練習機総合スレッド34

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:34:19.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:30:15.35

どっちかっていうと解放空軍のJ-10が日本のFS-Xでやりたかった事ぜんぶ載せを実現してて羨ましスィ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:53:10.22

>>121
F5エンジンは2005年に開発完了した
開発というのは研究開発のことだ
F5エンジンを元にして、量産エンジンを設計製造できるということである
日本のエンジンはプロトタイプが末尾一桁
XF5-1
AB無しが二桁
F3-30、F7-10
AB有りが三桁
XF3-400
になる
中等練習機にはAB無し双発で十分だろう
F5-10 ×　2
だいたい3t×2の6tで、T-4の倍ぐらいあり
主翼強度を上げて軽武装ができるだけの推力余裕を持てる

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 15:57:10.12

>>126
垂直尾翼は非常に重い上に空気抵抗になる

双尾翼にする理由は、最近のステルス目的以外は
高迎角の状態でも舵の効きを維持するためのもので
空気抵抗や重量増に勝るかというと微妙なところである

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:05:55.97

>>129
機体の安定性にも影響するし（給油の安全度も上がるしレーダーの性能も良くなるだろう）
F-2の垂直尾翼問題も回避出来たと思う
メリットの方が多い

F-16は今になってみると日本の技術力を受け止めるにはキャパが小さくて制約が多い機体

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:13:49.16

今にならなくても最初から言われてたよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:51:14.39

現実には大型でも外国機を自由に改修するなんて不可能だったけどな
大型で余裕があるはずのF-15はPreは全く改修できないままであり
MSIPはJSIが転けた状態で地味に能力向上を達成したのはF-2だったという状況だ
ちなみにF-18改造案というのはエンジンまで新規開発する国産案以上にリスクが高く開発費もかかる案で選べなかった
支援戦闘機にF-15を使うなんて80年代当時は論外な話でしかなかった
そもそもベストな案は国内開発案であったのは誰の目にも明らかであり既存機改造では辛うじて要求性能とリスク許容が許されるのはF-16改造しかなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:41:16.94

>>130
当時から解っていたことやろ。
>>132
割とぎりぎりまで残ってたがな＞F/A-18

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:01:29.82

>>128
そもそも練習機ならXF5単発程度の推力で十分だと思う
日本に軽戦闘機は必要ないからT-7AとかT-50ほど高性能なものを開発する必要はない
比較的大型とされてる次期戦闘機の随伴無人機用エンジンが流用できるような規模であればエンジンは可能性があるかもね
とは言え次期戦闘機の開発を進めなくてはならん中で、余力があるかというと無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:04:17.61

>>134

とはいえ、F-35や次期戦闘機(F-3)、それ以降に出現するだろう機体や、あるいは無人機オペレーションの訓練も視野に入れるなら、飛行機の性能自体はそれほどでなくとも、必要な電力を考えれば…
そうなると、F404単発のT-7AやT-50ではそれに見合う電力が賄えるのかという疑問が。

まぁ、そうなってくると『中等練習機』の範疇を超えてしまいかねないが、どっちにしてもF404に縛られる両機種の将来性は薄いと見た方が賢明だろう。
果たして防衛省（空幕）がそこまで考えているかどーかは防秘の壁の向こうの話ではある。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:21:19.26

シミュレーションで電力そんな使わないしF404で十分すぎるわ

>>134
T-7Aもアメリカにまず納入する基本形は軽戦闘機の能力は備えないし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:54:42.89

>>133
むしろF-15ベース案やF-18ベース案では「改造する必要のある箇所が少なすぎる」という見も蓋もない理由で却下されたんやで

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:58:21.63

アメリカ側から「要求事項からするとせめてF-18、できればF-15が良いよ・・・」と再三勧められてた

しかし、日本側で金をつぎ込みたくて仕方無かったために敢えて発展余裕の無い ≒ 改造する必要性があるF-16ベース案を選んだ経緯がある
それで130億円のF-16モドキが出来上がったわけだけど、要するに高性能な戦闘機なんか誰も欲しくなかったんやな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:58:53.17

こっちの方が議論が詰まってるからこっちが本スレだな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:08:07.12

