T-7Aライセンス生産はスレの総意
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1名無し三等兵
2021/04/29(木) 06:34:19.83ID:syucazx1151名無し三等兵
2021/05/06(木) 18:44:55.46ID://YWC5PK オリンピックは悪魔バアル崇拝
ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel=ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス
末日聖徒イエスキリスト教会 聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる
バール(バアル)について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。
オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式
https://blog.goo.ne.jp/nasaki78/e/48895b3900d2803866456995e3be643d
悪魔バアルを祀る宗教儀式 | mariaのブログ
https://ameblo.jp/the-snark2/entry-12412725822.html
古代オリンピック 生きた人間の心臓をつかみ出す
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/7a/09fd10fe20481f1c4331a6727eca5da5.png
悪魔バアルとは誰?
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-who-baal.html
バアル礼拝は官能主義に根ざし、神殿での儀式的な売春行為を含んでいました。
ブリタニカ国際大百科事典
https://www.britannica.com/topic/Baal-ancient-deity
Baal=バアル → バビロニア語Bel=ベル → ギリシャ語Belos=Zeus → 日本語ゼウス
末日聖徒イエスキリスト教会 聖句ガイド
https://www.churchofjesuschrist.org/study/scriptures/gs/baal?lang=jpn
バアルはバビロンのベルやギリシャのゼウスと同じとも考えられる
バール(バアル)について記載された文献あれこれ
http://www5.cncm.ne.jp/~ryuji-t/kenkyu/baal.htm
町の両区域ともその中央に囲いがあり、一方は壮大堅固な壁をめぐらした王宮であり、他方は「ゼウス・ベロス」の青銅の門構えの神殿である。
「ベロス」はバールのギリシア的転訛で、ゼウスと同一視して、「ゼウス・ベロス」となっている。
オリンピックの起源 // 悪魔バアルを祀る人類最大の宗教儀式
https://blog.goo.ne.jp/nasaki78/e/48895b3900d2803866456995e3be643d
悪魔バアルを祀る宗教儀式 | mariaのブログ
https://ameblo.jp/the-snark2/entry-12412725822.html
古代オリンピック 生きた人間の心臓をつかみ出す
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/7a/09fd10fe20481f1c4331a6727eca5da5.png
悪魔バアルとは誰?
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-who-baal.html
バアル礼拝は官能主義に根ざし、神殿での儀式的な売春行為を含んでいました。
152名無し三等兵
2021/05/06(木) 18:45:09.54ID://YWC5PK https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sportsx/285358
米の女子サッカー代表だったホープ・ソロ選手(当時31)が、2012年ロンドン五輪の時にこう証言している。
「選手村って、世界中から人が集まるでしょ。異種競技の選手なら二度と会うこともない。だから開放的になって、欲望が抑えられなくなっちゃうのよ。
芝生の上とか、建物の陰とかでやっている選手もいるわ。オリンピックって世界一ふしだらな祭典よ」
↓
過去に何人かが「ふしだらな祭典」に加わった結末
↓
旧約聖書 モーセ五書 民数記 25章1−9節要約
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98%2025&version=JLB
青年たちの何人かが、土地の娘とふしだらな関係を持ち始め、モアブ人の信じる神々にいけにえをささげる儀式に加わり
宴会に連なるばかりか、ほんとうの神でない偶像を拝むようになり、進んでモアブの神バアルを拝むほどになった
神罰が止んだ時には、二万四千人が死んでいた
ヨハネの黙示録9章20節で示唆されているのは、神の国でやろうとしている運動会
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%209&version=JLB
↓
>これらの災害に会っても生き残った人々は、それでも神を礼拝しようとはしないで、悪霊や、金、銀、銅、石、木で造られた、見ることも、聞くことも、歩くこともできない偶像を拝み続けました。
https://www.news24.jp/images/photo/2020/09/06/20200906_233031181u.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/01/yohoho29/33/b2/j/o1300125314785309204.jpg
↓
金、銀、銅、石、木で造られた偶像
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/1140/img_578c6939e7b9a4ea0447d91318d10145495195.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-I2syR5NC770/WdrotdaOepI/AAAAAAAAaHw/2gO-v19HqyQMeU7Pdv1ZHn8_Bh6zhBxQgCLcBGAs/s640/Winter%2BOlympics%2B5%2BMedals%2B2018%2BPyeong%2BChang%2BKorea.jpg
