G3の部品や設計や生産設備を流用してコストを下げようとした結果MP5に行き着いたのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-w6GL) · 2022/02/06(日) 23:49:29.73

マルチキャリバーファミリー化の過程で何かいい感じなSMGをできただけだろう
最初は従来のオープンボルト安価SMGとコンセプトから違うためあまり売れなかった
GSG9に採用されてルフトハンザ航空181便ハイジャック事件の解決に使用された件を機に、特殊戦の武器として売り出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-57Yh) · 2022/02/06(日) 23:55:59.49

別にMP5はSF用の小火器として開発されたわけじゃないしねえ
サービスライフルが308の時代には、補助火器としてのSMGの需要が少なからずあった
特に西独の場合東側の機甲軍団に対抗するための機甲部隊を精力的に整備していたから、それらへの車載装備品としてのSMGの需要は大きかった
それらの用途にはUZI SMGが採用されていたが、何かと因縁のあるイスラエル開発ベルギー製の銃器なんて正直なとこ使いたくなかったろう
結果としてG3の機構と一部部品を流用してのウェポンシステムの一環としてのMP5が開発される
それが対テロリズムの時代の開幕と合致し対テロSFに採用されていき、その有用性がテロ報道によって周知され拡散されていったのは、まあ誰にとっても思いもかけぬ瓢箪から駒だったろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d705-2zGl) · 2022/02/07(月) 05:25:09.74

当時のHKは技術陣も経営陣もかなりの変態揃いだったからだと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-57Yh) · 2022/02/07(月) 09:04:25.28

>>950
変態というより偏屈じゃね
大戦中の宿題を30年くらいかけてチマチマやってたようなところはあるな
そして最大の宿題のケースレスに社運をかけて取り組んで、結局物にできずに爆死と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/07(月) 09:10:03.49

知られていないがG3のマルチキャリバー構想は50BMGにまで及んだんだよね
カタログを賑わしただけで物にはならなかったようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-biXJ) · 2022/02/07(月) 19:28:03.02

ぐぐってみた。HK25って奴か
https://web-archive-org.translate.goog/web/20120719013050/http://img339.imageshack.us/img339/226/5036282.jpg?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja

…ロキソニンどこだったかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-57Yh) · 2022/02/07(月) 21:13:20.71

>>953
二脚がぶら下がってるけどこれを軽機運用するつもりだったのか…
重量35ポンドちょいなら16kgぐらいだから根性があればまあ…
フィードカバーが存在せず装填作業が厄介なHK21の問題点継承してるのね
まあ企画段階でお蔵入りになるわなw
俺がHKの役員ならこんなもん企画上げてくるのがいたらもう明日から来るなって宣告するわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-/FcS) · 2022/02/08(火) 00:44:00.82

パース狂ってんのかとおもた・・・　
16kgというとバレットよりは３キロほど重い程度か。到底連続して射撃できるもんじゃなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-azM5) · 2022/02/08(火) 01:39:52.45

>>954
いや三脚と、さらに目の前に土嚢を積んで二脚で固定だろ。
本来はM2ブローニングクラスの大型機銃でないと反動が抑制できないから、五脚で反動抑制しようとしたのではないか。
もちろん不採用。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-57Yh) · 2022/02/08(火) 07:06:52.79

>>956
バレルジャケットの下にキャリングハンドルも付いてるんですが…
これ銃身交換用の取っ手じゃないよな、っていう
ストックとか付いてるし、SAW的な運用前提にしてるよなって
本体16kgに即応用の弾薬担いで歩兵小隊で徒歩移動とかいじめだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/08(火) 09:26:33.25

>>957
HK21が左側面からバレル交換するので垂れてるのは交換用取っ手でしょうね
搭載する車両やボートが使用不能になった場合は
MGは外して運用するからストックや二脚は付いているに越したことはない

とはいえ中国の85式が18.5kgと軽くしすぎたので扱いに難儀した事を思えば無謀すぎだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-l/zh) · 2022/02/11(金) 00:37:50.04

そういえばアメリカもソ連も冷戦中は自前で本気で開発したSMGがないのがちょっと気になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-biXJ) · 2022/02/11(金) 00:42:52.48