公式情報が何も出て来ない中で行われる空虚な議論（というか妄想のぶつけ合い）だけどなー

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:14:42.82

>>137 >>138

知識が雑すぎ
まずF-18改造案は改造範囲は別記レベルの改造範囲だよ
当時はまだF-18EやF414なんて存在しないから空自の要求を満たそうとするとエンジンまで開発するはめになった
元々航続性能に難があったF-18はASM-1/2を4発搭載で450海里の行動半径というのは
ノーマルのF-18の小改造じゃ最初から無理だったんだよ
MD社は日本の金でホーネット2000という後のF-18Eに似た構想を実現を目論んでいた
F-15はFSXは支援戦闘機であり小改造で要求性能を満たせるが主力戦闘機をベースに開発なんて不可能であり改造範囲も無い

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:19:59.02

>>128
>日本のエンジンは~

つJ1

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:23:21.25

J1じゃねぇJ3だ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:31:35.04

>>137
F-15案だと推定でF-15DとEの過渡期的なキメラフレームを渡される可能性が高いって話しはあるしね。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 04:53:38.65

>>130
安定性は人力飛行制御の時代の話でCCV以降は関係ない
もっと言えば無尾翼の方がいい
無尾翼の利点
・空気抵抗が６０％減る
・大幅に軽くなる。特に垂直尾翼は非常に大きく重く、マウント部の補強も重くなる原因。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 05:47:06.09

>>140

何も動きが無いのが問題なんだよ
練習機といえどもT-4クラス以上ともなると開発するなら運用開始する10年以上前から
根回し等の準備が必要だから必ず開発しようという動きが表に出てくる
予算総額もそれなりの金額になるから秘密裏に計画進めるなんて不可能に近い
一夜にして練習機開発計画がスタート寸前のとこまで準備されてるなんて事はないのさ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:08:40.82

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 11:56:20.15

>>145
そういう制御上での安定性じゃなくて
形状が持ってる素質みたいな安定性
F-2とX-2が随伴飛行してる動画を見た時から、そう思うようになった

個人的にはP-1なんかも傾斜した双尾翼2枚にしてしまった方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:34:38.71

日本語でおｋ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:44:41.25

日本神道の預言書「日月神示」で新型コロナが預言されていた
https://hifumi.tomosu.link/all.html
↓
五葉之巻第十五帖
今に大き呼吸もできんことになると知らせてあろうが、その時来たぞ
https://img.onmanorama.com/content/dam/mm/en/news/india/images/2021/4/15/delhi-hops.jpg.transform/onm-articleimage/image.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/3B6B/production/_118111251_whatsappimage2021-04-15at10.01.45pm.jpg
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/BB61/production/_118296974_gettyimages-1315674286.jpg
https://static.dw.com/image/57247054_403.jpg

他の当たった節
↓
五葉之巻第十四帖
流行病は邪霊集団の仕業、今にわからん病、世界中の病はげしくなるぞ。
黄金の巻第五十四帖
世界に何とも言われんことが、病もわからん病がはげしくなるぞ。
↓
インドの火葬場。２４時間燃え続けている
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/148F3/production/_118111248_whatsappimage2021-04-17at9.37.33am.jpg
特に被害が深刻なデリーの火葬場
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/210423034806-07-india-covid-modi-government-intl-hnk-dst-exlarge-169.jpg
https://img-mm.manoramaonline.com/content/dam/mm/mo/news/just-in/images/2021/4/23/delhi-creamation-covid.jpg.image.845.440.jpg
https://img-mm.manoramaonline.com/content/dam/mm/mo/news/just-in/images/2021/4/23/2021-04-22T184147Z_354536718_RC231N9XNDSB_RTRMADP_3_HEALTH-CORONAVIRUS-INDIA-CREMATION.jpg.image.845.440.jpg
ウクライナの墓穴
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/8/e/1000x/img_8e77af5d2cdd1eb06f0d6f408e315b6a254159.jpg
ブラジルの墓場
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iI7Tjp_lzrIg/v0/1000x-1.jpg

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/563F/production/_118297022_india_cases_deaths_2may-nc.png
これからさらに酷くなると預言されている
↓
上つ巻第二十五帖
一日に十万、人死にだしたら神の世がいよいよ近づいたのざ
上つ巻第三十四帖
一日に十万の人死ぬ時来たぞ、世界中のことざから、気を大きく持ちてゐて呉れよ。

その他の実現した預言
↓
日月神示下つ巻第三十帖
冬に桜咲いたら気つけて呉れよ。
日月神示日月の巻第二十六帖
冬の先春とばかりは限らんと申してあること忘れるなよ。用意せよ、冬に桜咲くぞ。
↓
西暦８１２年の統計開始以来、日本の桜の開花が最も早いピークを記録
https://www.bbc.com/news/world-asia-56574142
https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/16729/production/_117754919_cherry_v2-nc.png
過去１２００年の計測上最速で日本の桜が開花
https://edition.cnn.com/2021/04/05/asia/japan-cherry-blossoms-climate-change-intl-hnk-scn/index.html