悪魔崇拝に協力した者は呪われる。死ぬのは一度限りではない。地獄で永遠に体を引き裂かれ続ける
米の女子サッカー代表だったホープ・ソロ選手(当時31)が、2012年ロンドン五輪の時にこう証言している。
「選手村って、世界中から人が集まるでしょ。異種競技の選手なら二度と会うこともない。だから開放的になって、欲望が抑えられなくなっちゃうのよ。
芝生の上とか、建物の陰とかでやっている選手もいるわ。オリンピックって世界一ふしだらな祭典よ」
↓
過去に何人かが「ふしだらな祭典」に加わった結末
↓
旧約聖書 モーセ五書 民数記 25章1−9節要約
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98%2025&version=JLB
青年たちの何人かが、土地の娘とふしだらな関係を持ち始め、モアブ人の信じる神々にいけにえをささげる儀式に加わり
宴会に連なるばかりか、ほんとうの神でない偶像を拝むようになり、進んでモアブの神バアルを拝むほどになった
神罰が止んだ時には、二万四千人が死んでいた
ヨハネの黙示録9章20節で示唆されているのは、神の国でやろうとしている運動会
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2%209&version=JLB
↓
>これらの災害に会っても生き残った人々は、それでも神を礼拝しようとはしないで、悪霊や、金、銀、銅、石、木で造られた、見ることも、聞くことも、歩くこともできない偶像を拝み続けました。
https://www.news24.jp/images/photo/2020/09/06/20200906_233031181u.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20200707/01/yohoho29/33/b2/j/o1300125314785309204.jpg
↓
金、銀、銅、石、木で造られた偶像
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/1140/img_578c6939e7b9a4ea0447d91318d10145495195.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-I2syR5NC770/WdrotdaOepI/AAAAAAAAaHw/2gO-v19HqyQMeU7Pdv1ZHn8_Bh6zhBxQgCLcBGAs/s640/Winter%2BOlympics%2B5%2BMedals%2B2018%2BPyeong%2BChang%2BKorea.jpg
悪魔崇拝に協力した者は呪われる。死ぬのは一度限りではない。地獄で永遠に体を引き裂かれ続ける
153名無し三等兵
2021/05/06(木) 18:45:21.49ID://YWC5PK このスレに日月神示を調べ続けていた者が色々書きこんでいた
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/
当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間=午前2時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた
そいつが立てた別スレ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している
その他
神が現れる時、様々な「しるし」「兆し」が示されるという。その預言と実現例
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/
バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/
当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間=午前2時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた
そいつが立てた別スレ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している
その他
神が現れる時、様々な「しるし」「兆し」が示されるという。その預言と実現例
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/
バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない
154名無し三等兵
2021/05/07(金) 05:19:57.00ID:RxO/Dnur155名無し三等兵
2021/05/07(金) 11:04:28.00ID:ATvpx5Z5 いいえ
下から上までカバーする後継機の調達は諦めて取り敢えず初頭だけ買った形
下から上までカバーする後継機の調達は諦めて取り敢えず初頭だけ買った形
156名無し三等兵
2021/05/07(金) 20:51:37.47ID:bh3LDYDk みんなPC-21になるようなこと言ってたのがいるが
T-7とほぼ同じ出力の初等練習機であるG120TP
ずいぶん売れてるじゃないか
T-7とほぼ同じ出力の初等練習機であるG120TP
ずいぶん売れてるじゃないか
157名無し三等兵
2021/05/07(金) 22:56:41.35ID:XQIPrLtj PC-7,9なら初等に十分可能性があるだろうに、何故か21じゃなきゃイヤイヤ厨が居るんだよね。日本でアレをもって中等高等は、結局戦闘機による高等訓練の時間が長くなるだけなのに
158名無し三等兵
2021/05/07(金) 22:59:43.25ID:qGPAoe/Y 一回蹴っちゃったからな >PC-7
159名無し三等兵
2021/05/07(金) 23:02:30.33ID:qGPAoe/Y ……というかアレだ
尚の事、T-7改で十分じゃないかと >T-7とほぼ同じ出力の初等練習機であるG120TPずいぶん売れてるじゃないか
尚の事、T-7改で十分じゃないかと >T-7とほぼ同じ出力の初等練習機であるG120TPずいぶん売れてるじゃないか
160名無し三等兵
2021/05/07(金) 23:09:10.99ID:WlZ9jIM3 PC-9だけはないw T-6ならともかく
161名無し三等兵
2021/05/07(金) 23:09:22.35ID:2fMHEtxB T-7後継に関しては、よほどのことが無い限りメンターの系譜から離れないとは思う。
そもそもPC-21のメリットってターボプロップで理屈上は戦闘機に乗せられるまで育成できる点では?
そもそもPC-21のメリットってターボプロップで理屈上は戦闘機に乗せられるまで育成できる点では?
