練習機総合スレッド34

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:34:19.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:39:00.67

つか根本的に、製造リソースが云々言ってたら
外国機のラ国すら出来ないって事になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:39:53.89

>>201
ボーイング「輸入（ﾎﾞｿｯ」

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:40:51.42

>>200
あの案件は海自じゃなく海上保安庁の方では

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:41:34.61

>>202
完成機輸入は信用がちょっと……

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:41:46.92

>>203
両方だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:10:10.60

T-4厨がF-3スレでボコボコにされてた
どこに行ってもボコボコにされるカワイソウなT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:56:15.04

>>197
一品物の試作機と量産の違いを理解しよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 19:40:37.94

日本の生産数じゃ大して違いは無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 01:40:56.21

ラインを作って生産する量産とはまったくちゃうの

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 02:16:13.81

川崎は練習機製造から卒業させてあげないと

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 05:54:19.84

色んな話をごちゃ混ぜにしてるが練習機開発と練習機生産は分けて考えようや
練習機開発といっても国防当局が開発費を負担する場合とT-7AやM-346みたいなメーカー自社製作機とも分けるべき
防衛省が乗り気ではないのは防衛省が開発費を負担する国策での練習機開発
これに関しては貴重な研究開発費をわざわざ練習機に割こうとは思わないだろ
三菱や川崎が自社製作しようというなら特に反対はせんだろ(やる可能性はほとんど無い)

防衛省も練習機自体を国内生産をすることも防衛省は反対というわけではない
コストとの兼ね合いになるが30～40年も使用するとなると国内で生産した方が運用上都合が良い場合が多い
だからアメリカでも外国機ベースの練習機でもアメリカ国内で生産したりする
防衛省のスタンスはタケ・キヨみたいな国内防衛産業を潰してしまえというスタンスではないし
酷使様みたいな優先順位も予算も無視した何でも国内開発・生産しろというスタンスでもない
もうちょい現実的なレスをしようや

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 11:10:24.93

やっぱりT-7Aライセンス生産はスレの総意なんですね

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:42:53.15

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/4.html

練習機の需要は縮みそうだって
防衛省が練習機開発に乗り気じゃないのもここら辺もあるのだろ
こんなものに貴重な研究開発費と人員を割きたくない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 04:20:40.37

https://www.youtube.com/watch?v=iTNMrEV0-S4

トルコの超音速練習機

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 06:53:46.10

エンジンは何を搭載するつもりだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:31:51.87

シミュレーターが発達して昔ほどの練習機の数が必要ない
よって量産数が昔ほど見込めないので国内開発するには魅力がない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 16:53:41.55

https://www.aviationwire.jp/archives/226541

T-7Aは前部胴体と後部と初結合
日本でのライセンス生産にも意欲を見せる

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:07:19.42

ライセンス生産するような数でもないし輸入がいいと思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:15:04.75

外国製が如何にカネ喰いかグロホやF-15で分かるだろうに
まだF-35増やすの？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:32:10.20

競争が激しい分野と独占的分野はちがう
汎用ヘリや練習機なんて競争相手が多く存在する
だからライセンス生産とかしても比較的安価になる

それに対してグロホやステルス機は実用レベルにあるものはアメリカが独占
だから価格交渉は超強気にされブラックボックスだらけになる
だから研究開発費を重点的に投入する必要がある

練習機に研究開発費を割けなんてアホ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:44:17.86

>>219
正直、日本製の兵器が予算を食い潰している光景に慣れ過ぎてしまって1ミリも同意できない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 17:51:17.61

>>219
F-2Bって修復にいくらかかったっけ？
T-7の維持費はどうなった？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:30:17.88

日本製が高額なのは米国の軍事的制約と財務省の少量生産強要のせいだよ
日本製が高額なんてのは欧米が創り出した意図的な幻想だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 18:32:43.05

ここは夢見るアンチ国産の巣じゃから

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:11:59.30

アンチ国産と酷使様は頭の構造は同じ
唱えてるのが念仏かお題目かの違いでしかない

高度な技術を用いられておらず競合製品が多い品目は高値を付けられない
高度な技術を用いて競争相手がいなければ高値を付けられ買い手に制限を多く設けられる

防衛装備庁が主張する高度な分野に集中投資は理に適っている
何でも輸入がよいとか何でも国内開発しろなんて
どちらも国賊レベルのアホ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:21:39.44

すごい早口でしゃべってそう

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:22:45.34

まー毎回同じ事しか言わない壊レコだしな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 19:43:27.01

国産が高額なの認めちゃってるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:37:10.97

実際高額だから仕方無い

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:39:19.31

F-35はきっちり147機契約したら147機入ってくることが確定して、更に追加しようかなんて話もチラホラ

対して国産機体はいつも導入数が政争の具にされてしまって当初予定の数がきちんと揃った試しがない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 20:56:38.70

>>222
製造ライン閉じているときの機種と比較してどうすんの？

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:11:48.48

全ては製造ラインが生きている時に計画を立ててそれに合わせてラインが閉じる前に事前に発注しておかないと値段は高騰する

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:35:02.01

>>231
F-2の生産ラインは2011年まで残っていて（最終号機の納入は11年9月）
だからこそ津波で流されたのに修復できたんや

君の言う製造ラインが残っててあの価格や

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:44:00.30

アメリカの製造ラインは閉じた後だろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:44:01.82

>>233
ラインは順次閉じて行ってたよ
2年かけて順番に作ってる物で最初の方の不必要な物が最後まで残ってるわけ無いだろ
ラインが残ってる前提での当初の予想では50億円くらいだったけどラインが大部分閉じてる事が判明して一気に高騰した