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:44:55.46

オリンピックは悪魔バアル崇拝

ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel＝ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス

末日聖徒イエスキリスト教会聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる

バール（バアル）について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。

オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式
https://blog.goo.ne.jp/nasaki78/e/48895b3900d2803866456995e3be643d
悪魔バアルを祀る宗教儀式 | mariaのブログ
https://ameblo.jp/the-snark2/entry-12412725822.html
古代オリンピック　生きた人間の心臓をつかみ出す
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/7a/09fd10fe20481f1c4331a6727eca5da5.png

悪魔バアルとは誰？
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-who-baal.html
バアル礼拝は官能主義に根ざし、神殿での儀式的な売春行為を含んでいました。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:45:09.54

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sportsx/285358
米の女子サッカー代表だったホープ・ソロ選手（当時３１）が、２０１２年ロンドン五輪の時にこう証言している。
「選手村って、世界中から人が集まるでしょ。異種競技の選手なら二度と会うこともない。だから開放的になって、欲望が抑えられなくなっちゃうのよ。
芝生の上とか、建物の陰とかでやっている選手もいるわ。オリンピックって世界一ふしだらな祭典よ」
↓
過去に何人かが「ふしだらな祭典」に加わった結末
↓
旧約聖書　モーセ五書　民数記　２５章１－９節要約
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98%2025&;version=JLB
青年たちの何人かが、土地の娘とふしだらな関係を持ち始め、モアブ人の信じる神々にいけにえをささげる儀式に加わり
宴会に連なるばかりか、ほんとうの神でない偶像を拝むようになり、進んでモアブの神バアルを拝むほどになった
神罰が止んだ時には、二万四千人が死んでいた

ヨハネの黙示録９章２０節で示唆されているのは、神の国でやろうとしている運動会
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%209&;version=JLB
↓
＞これらの災害に会っても生き残った人々は、それでも神を礼拝しようとはしないで、悪霊や、金、銀、銅、石、木で造られた、見ることも、聞くことも、歩くこともできない偶像を拝み続けました。
https://www.news24.jp/images/photo/2020/09/06/20200906_233031181u.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/01/yohoho29/33/b2/j/o1300125314785309204.jpg
↓
金、銀、銅、石、木で造られた偶像
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/1140/img_578c6939e7b9a4ea0447d91318d10145495195.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-I2syR5NC770/WdrotdaOepI/AAAAAAAAaHw/2gO-v19HqyQMeU7Pdv1ZHn8_Bh6zhBxQgCLcBGAs/s640/Winter%2BOlympics%2B5%2BMedals%2B2018%2BPyeong%2BChang%2BKorea.jpg

悪魔崇拝に協力した者は呪われる。死ぬのは一度限りではない。地獄で永遠に体を引き裂かれ続ける

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 18:45:21.49

このスレに日月神示を調べ続けていた者が色々書きこんでいた
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/

当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間＝午前２時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた

そいつが立てた別スレ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している

その他
神が現れる時、様々な「しるし」「兆し」が示されるという。その預言と実現例
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/

バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 05:19:57.00

https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-05-06/sweden-orders-grob-g-120tp-basic-trainer-needs

サーブ105の後継機はこれ？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:04:28.00

いいえ
下から上までカバーする後継機の調達は諦めて取り敢えず初頭だけ買った形

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 20:51:37.47

みんなPC-21になるようなこと言ってたのがいるが
T-7とほぼ同じ出力の初等練習機であるG120TP
ずいぶん売れてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:56:41.35

PC-7,9なら初等に十分可能性があるだろうに、何故か21じゃなきゃイヤイヤ厨が居るんだよね。日本でアレをもって中等高等は、結局戦闘機による高等訓練の時間が長くなるだけなのに

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:59:43.25

一回蹴っちゃったからな　＞PC-7

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:02:30.33

……というかアレだ
尚の事、T-7改で十分じゃないかと　＞T-7とほぼ同じ出力の初等練習機であるG120TPずいぶん売れてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:09:10.99

PC-9だけはないｗ T-6ならともかく

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:09:22.35

T-7後継に関しては、よほどのことが無い限りメンターの系譜から離れないとは思う。
そもそもPC-21のメリットってターボプロップで理屈上は戦闘機に乗せられるまで育成できる点では？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:13:03.61