162名無し三等兵
2021/05/07(金) 23:13:03.61ID:WlZ9jIM3 T-7改…
あれだけ古くて高くて維持費用も半端ない機体をまた導入するって
本当に採用されたら理由を是非聞いてみたい
民間委託されそうだし、まずないけど
あれだけ古くて高くて維持費用も半端ない機体をまた導入するって
本当に採用されたら理由を是非聞いてみたい
民間委託されそうだし、まずないけど
163名無し三等兵
2021/05/08(土) 03:07:54.88ID:p9emSsob T-7自体の否定も肯定もしないが教育体系に合うかだけだよ
教育体系に合わない機体を採用してもしょうがないのだから
おこらく今度の教育体系ではT-7後継機が一部のT-4担当領域まで受け持つことが求められる
それにT-5/T-7系統の機体で対応できるかだね
単にT-7と同じ程度の機体で古くなった機体を更新すればよいという話ではない
教育体系に合わない機体を採用してもしょうがないのだから
おこらく今度の教育体系ではT-7後継機が一部のT-4担当領域まで受け持つことが求められる
それにT-5/T-7系統の機体で対応できるかだね
単にT-7と同じ程度の機体で古くなった機体を更新すればよいという話ではない
164名無し三等兵
2021/05/08(土) 08:50:00.96ID:5/KEUqoV T-7も外国機であるT-34ベースの機体だから
国内生産さえ保障されてればT-34系統の機体には拘らないだろ
プロペラ練習機で日本仕様ていどの改造ならブラックボックスで無理とかないだろうし
国内生産さえ保障されてればT-34系統の機体には拘らないだろ
プロペラ練習機で日本仕様ていどの改造ならブラックボックスで無理とかないだろうし
165名無し三等兵
2021/05/08(土) 08:51:50.72ID:JeY5KpOZ 空自の教育体系は
T-4導入時に一度変わって
T-2退役時にもう一度変わった
現状は
T-4でジェット操縦教育
T-4で戦技基礎教育
複座戦闘機で戦技教育
機種転換訓練(対象の機体が訓練時の複座戦闘機と同型機なら省略)
こんな感じ
F-2までの世代では実機の複座機で戦技教育可能だが
F-35以降ではそれができないので、サイドスティックのF-2Bで戦技教育をやるというのが正解に近い
ただF-2Bは27機しかないのと第4世代機であるため、戦闘機としての能力不足はある。
T-4導入時に一度変わって
T-2退役時にもう一度変わった
現状は
T-4でジェット操縦教育
T-4で戦技基礎教育
複座戦闘機で戦技教育
機種転換訓練(対象の機体が訓練時の複座戦闘機と同型機なら省略)
こんな感じ
F-2までの世代では実機の複座機で戦技教育可能だが
F-35以降ではそれができないので、サイドスティックのF-2Bで戦技教育をやるというのが正解に近い
ただF-2Bは27機しかないのと第4世代機であるため、戦闘機としての能力不足はある。
166名無し三等兵
2021/05/08(土) 09:37:40.93ID:xpj01IKa F-15JSIもグダグダだからなF-2Bを練習機代わりに使う体制の終了は比較的早く来るぞ
いまとなっては27機のF-2Bも戦闘機部隊には貴重な存在になる
F-35はアメリカでもガタガタしてるしF-15JSIはグダグダだからF-3が充足するまではF-2は貴重な使い勝手が良い機体
F-2Bと言えども空自にとっては貴重な機体なので練習機の方に手が入るのは時間の問題
となると高等練習機を国内開発するという可能性は皆無になる
いまとなっては27機のF-2Bも戦闘機部隊には貴重な存在になる
F-35はアメリカでもガタガタしてるしF-15JSIはグダグダだからF-3が充足するまではF-2は貴重な使い勝手が良い機体
F-2Bと言えども空自にとっては貴重な機体なので練習機の方に手が入るのは時間の問題
となると高等練習機を国内開発するという可能性は皆無になる
167名無し三等兵
2021/05/08(土) 10:08:46.79ID:56EXtI5z >158>162 一度蹴った機体と、わざわざ用意した自国の機体が維持費が殆ど変わらなかったんじゃ?という件でしょ、(当時)FHIがやらかしたのは。
T-7を用いた初等教育の体制を変える必要は何処にも無いので、大元の進化系のPC-7でいろいろ足りると思うぞ。
あえてアメリカのようにSR20を適正検査、ごく初期の訓練用に導入してもいいけど、それだとPC-9-2(T-6)を導入して、アメリカ海空軍に近づける事になるのかね。
T-7を用いた初等教育の体制を変える必要は何処にも無いので、大元の進化系のPC-7でいろいろ足りると思うぞ。
あえてアメリカのようにSR20を適正検査、ごく初期の訓練用に導入してもいいけど、それだとPC-9-2(T-6)を導入して、アメリカ海空軍に近づける事になるのかね。
168名無し三等兵
2021/05/08(土) 11:07:40.97ID:rlpc8wHp 初等は委託先の適当なセスナ
中等はT-6相当のT-7後継
高等はT-7A
最後にF-35
こんな感じだろうか
よく考えると現状は各ステップのギャップが大きくて、後になって分かることだけど高リスクだったんじゃないか
中等はT-6相当のT-7後継
高等はT-7A
最後にF-35
こんな感じだろうか
よく考えると現状は各ステップのギャップが大きくて、後になって分かることだけど高リスクだったんじゃないか
169名無し三等兵
2021/05/08(土) 11:22:04.98ID:5/KEUqoV まあ、T-7からT-4はかなりギャップがある
T-4は遷音速域まで出る合計推力3t超えの機体だからな
T-4は中等練習機と刷り込まれてる人がいるが
あれを中等練習機として使う空軍は世界でも特異な教育課程で
世界的には高等練習機にランクされる機体性能
T-4は遷音速域まで出る合計推力3t超えの機体だからな
T-4は中等練習機と刷り込まれてる人がいるが
あれを中等練習機として使う空軍は世界でも特異な教育課程で
世界的には高等練習機にランクされる機体性能
170名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:47:26.77ID:F9O2xwbX 高等(高騰)練習機にF-15EXを300機配備して戦闘機にF-35を300機配備して特殊機にF-3を300機量産したらいい
本当の練習は練習ゼロ戦でやる 追加で攻撃機にスパホも300機買ってやってもいい つゆだくで
おれのアイディアが最強だろ?