上位互換なアサルトライフルが出来たら要らんでしょ。消音とかの特殊用途には本当に腐ってる既存の改造で対応すりゃ概ね間に合う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-vYjT) · 2022/02/11(金) 06:01:42.00

イングラムやUzi、スコーピオンにWz63使えば良いだけですし。
後半なら更にMP5も出てくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-5zoT) · 2022/02/11(金) 14:12:30.30

>>959
アメリカは結構あるでしょ
https://i.imgur.com/dkDl6bx.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-p9wE) · 2022/02/11(金) 15:41:03.15

>>960
消音は300BLKでもういいだろ。

けっきょくSMGが求められるのって、もう法機関ぐらいじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-9+14) · 2022/02/12(土) 00:10:05.02

アメリカもソビエトもたくさん作っただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27d-DrOF) · 2022/02/12(土) 15:50:21.64

>>963
ちょっと前に米軍がAPC採用したってニュースあったじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/12(土) 15:55:55.19

>>965
それもMPなどが高官の警備用に使うものなのでLE用途の範疇だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-20zb) · 2022/02/13(日) 11:08:17.73

そういえば世界で一番稼働率が高いイスラエル軍だけど、UZI以降、自分ところでSMGは開発してないねぇ
あそこは市街戦や対テロCQBが多いと思うけどマイクロタボールでいいやって事なのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-9+14) · 2022/02/13(日) 11:17:35.02

向こうさんは街中で車から降りてテロリストを強襲する作戦をしてるがUziばっか使ってるみたいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-YE+j) · 2022/02/13(日) 11:30:39.12

もしかして開発から現役までの期間が一番長いサブマシンガンになるのかな。グリースガンは現役？といえるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/13(日) 14:18:00.25

>>969
まあUZIと言ってもIDFの前線で現役なのはマイクロUZI系のPROなんだけどね
そのマイクロUZIも開発は90年代なのでその意味では特別長いとは言えない
まあフィリピン海兵隊のM3みたいに前世代のSMGも第三世界では一部で現役だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7205-TxqZ) · 2022/02/14(月) 17:15:51.54

本土への中国侵攻に対峙するため国民1000万人にサブマシンガンを供与するって状況に
なった時に単価・製造の容易さ・ある程度の実戦実績を考慮してOwen gunを推奨しますが
皆さんのお勧めのSMGは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-o06i) · 2022/02/14(月) 17:34:44.24

グリースガン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/14(月) 17:40:31.16

>>971
どの程度の猶予があるか考えてる？本体やアモを短期で揃えて最低限の訓練時間が必要なんだよ
物資も設備も間に合わないし、何より正規軍相手にSMGでは役に立たないし無駄の極みだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/14(月) 17:57:21.47

有事の際の市民軍用にと中国から安く56式を購入したフィンランドみたいに
平時のうちに安いロングガンを中国から買っておくしかなかろう
まあ議会は通らなし官房機密費じゃ大した数は買えそうにないが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMd2-ykc2) · 2022/02/14(月) 19:28:14.80

犯罪に使われるだけだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-WJS1) · 2022/02/14(月) 19:58:09.87

そういう国は「徴兵制」なのが前提で
兵役上がってからの予備役・後備役
に支給するから意味がある訳で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-YE+j) · 2022/02/14(月) 20:29:25.40

コスト的にAK47コピーとグリースガンコピーってどっちが安くすむの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-Sc5a) · 2022/02/14(月) 20:33:05.10

グリースガンに決まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/14(月) 20:38:33.87

>>976
そこに異論は全く無いな
それに同じ予備役でも今もロシアの脅威にさらされてる感覚がある国と
平和ボケした国では訓練でも身の入り方が違うだろうし

>>977
中国が今も56式のラインがあるかどうかは不明なれど
安いAK作る国は他にもあるし、何ならノリンコは安いAR15も作ってるよ
まあラインから何から新規に構築しないとならんM3よりは安く作れるのではなかろうか？
AKも鍛造ではなく鋳造パーツで作れば安くて早いしポリマーパーツも使えるからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-tS4M) · 2022/02/14(月) 21:45:00.22

>>972
(*´･д･)グリースガンは名銃で使いたいが
弾薬の共通化目指すから
S&W M76やね
https://i.imgur.com/LfVQTZD.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-o06i) · 2022/02/14(月) 23:42:08.84