T-7改…
あれだけ古くて高くて維持費用も半端ない機体をまた導入するって
本当に採用されたら理由を是非聞いてみたい
民間委託されそうだし、まずないけど

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 03:07:54.88

T-7自体の否定も肯定もしないが教育体系に合うかだけだよ
教育体系に合わない機体を採用してもしょうがないのだから
おこらく今度の教育体系ではT-7後継機が一部のT-4担当領域まで受け持つことが求められる
それにT-5/T-7系統の機体で対応できるかだね
単にT-7と同じ程度の機体で古くなった機体を更新すればよいという話ではない

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 08:50:00.96

T-7も外国機であるT-34ベースの機体だから
国内生産さえ保障されてればT-34系統の機体には拘らないだろ
プロペラ練習機で日本仕様ていどの改造ならブラックボックスで無理とかないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 08:51:50.72

空自の教育体系は
T-4導入時に一度変わって
T-2退役時にもう一度変わった

現状は

T-4でジェット操縦教育
T-4で戦技基礎教育
複座戦闘機で戦技教育
機種転換訓練（対象の機体が訓練時の複座戦闘機と同型機なら省略）

こんな感じ
F-2までの世代では実機の複座機で戦技教育可能だが
F-35以降ではそれができないので、サイドスティックのF-2Bで戦技教育をやるというのが正解に近い
ただF-2Bは27機しかないのと第4世代機であるため、戦闘機としての能力不足はある。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 09:37:40.93

F-15JSIもグダグダだからなF-2Bを練習機代わりに使う体制の終了は比較的早く来るぞ
いまとなっては27機のF-2Bも戦闘機部隊には貴重な存在になる
F-35はアメリカでもガタガタしてるしF-15JSIはグダグダだからF-3が充足するまではF-2は貴重な使い勝手が良い機体
F-2Bと言えども空自にとっては貴重な機体なので練習機の方に手が入るのは時間の問題
となると高等練習機を国内開発するという可能性は皆無になる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 10:08:46.79

>158>162　一度蹴った機体と、わざわざ用意した自国の機体が維持費が殆ど変わらなかったんじゃ？という件でしょ、（当時）FHIがやらかしたのは。
T-7を用いた初等教育の体制を変える必要は何処にも無いので、大元の進化系のPC-7でいろいろ足りると思うぞ。
あえてアメリカのようにSR20を適正検査、ごく初期の訓練用に導入してもいいけど、それだとPC-9-2(T-6)を導入して、アメリカ海空軍に近づける事になるのかね。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:07:40.97

初等は委託先の適当なセスナ
中等はT-6相当のT-7後継
高等はT-7A
最後にF-35

こんな感じだろうか
よく考えると現状は各ステップのギャップが大きくて、後になって分かることだけど高リスクだったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:22:04.98

まあ、T-7からT-4はかなりギャップがある
T-4は遷音速域まで出る合計推力3t超えの機体だからな
T-4は中等練習機と刷り込まれてる人がいるが
あれを中等練習機として使う空軍は世界でも特異な教育課程で
世界的には高等練習機にランクされる機体性能

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:47:26.77

高等（高騰）練習機にF-15EXを300機配備して戦闘機にF-35を300機配備して特殊機にF-3を300機量産したらいい
本当の練習は練習ゼロ戦でやる　追加で攻撃機にスパホも300機買ってやってもいい　つゆだくで

おれのアイディアが最強だろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:53:34.70

T-4厨がポツダム宣言を受託したようなので、5月6日はT-7A戦勝記念日

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:00:37.86

5月8日はサラダ記念日か？　古いわ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:56:10.43

ここずっと流れが早くて気付かなかったのか知れんがギリシャってM-346買ってたのか

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:11:40.72

T-4近代化再生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:46:05.82

日本と英国は似たような状況
英国もF-35購入よりテンペスト重視になり大ベストセラー練習機の開発も放棄
日本もF-35は使い勝手が悪くF-15JSIがアレだから現有F-2の重要性が増しF-3開発は失敗できない
結果として練習機開発はやらない方向