本当の練習は練習ゼロ戦でやる 追加で攻撃機にスパホも300機買ってやってもいい つゆだくで
おれのアイディアが最強だろ?
171名無し三等兵
2021/05/08(土) 13:53:34.70ID:RycwxjQI T-4厨がポツダム宣言を受託したようなので、5月6日はT-7A戦勝記念日
172名無し三等兵
2021/05/08(土) 14:00:37.86ID:F9O2xwbX 5月8日はサラダ記念日か? 古いわ
173名無し三等兵
2021/05/08(土) 14:56:10.43ID:ZLbREH/M ここずっと流れが早くて気付かなかったのか知れんがギリシャってM-346買ってたのか
174名無し三等兵
2021/05/08(土) 17:11:40.72ID:F9O2xwbX T-4近代化再生産はスレの総意
175名無し三等兵
2021/05/08(土) 17:46:05.82ID:5/KEUqoV 日本と英国は似たような状況
英国もF-35購入よりテンペスト重視になり大ベストセラー練習機の開発も放棄
日本もF-35は使い勝手が悪くF-15JSIがアレだから現有F-2の重要性が増しF-3開発は失敗できない
結果として練習機開発はやらない方向
英国もF-35購入よりテンペスト重視になり大ベストセラー練習機の開発も放棄
日本もF-35は使い勝手が悪くF-15JSIがアレだから現有F-2の重要性が増しF-3開発は失敗できない
結果として練習機開発はやらない方向
176名無し三等兵
2021/05/09(日) 04:35:45.48ID:5KvwBgZr T-4厨とアンチ国産は共通の誤った認識をしている
共通してるのはF-2の重要性がさらに増していることに気が付いていない
事実上F-15JSIがこけた現在ではF-2は使い勝手がよく対艦攻撃までこなせる便利な機体
これを練習機として使い続けることが非常に不合理な状況になっている
バカアンチは初期不良の話を聞きかじって欠陥機だと思い込みT-4厨は練習機に使う程度の機体としか思っていない
両者ともF-2をかなり過小評価しているが現実では重要度が益々増している
F-3が就役して数が揃うまではF-2の存在は実戦部隊ではこれまで以上に重要度を増している
JSIが事実上の失敗により予想より早く実働戦闘機の複座型を練習機に使う非合理性が顕在化してきた
高等練習機を導入してF-2Bの代わりをさせる必要が前倒する必要が出てきた
もうF-3開発がひと段落したら練習機開発なんてノンビリした話は許されない状況になりつつある
共通してるのはF-2の重要性がさらに増していることに気が付いていない
事実上F-15JSIがこけた現在ではF-2は使い勝手がよく対艦攻撃までこなせる便利な機体
これを練習機として使い続けることが非常に不合理な状況になっている
バカアンチは初期不良の話を聞きかじって欠陥機だと思い込みT-4厨は練習機に使う程度の機体としか思っていない
両者ともF-2をかなり過小評価しているが現実では重要度が益々増している
F-3が就役して数が揃うまではF-2の存在は実戦部隊ではこれまで以上に重要度を増している
JSIが事実上の失敗により予想より早く実働戦闘機の複座型を練習機に使う非合理性が顕在化してきた
高等練習機を導入してF-2Bの代わりをさせる必要が前倒する必要が出てきた
もうF-3開発がひと段落したら練習機開発なんてノンビリした話は許されない状況になりつつある
177名無し三等兵
2021/05/09(日) 04:46:44.16ID:5210DgK8 T-4はF-35の練習機に向いていない
元々、T-4はイーグルドライバーを養成する為に開発された機体
元々、T-4はイーグルドライバーを養成する為に開発された機体
178名無し三等兵
2021/05/09(日) 07:13:15.53ID:olvkm9Wh T-4がグラスコクピットにしなかったのは
空自にグラスコクピットの機体が無かったことが理由
空自にグラスコクピットの機体が無かったことが理由
179名無し三等兵
2021/05/09(日) 07:21:16.31ID:YoraPFod バイアスがかかった目線で見ると世の中の事柄がすべてT-7A採用につながるように見えるらしい
精神病w
精神病w
180名無し三等兵
2021/05/09(日) 08:54:54.84ID:gLMd+ImO 日本の練習機開発はそれしか開発できなかったからやってきたという経緯から
国内開発機の評価が上がるほど練習機開発よりは重要な開発品に力を入れろという話になっていく
当然の事ながら練習機には力が入れられなくなり外国機でもいいやという展開になる
F-2の評価が上がれば次期戦闘機は国内開発でという機運が高まり開発費や人員はそちらに優先的に配分される
日本の練習機開発は海外市場を狙ったものではなく技術開発目的でやってきたから
防衛省や国内メーカーは練習機開発事業をそれほど大事には考えていない為に高度な技術を要する開発案件が最優先される