>>980
グリースガンには9mmバージョンもあるらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-o06i) · 2022/02/14(月) 23:49:37.76

とはいえステン、グリースガン、PPS43の中から選べと言われたらグリースガン選ぶわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-o06i) · 2022/02/14(月) 23:50:59.49

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644850223/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-FVFq) · 2022/02/14(月) 23:51:22.64

最初から9mmで作ってあればともかく、一旦.45で作ったのを直すぐらいなら新品買ったほうが遥かにマシだわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-20zb) · 2022/02/14(月) 23:55:47.68

>>973
本当に役に立つかどうかはともかくとして、国の管理下にない小火器が1000万丁もあるような国を占領維持
したいのかっていうとする側にとってはとても嫌じゃない？
そういう意味ではグリスガンでもなんでもハッタリで作っておいてもいいのかもしれないね

>>974
そういうときのために米軍からもらったM1カービンがどこかに秘匿してあるとかいう都市伝説が昔あったなぁ
いまだと、S&WのAR-15クローンあたりでも大量に輸入した方が手っ取り早いんかねぇ

>>982
UZIくらいの性能があれば今でも行けるかねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-tS4M) · 2022/02/15(火) 00:04:25.87

>>985
豊和さんに相談してみるか
https://i.imgur.com/AL2lt8I.png
銃身以外なら町工場レベルだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/15(火) 00:50:44.14

>>985
いくら工業先進国で単純なプレスSMGだろうと、そういった初物はプレス型も必要だし予め準備期間が必要だよ
隣国から侵攻されるって時にそれらも無しに即生産は出来ないし、素人が使うSMGでは脅威にはならない
無論パルチザン活動くらいには使えるだろうけどね

コルトが一時期民生用オーダーストップしたように
大量オーダー入っても増産するのは難しいんだよね
しかも米国からだとFMS調達という制度を使わざるを得ず
メーカーを指定できるとは限らず価格もそう安くはないんだよ
後、UZIはよく出来たSMGではあるけど性能自体は突出してるわけではないと思うよ

>>986
そういやAR18/180のプレス型や治具ってどうなったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-o06i) · 2022/02/15(火) 00:53:38.99

現代の戦時急造兵器としてならユーゴ内戦でクロアチアが造ったプレター91とかアグラム2000とかか
プレター91
ttps://www.zib-militaria.de/WebRoot/Store8/Shops/61431412/500A/8374/562C/5365/58E5/C0A8/28B9/B0FE/file_5277B0A7C0A828B8761B_91_1_93__m.jpg
アグラム2000
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Agram-2000.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-9+14) · 2022/02/15(火) 11:56:07.21

国民突撃銃みたいにAKやM16の戦時生産品ができてもおかしくなかったが結局そうならなかったからな
SMGならいくらでも倉庫にあるし新造はしないかと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-tS4M) · 2022/02/15(火) 16:22:20.74

>>989
豊和が生産していたり供与されたm1カービンも大量にストックしてありそう
最後は空自が警備に使っていたのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-o06i) · 2022/02/15(火) 18:47:41.47

M1カービンをブルパップにするストック？をイスラエルが作ってたな。
続報無いからそのまま転けたんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e68-YGx7) · 2022/02/15(火) 19:22:20.30

>>991
Hezi SM-1がショットショー2004に展示されたとき旧Gun誌の高野氏がその場で注文したがそれからしばらくしてメーカー側からキャンセルされた
という訳で市場に出るまでもなく消えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-FVFq) · 2022/02/15(火) 19:27:18.41

>>990　自衛隊放出M1ガーランド＆カービンの、白ペンキで部隊符号が書いてあるボロボロのストックは長いこと中田商店の不良在庫だったよ。中身は溶鉱炉じゃないか。

>>991　２００４年米民間で発売予定がとうとう出なかったとかかいてあるね
https://www.reddit.com/r/ForgottenWeapons/comments/g5fz7q/advanced_combat_systems_hezi_sm1_an_israeli/

m1carbine bullpupで検索すると実にいろんなとこが作ってるけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-tS4M) · 2022/02/15(火) 21:40:06.34

>>993
豊和M300は腐るほど民間に在るんだけどな
所持規制で不良在庫化してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-o06i) · 2022/02/15(火) 22:15:01.84

ミニ14みたいな小銃作った方が良くない？