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 04:35:45.48

T-4厨とアンチ国産は共通の誤った認識をしている
共通してるのはF-2の重要性がさらに増していることに気が付いていない
事実上F-15JSIがこけた現在ではF-2は使い勝手がよく対艦攻撃までこなせる便利な機体
これを練習機として使い続けることが非常に不合理な状況になっている
バカアンチは初期不良の話を聞きかじって欠陥機だと思い込みT-4厨は練習機に使う程度の機体としか思っていない
両者ともF-2をかなり過小評価しているが現実では重要度が益々増している
F-3が就役して数が揃うまではF-2の存在は実戦部隊ではこれまで以上に重要度を増している
JSIが事実上の失敗により予想より早く実働戦闘機の複座型を練習機に使う非合理性が顕在化してきた
高等練習機を導入してF-2Bの代わりをさせる必要が前倒する必要が出てきた
もうF-3開発がひと段落したら練習機開発なんてノンビリした話は許されない状況になりつつある

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 04:46:44.16

T-4はF-35の練習機に向いていない
元々、T-4はイーグルドライバーを養成する為に開発された機体

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:13:15.53

T-4がグラスコクピットにしなかったのは
空自にグラスコクピットの機体が無かったことが理由

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 07:21:16.31

バイアスがかかった目線で見ると世の中の事柄がすべてT-7A採用につながるように見えるらしい

精神病ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:54:54.84

日本の練習機開発はそれしか開発できなかったからやってきたという経緯から
国内開発機の評価が上がるほど練習機開発よりは重要な開発品に力を入れろという話になっていく
当然の事ながら練習機には力が入れられなくなり外国機でもいいやという展開になる
F-2の評価が上がれば次期戦闘機は国内開発でという機運が高まり開発費や人員はそちらに優先的に配分される
日本の練習機開発は海外市場を狙ったものではなく技術開発目的でやってきたから
防衛省や国内メーカーは練習機開発事業をそれほど大事には考えていない為に高度な技術を要する開発案件が最優先される

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:57:57.09

>>179

自己分析を他人に投影するのは辛いだけやで

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:50:45.46

ここはT-7A採用以外を認めない精神病隔離スレやぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:22:15.25

☓ →ここはT-7A採用以外を認めない精神病隔離スレやぞ

○ →ここはT-7A採用を認められない精神病隔離スレやぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 14:13:15.32

反響言語も此処まで続くと病院行け、だわｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:05:37.61

自分の中で反響してるだけであって他人のせいにしてはいけない >>184

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 04:49:02.10

現状では練習機開発をしないといけない状況に追い込まれる方が日本の航空機産業にとって危ない
既に韓国や台湾、トルコ、インドあたりでも大したトラブルもなく開発できる分野に血眼になってたらヤバイだろ
ここらの国は超音速の軽戦闘機あたりなら普通に設計できる国になっている
空自の需要だけの為に貴重な研究開発費と開発費を割くのは馬鹿げたことだ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 06:36:00.73

反響言語さんのレスみてると人間じゃなく人口無能でもいけそうだよな
文章コピペして（T-7A）を（T-4改）に変換　またはその逆で文面を合わせる

本当に人間か？w

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:11:50.09

discontented elements w
不平分子wの鼾w

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:28:13.53

川崎のP-1が1年で6機前後生産してる
15年で80機前後行くだろう
10年後くらいに川崎で生産する機体を用意しなくちゃならない
それは練習機が妥当だろう
3~4年内に練習機の動きがあるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 15:42:42.16

>>189
F-3「|ω・｀)ﾉﾔｧ」

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:01:26.60

無人機がこれから大量に作られ始めるからF-3と共に航空業界は練習機に構ってる暇はない

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:30:09.82

>>189
川崎におけるP-1生産終了とF-3の胴体生産開始がぴったり符号してて草

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:32:34.56

まあ派生型も作るから終わらないんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 21:39:08.69

派生型含めて80機いくかどうかってところ>>193

いつもの国産機しぐさで所定の70機から減らされるところまで見えてる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:52:33.54

T-4生産終了したあとしばらく何もなかったのに
どうしてP-1の後の機体が必要なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:41:12.98

日本周辺の海域や海峡を警戒監視するには、P-3Cなら100機、P-1なら最低80機は必要だぞ
70機体制だとどこかに穴が開くので敵潜水艦を取り逃がす事に繋がる

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:01:23.23

2001年P-X/C-Xプロジェクトスタート
2003年T-4生産終了
2003年P-X/C-X試作機製造開始

日程が繋がって埋まってるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:19:45.13

2027~8年に試作機製造開始
2025~6年にT-Xプロジェクトスタート

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:37:22.27

>>198

F-3「|ω・｀)ﾉﾔｧ」

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:38:56.03

>>196
無人哨戒機（シーガーディアン？）の導入でP-1は70機でも多すぎるくらい

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:39:00.67

つか根本的に、製造リソースが云々言ってたら
外国機のラ国すら出来ないって事になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:39:53.89