国内開発機の評価が上がるほど練習機開発よりは重要な開発品に力を入れろという話になっていく
当然の事ながら練習機には力が入れられなくなり外国機でもいいやという展開になる
F-2の評価が上がれば次期戦闘機は国内開発でという機運が高まり開発費や人員はそちらに優先的に配分される
日本の練習機開発は海外市場を狙ったものではなく技術開発目的でやってきたから
防衛省や国内メーカーは練習機開発事業をそれほど大事には考えていない為に高度な技術を要する開発案件が最優先される
182名無し三等兵
2021/05/09(日) 11:50:45.46ID:bLvtjQVx ここはT-7A採用以外を認めない精神病隔離スレやぞ
183名無し三等兵
2021/05/09(日) 12:22:15.25ID:k9aPY2Dw ☓ →ここはT-7A採用以外を認めない精神病隔離スレやぞ
○ →ここはT-7A採用を認められない精神病隔離スレやぞ
○ →ここはT-7A採用を認められない精神病隔離スレやぞ
184名無し三等兵
2021/05/09(日) 14:13:15.32ID:wppoEAAo 反響言語も此処まで続くと病院行け、だわw
186名無し三等兵
2021/05/10(月) 04:49:02.10ID:l9vMxzWB 現状では練習機開発をしないといけない状況に追い込まれる方が日本の航空機産業にとって危ない
既に韓国や台湾、トルコ、インドあたりでも大したトラブルもなく開発できる分野に血眼になってたらヤバイだろ
ここらの国は超音速の軽戦闘機あたりなら普通に設計できる国になっている
空自の需要だけの為に貴重な研究開発費と開発費を割くのは馬鹿げたことだ
既に韓国や台湾、トルコ、インドあたりでも大したトラブルもなく開発できる分野に血眼になってたらヤバイだろ
ここらの国は超音速の軽戦闘機あたりなら普通に設計できる国になっている
空自の需要だけの為に貴重な研究開発費と開発費を割くのは馬鹿げたことだ
187名無し三等兵
2021/05/10(月) 06:36:00.73ID:RdpMZdCv 反響言語さんのレスみてると人間じゃなく人口無能でもいけそうだよな
文章コピペして(T-7A)を(T-4改)に変換 またはその逆で文面を合わせる
本当に人間か?w
文章コピペして(T-7A)を(T-4改)に変換 またはその逆で文面を合わせる
本当に人間か?w
188名無し三等兵
2021/05/10(月) 07:11:50.09ID:+x7y2PzH discontented elements w
不平分子wの鼾w
不平分子wの鼾w
189名無し三等兵
2021/05/10(月) 15:28:13.53ID:U0Bwjdlo 川崎のP-1が1年で6機前後生産してる
15年で80機前後行くだろう
10年後くらいに川崎で生産する機体を用意しなくちゃならない
それは練習機が妥当だろう
3~4年内に練習機の動きがあるのではないか
15年で80機前後行くだろう
10年後くらいに川崎で生産する機体を用意しなくちゃならない
それは練習機が妥当だろう
3~4年内に練習機の動きがあるのではないか
191名無し三等兵
2021/05/10(月) 21:01:26.60ID:JOPzXBnG 無人機がこれから大量に作られ始めるからF-3と共に航空業界は練習機に構ってる暇はない
193名無し三等兵
2021/05/10(月) 21:32:34.56ID:O3w3ZGJj まあ派生型も作るから終わらないんだが
194名無し三等兵
2021/05/10(月) 21:39:08.69ID:dfjDgrh6195名無し三等兵
2021/05/10(月) 22:52:33.54ID:78u+CLKA T-4生産終了したあとしばらく何もなかったのに
どうしてP-1の後の機体が必要なんだろうな
どうしてP-1の後の機体が必要なんだろうな
196名無し三等兵
2021/05/10(月) 23:41:12.98ID:rG0sRHs5 日本周辺の海域や海峡を警戒監視するには、P-3Cなら100機、P-1なら最低80機は必要だぞ
70機体制だとどこかに穴が開くので敵潜水艦を取り逃がす事に繋がる
70機体制だとどこかに穴が開くので敵潜水艦を取り逃がす事に繋がる
197名無し三等兵
2021/05/11(火) 00:01:23.23ID:HE6OPflr 2001年P-X/C-Xプロジェクトスタート
2003年T-4生産終了
2003年P-X/C-X試作機製造開始
日程が繋がって埋まってるじゃん
2003年T-4生産終了
2003年P-X/C-X試作機製造開始
日程が繋がって埋まってるじゃん
198名無し三等兵
2021/05/11(火) 00:19:45.13ID:HE6OPflr 2027~8年に試作機製造開始
2025~6年にT-Xプロジェクトスタート
2025~6年にT-Xプロジェクトスタート
201名無し三等兵
2021/05/11(火) 00:39:00.67ID:JckdMj8Q つか根本的に、製造リソースが云々言ってたら
外国機のラ国すら出来ないって事になるぞ
外国機のラ国すら出来ないって事になるぞ
206名無し三等兵
2021/05/11(火) 01:10:10.60ID:AHJOzwhz T-4厨がF-3スレでボコボコにされてた
どこに行ってもボコボコにされるカワイソウなT-4厨
どこに行ってもボコボコにされるカワイソウなT-4厨
208名無し三等兵
2021/05/11(火) 19:40:37.94ID:ndbAGA5W 日本の生産数じゃ大して違いは無いんじゃね
209名無し三等兵
2021/05/12(水) 01:40:56.21ID:Ff0ZywXg ラインを作って生産する量産とはまったくちゃうの
210名無し三等兵
2021/05/12(水) 02:16:13.81ID:/VSstBU+ 川崎は練習機製造から卒業させてあげないと
211名無し三等兵
2021/05/12(水) 05:54:19.84ID:8kvx8N+b 色んな話をごちゃ混ぜにしてるが練習機開発と練習機生産は分けて考えようや
練習機開発といっても国防当局が開発費を負担する場合とT-7AやM-346みたいなメーカー自社製作機とも分けるべき
防衛省が乗り気ではないのは防衛省が開発費を負担する国策での練習機開発
これに関しては貴重な研究開発費をわざわざ練習機に割こうとは思わないだろ
三菱や川崎が自社製作しようというなら特に反対はせんだろ(やる可能性はほとんど無い)
防衛省も練習機自体を国内生産をすることも防衛省は反対というわけではない
コストとの兼ね合いになるが30〜40年も使用するとなると国内で生産した方が運用上都合が良い場合が多い
だからアメリカでも外国機ベースの練習機でもアメリカ国内で生産したりする
防衛省のスタンスはタケ・キヨみたいな国内防衛産業を潰してしまえというスタンスではないし
酷使様みたいな優先順位も予算も無視した何でも国内開発・生産しろというスタンスでもない
もうちょい現実的なレスをしようや
練習機開発といっても国防当局が開発費を負担する場合とT-7AやM-346みたいなメーカー自社製作機とも分けるべき
防衛省が乗り気ではないのは防衛省が開発費を負担する国策での練習機開発
これに関しては貴重な研究開発費をわざわざ練習機に割こうとは思わないだろ
三菱や川崎が自社製作しようというなら特に反対はせんだろ(やる可能性はほとんど無い)
防衛省も練習機自体を国内生産をすることも防衛省は反対というわけではない
コストとの兼ね合いになるが30〜40年も使用するとなると国内で生産した方が運用上都合が良い場合が多い
だからアメリカでも外国機ベースの練習機でもアメリカ国内で生産したりする
防衛省のスタンスはタケ・キヨみたいな国内防衛産業を潰してしまえというスタンスではないし
酷使様みたいな優先順位も予算も無視した何でも国内開発・生産しろというスタンスでもない
もうちょい現実的なレスをしようや
212名無し三等兵
2021/05/12(水) 11:10:24.93ID:FwhTohXi やっぱりT-7Aライセンス生産はスレの総意なんですね
213名無し三等兵
2021/05/13(木) 11:42:53.15ID:QCQiEVlS https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/4.html
練習機の需要は縮みそうだって
防衛省が練習機開発に乗り気じゃないのもここら辺もあるのだろ
こんなものに貴重な研究開発費と人員を割きたくない
練習機の需要は縮みそうだって
防衛省が練習機開発に乗り気じゃないのもここら辺もあるのだろ
こんなものに貴重な研究開発費と人員を割きたくない
214名無し三等兵
2021/05/14(金) 04:20:40.37ID:PeGuHTce215名無し三等兵
2021/05/14(金) 06:53:46.10ID:SWfSkuFm エンジンは何を搭載するつもりだろ?
216名無し三等兵
2021/05/14(金) 16:31:51.87ID:gOX+97DD シミュレーターが発達して昔ほどの練習機の数が必要ない
よって量産数が昔ほど見込めないので国内開発するには魅力がない
よって量産数が昔ほど見込めないので国内開発するには魅力がない
217名無し三等兵
2021/05/14(金) 16:53:41.55ID:gOX+97DD218名無し三等兵
2021/05/14(金) 17:07:19.42ID:Yc+JN8uz ライセンス生産するような数でもないし輸入がいいと思うが
219名無し三等兵
2021/05/14(金) 17:15:04.75ID:oeLQzqqS 外国製が如何にカネ喰いかグロホやF-15で分かるだろうに
まだF-35増やすの?
まだF-35増やすの?