>>201
ボーイング「輸入（ﾎﾞｿｯ」

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:40:51.42

>>200
あの案件は海自じゃなく海上保安庁の方では

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:41:34.61

>>202
完成機輸入は信用がちょっと……

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:41:46.92

>>203
両方だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:10:10.60

T-4厨がF-3スレでボコボコにされてた
どこに行ってもボコボコにされるカワイソウなT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:56:15.04

>>197
一品物の試作機と量産の違いを理解しよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 19:40:37.94

日本の生産数じゃ大して違いは無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:40:56.21

ラインを作って生産する量産とはまったくちゃうの

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 02:16:13.81

川崎は練習機製造から卒業させてあげないと

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 05:54:19.84

色んな話をごちゃ混ぜにしてるが練習機開発と練習機生産は分けて考えようや
練習機開発といっても国防当局が開発費を負担する場合とT-7AやM-346みたいなメーカー自社製作機とも分けるべき
防衛省が乗り気ではないのは防衛省が開発費を負担する国策での練習機開発
これに関しては貴重な研究開発費をわざわざ練習機に割こうとは思わないだろ
三菱や川崎が自社製作しようというなら特に反対はせんだろ(やる可能性はほとんど無い)

防衛省も練習機自体を国内生産をすることも防衛省は反対というわけではない
コストとの兼ね合いになるが30～40年も使用するとなると国内で生産した方が運用上都合が良い場合が多い
だからアメリカでも外国機ベースの練習機でもアメリカ国内で生産したりする
防衛省のスタンスはタケ・キヨみたいな国内防衛産業を潰してしまえというスタンスではないし
酷使様みたいな優先順位も予算も無視した何でも国内開発・生産しろというスタンスでもない
もうちょい現実的なレスをしようや

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:10:24.93

やっぱりT-7Aライセンス生産はスレの総意なんですね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:42:53.15

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/4.html

練習機の需要は縮みそうだって
防衛省が練習機開発に乗り気じゃないのもここら辺もあるのだろ
こんなものに貴重な研究開発費と人員を割きたくない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 04:20:40.37

https://www.youtube.com/watch?v=iTNMrEV0-S4

トルコの超音速練習機

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 06:53:46.10

エンジンは何を搭載するつもりだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:31:51.87

シミュレーターが発達して昔ほどの練習機の数が必要ない
よって量産数が昔ほど見込めないので国内開発するには魅力がない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:53:41.55

https://www.aviationwire.jp/archives/226541

T-7Aは前部胴体と後部と初結合
日本でのライセンス生産にも意欲を見せる

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:07:19.42

ライセンス生産するような数でもないし輸入がいいと思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:15:04.75

外国製が如何にカネ喰いかグロホやF-15で分かるだろうに
まだF-35増やすの？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:32:10.20

競争が激しい分野と独占的分野はちがう
汎用ヘリや練習機なんて競争相手が多く存在する
だからライセンス生産とかしても比較的安価になる

それに対してグロホやステルス機は実用レベルにあるものはアメリカが独占
だから価格交渉は超強気にされブラックボックスだらけになる
だから研究開発費を重点的に投入する必要がある

練習機に研究開発費を割けなんてアホ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:44:17.86

>>219
正直、日本製の兵器が予算を食い潰している光景に慣れ過ぎてしまって1ミリも同意できない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:51:17.61

>>219
F-2Bって修復にいくらかかったっけ？
T-7の維持費はどうなった？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:30:17.88

日本製が高額なのは米国の軍事的制約と財務省の少量生産強要のせいだよ
日本製が高額なんてのは欧米が創り出した意図的な幻想だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:32:43.05

ここは夢見るアンチ国産の巣じゃから

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:11:59.30

アンチ国産と酷使様は頭の構造は同じ
唱えてるのが念仏かお題目かの違いでしかない

高度な技術を用いられておらず競合製品が多い品目は高値を付けられない
高度な技術を用いて競争相手がいなければ高値を付けられ買い手に制限を多く設けられる

防衛装備庁が主張する高度な分野に集中投資は理に適っている
何でも輸入がよいとか何でも国内開発しろなんて
どちらも国賊レベルのアホ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:21:39.44

すごい早口でしゃべってそう