220名無し三等兵
2021/05/14(金) 17:32:10.20ID:DKZl3moV 競争が激しい分野と独占的分野はちがう
汎用ヘリや練習機なんて競争相手が多く存在する
だからライセンス生産とかしても比較的安価になる
それに対してグロホやステルス機は実用レベルにあるものはアメリカが独占
だから価格交渉は超強気にされブラックボックスだらけになる
だから研究開発費を重点的に投入する必要がある
練習機に研究開発費を割けなんてアホ
汎用ヘリや練習機なんて競争相手が多く存在する
だからライセンス生産とかしても比較的安価になる
それに対してグロホやステルス機は実用レベルにあるものはアメリカが独占
だから価格交渉は超強気にされブラックボックスだらけになる
だから研究開発費を重点的に投入する必要がある
練習機に研究開発費を割けなんてアホ
223名無し三等兵
2021/05/14(金) 18:30:17.88ID:oeLQzqqS 日本製が高額なのは米国の軍事的制約と財務省の少量生産強要のせいだよ
日本製が高額なんてのは欧米が創り出した意図的な幻想だよ
日本製が高額なんてのは欧米が創り出した意図的な幻想だよ
224名無し三等兵
2021/05/14(金) 18:32:43.05ID:DhhDKUp0 ここは夢見るアンチ国産の巣じゃから
225名無し三等兵
2021/05/14(金) 19:11:59.30ID:DKZl3moV アンチ国産と酷使様は頭の構造は同じ
唱えてるのが念仏かお題目かの違いでしかない
高度な技術を用いられておらず競合製品が多い品目は高値を付けられない
高度な技術を用いて競争相手がいなければ高値を付けられ買い手に制限を多く設けられる
防衛装備庁が主張する高度な分野に集中投資は理に適っている
何でも輸入がよいとか何でも国内開発しろなんて
どちらも国賊レベルのアホ
唱えてるのが念仏かお題目かの違いでしかない
高度な技術を用いられておらず競合製品が多い品目は高値を付けられない
高度な技術を用いて競争相手がいなければ高値を付けられ買い手に制限を多く設けられる
防衛装備庁が主張する高度な分野に集中投資は理に適っている
何でも輸入がよいとか何でも国内開発しろなんて
どちらも国賊レベルのアホ
226名無し三等兵
2021/05/14(金) 19:21:39.44ID:DhhDKUp0 すごい早口でしゃべってそう
227名無し三等兵
2021/05/14(金) 19:22:45.34ID:C2wYkW14 まー毎回同じ事しか言わない壊レコだしな
228名無し三等兵
2021/05/14(金) 19:43:27.01ID:EidmlFfI 国産が高額なの認めちゃってるじゃん
229名無し三等兵
2021/05/14(金) 20:37:10.97ID:OSJQrGNK 実際高額だから仕方無い
230名無し三等兵
2021/05/14(金) 20:39:19.31ID:gaklMbgV F-35はきっちり147機契約したら147機入ってくることが確定して、更に追加しようかなんて話もチラホラ
対して国産機体はいつも導入数が政争の具にされてしまって当初予定の数がきちんと揃った試しがない
対して国産機体はいつも導入数が政争の具にされてしまって当初予定の数がきちんと揃った試しがない
232名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:11:48.48ID:XPrfr76X 全ては製造ラインが生きている時に計画を立ててそれに合わせてラインが閉じる前に事前に発注しておかないと値段は高騰する
233名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:35:02.01ID:+C2jSdnu234名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:44:00.30ID:0kMVOFHx アメリカの製造ラインは閉じた後だろう。
235名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:44:01.82ID:XPrfr76X >>233
ラインは順次閉じて行ってたよ
2年かけて順番に作ってる物で最初の方の不必要な物が最後まで残ってるわけ無いだろ
ラインが残ってる前提での当初の予想では50億円くらいだったけどラインが大部分閉じてる事が判明して一気に高騰した
ラインは順次閉じて行ってたよ
2年かけて順番に作ってる物で最初の方の不必要な物が最後まで残ってるわけ無いだろ
ラインが残ってる前提での当初の予想では50億円くらいだったけどラインが大部分閉じてる事が判明して一気に高騰した
236名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:49:07.93ID:gOX+97DD F-35は147機導入になるかわからんぞ
アメリカ本国でも存在が怪しくなってきたから
イージスアショアやJSIでミソつけてるからね
アメリカ兵器が安く購入できたのは冷戦期で同盟国の防衛力強化が必要だったからで
現在はそうした必要性がないから価格がいきなり3倍になったり未納とかも出てくる
アンチ国産もそろそろ知識を更新しないと恥をかくだけ
アメリカ本国でも存在が怪しくなってきたから
イージスアショアやJSIでミソつけてるからね
アメリカ兵器が安く購入できたのは冷戦期で同盟国の防衛力強化が必要だったからで
現在はそうした必要性がないから価格がいきなり3倍になったり未納とかも出てくる
アンチ国産もそろそろ知識を更新しないと恥をかくだけ
237名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:50:02.27ID:0kMVOFHx238名無し三等兵
2021/05/14(金) 21:52:38.26ID:fL/RyOz9 IHIのF110製造ラインがきっちり残ってたのが修復可否の決め手になったらしいね
機体は洗浄しかしてないから、特にアメリカのラインは関係ない
機体は洗浄しかしてないから、特にアメリカのラインは関係ない
239名無し三等兵
2021/05/14(金) 22:04:09.66ID:0kMVOFHx うん?主翼の色々と交換とかもしていたはずだが?>F-2
当時のF-2スレでよく交換できたなとかいう話しをしていた記憶があるぞ。
あとF110なら最悪アメリカのGE社に普通に発注できると思う。
当時のF-2スレでよく交換できたなとかいう話しをしていた記憶があるぞ。
あとF110なら最悪アメリカのGE社に普通に発注できると思う。
240名無し三等兵
2021/05/14(金) 22:14:55.35ID:uG5fmMVp 戦闘機に関しては外国機派が結果責任を問われる立場になってるのは確実だぞ
結果的にF-2調達打ち切りをしたのは裏目に出たのは間違いない
F-22導入に失敗するはF-2は発展性が無いといってF-15改修には失敗するは
導入したF-35はアクセス制限が厳しい上にアメリカ本国でも存在が微妙になってる
よかれと思ってやったかもしれんが結果が最悪だから責任を問われる立場になってるのが外国機派
次期戦闘機開発に強い異論が出ないのは外国機派が極めて弱い立場に追い込まれたからなんだな
皮肉なことに予算には限りがあるから練習機には手が回らなくなるという状況になってしまった
結果的にF-2調達打ち切りをしたのは裏目に出たのは間違いない
F-22導入に失敗するはF-2は発展性が無いといってF-15改修には失敗するは
導入したF-35はアクセス制限が厳しい上にアメリカ本国でも存在が微妙になってる
よかれと思ってやったかもしれんが結果が最悪だから責任を問われる立場になってるのが外国機派
次期戦闘機開発に強い異論が出ないのは外国機派が極めて弱い立場に追い込まれたからなんだな
皮肉なことに予算には限りがあるから練習機には手が回らなくなるという状況になってしまった
241名無し三等兵
2021/05/14(金) 22:41:12.53ID:fgptP61M 正体表したね
242名無し三等兵
2021/05/14(金) 22:50:05.27ID:MveEZjsc 仮にアメリカの生産ラインまで再稼働できるのなら18機全て復旧できただろうしな
ロッキードには丁寧な状態で治具が残っていたらしいが
ロッキードには丁寧な状態で治具が残っていたらしいが
244名無し三等兵
2021/05/15(土) 05:15:17.04ID:qjaH+4Yf T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀`)。*゚+
245名無し三等兵
2021/05/15(土) 08:51:39.44ID:J8yYfBY2 グローバルホークは国産無人機登場までの繋ぎと運用ノウハウ蓄積の為だろ
防衛省が考えてるのはF-3と連携するセンサータイプと戦闘タイプ
そして翼が長い長時間監視タイプとかを考えてる模様
センサータイプと戦闘タイプは推力2〜4d程度の
小型ターボファンエンジンを単発ないし双発でエンジン共用すのでは?
おそらく無人機用小型ターボファンエンジンがF3後継エンジンになるだろう
長時間監視タイプがグローバルホークの後継機になると予想される
次期戦闘機と3種類以上の無人機を同時開発するのは確実
練習機には予算も開発人員も割きたくないのは無理からぬ状況
防衛省が考えてるのはF-3と連携するセンサータイプと戦闘タイプ
そして翼が長い長時間監視タイプとかを考えてる模様
センサータイプと戦闘タイプは推力2〜4d程度の
小型ターボファンエンジンを単発ないし双発でエンジン共用すのでは?
おそらく無人機用小型ターボファンエンジンがF3後継エンジンになるだろう
長時間監視タイプがグローバルホークの後継機になると予想される
次期戦闘機と3種類以上の無人機を同時開発するのは確実
練習機には予算も開発人員も割きたくないのは無理からぬ状況
246名無し三等兵
2021/05/15(土) 13:09:47.71ID:+P4iihRU もうネットでもT-7Aの導入予想が増えてる
当たり前といえば当たり前
当たり前といえば当たり前
247名無し三等兵
2021/05/15(土) 14:00:09.05ID:3Qa6/1xz PC-21の予想も増えてきたなぁ
248名無し三等兵
2021/05/15(土) 14:36:59.76ID:H3/ZM3k1 空自は複座戦闘機を使う前提の機種は導入せんぞ
ターボプロップ機だけで一人前のパイロットにしてF-35やF-3のパイロットにするなんて教育課程にはせんだろ
空自は中露北というならず者三カ国と隣接するという世界でも珍しい位置にある
周囲が友好国しかなくスクランブル発進すらろくにやらない国の企業が提唱する教育課程は導入できない
まずPC-21で全てまかなえるなんて話は門前払い
ターボプロップ機だけで一人前のパイロットにしてF-35やF-3のパイロットにするなんて教育課程にはせんだろ
空自は中露北というならず者三カ国と隣接するという世界でも珍しい位置にある
周囲が友好国しかなくスクランブル発進すらろくにやらない国の企業が提唱する教育課程は導入できない
まずPC-21で全てまかなえるなんて話は門前払い
249名無し三等兵
2021/05/15(土) 18:20:13.36ID:0X70vupo PC-21とT-7Aは併用するだろうね
250名無し三等兵
2021/05/15(土) 18:22:43.06ID:VrC/sGZe それだとPC-21のメリットが帳消しなんで有り得ない
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