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:49:07.93

F-35は147機導入になるかわからんぞ
アメリカ本国でも存在が怪しくなってきたから
イージスアショアやJSIでミソつけてるからね
アメリカ兵器が安く購入できたのは冷戦期で同盟国の防衛力強化が必要だったからで
現在はそうした必要性がないから価格がいきなり3倍になったり未納とかも出てくる
アンチ国産もそろそろ知識を更新しないと恥をかくだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:50:02.27

>>235
納品直前直後って考えたら下手すると製造組み立てラインが残っていれば良い方よね。
あとは消耗品の製造ライン

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:52:38.26

IHIのF110製造ラインがきっちり残ってたのが修復可否の決め手になったらしいね
機体は洗浄しかしてないから、特にアメリカのラインは関係ない

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:04:09.66

うん？主翼の色々と交換とかもしていたはずだが？＞F-2
当時のF-2スレでよく交換できたなとかいう話しをしていた記憶があるぞ。

あとF110なら最悪アメリカのGE社に普通に発注できると思う。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:14:55.35

戦闘機に関しては外国機派が結果責任を問われる立場になってるのは確実だぞ
結果的にF-2調達打ち切りをしたのは裏目に出たのは間違いない
F-22導入に失敗するはF-2は発展性が無いといってF-15改修には失敗するは
導入したF-35はアクセス制限が厳しい上にアメリカ本国でも存在が微妙になってる
よかれと思ってやったかもしれんが結果が最悪だから責任を問われる立場になってるのが外国機派
次期戦闘機開発に強い異論が出ないのは外国機派が極めて弱い立場に追い込まれたからなんだな
皮肉なことに予算には限りがあるから練習機には手が回らなくなるという状況になってしまった

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:41:12.53

正体表したね

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 22:50:05.27

仮にアメリカの生産ラインまで再稼働できるのなら18機全て復旧できただろうしな
ロッキードには丁寧な状態で治具が残っていたらしいが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 23:09:56.53

>>231
グローバルホークにもそれ言ってやれよｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 05:15:17.04

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:51:39.44

グローバルホークは国産無人機登場までの繋ぎと運用ノウハウ蓄積の為だろ

防衛省が考えてるのはF-3と連携するセンサータイプと戦闘タイプ
そして翼が長い長時間監視タイプとかを考えてる模様
センサータイプと戦闘タイプは推力2〜4㌧程度の
小型ターボファンエンジンを単発ないし双発でエンジン共用すのでは？

おそらく無人機用小型ターボファンエンジンがF3後継エンジンになるだろう
長時間監視タイプがグローバルホークの後継機になると予想される

次期戦闘機と3種類以上の無人機を同時開発するのは確実
練習機には予算も開発人員も割きたくないのは無理からぬ状況

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:09:47.71

もうネットでもT-7Aの導入予想が増えてる
当たり前といえば当たり前

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:00:09.05

PC-21の予想も増えてきたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:36:59.76

空自は複座戦闘機を使う前提の機種は導入せんぞ
ターボプロップ機だけで一人前のパイロットにしてF-35やF-3のパイロットにするなんて教育課程にはせんだろ
空自は中露北というならず者三カ国と隣接するという世界でも珍しい位置にある
周囲が友好国しかなくスクランブル発進すらろくにやらない国の企業が提唱する教育課程は導入できない
まずPC-21で全てまかなえるなんて話は門前払い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:20:13.36

PC-21とT-7Aは併用するだろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:22:43.06

それだとPC-21のメリットが帳消しなんで有り得ない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:30:37.80

有り得ないて
PC-21からAT/LIFTに乗り換える国もたくさんあるやん
そういうとこはPC-21のメリットを捨てとるんけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:44:07.99

世界一ホットな空域を守備する空自のパイロット養成を
2、3流の空軍と同じ訓練で一人前にできるわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:50:46.35

T-7Aの導入の場合は下はアメリカ同様にT-6で十分だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:53:27.60

PC-21に擦ることによってT-6より模上の領域を拡大しより高価なT-7Aの導入機数を削減する効果はある

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:55:51.72

何かちゃんと変換したと思ったのに書き込むとおかしいな事になってる
擦る→する
より模→よりも

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:58:02.55

PC-21は高等・LIFTもカバーできる高性能機だけどそれは次のステップが4世代機の戦闘機に限る

作戦機が5世代の高性能ステルス機なら
オーストラリアみたいにT-7A → T-7Aの構成にする必要がある

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:00:52.73

>>256
＞次のステップが4世代機の戦闘機に限る
詳しく

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:06:43.41

>>254
PC-21って1機10~12億くらいするから
カバーできる訓練内容を考えちゃうと1機19億のT-7Aより高価と言える

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:08:47.16

>>258
PC-21とT-7Aで重なる領域をPC-21で置き換えるんたからその理論では安くなるのでは？
しないと行けないのはT-6とPC-21との比較でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:40:11.84

>>256
都合良くイスラエルのM346とか忘れるよね。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:46:05.01

PC-21の特徴の1つ
FBWである為に他の機種と違いコクピットのレイアウトが自由にする事が出来る
その為次に乗る機種と同じ様なコクピットにする事により機種転換にかかる時間を短縮出来る

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:26:34.16

FBWじゃなくてもコックピットレイアウトなんて変更してるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:25:15.93

何言ってんだ？
FBWじゃ無いって事は機体の構造がコクピットと物理的に直結して固定されてるって事だぞ
ある程度は最初の設計でいじれてもそれ以降は変更点が大きければ大きいほどかなりの設計変更が必要になるって事だ
電気的に直結してるだけのコクピットは配線だけなのでよほど大きな重心の移動が無い限り自由自在

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:49:37.35

FBWってスティックとペダルが動翼と直結してないだけなので
それだけだとコクピットのレイアウト変更なんて無理っす

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:55:26.89

そもそもPC-21ってFBWなん？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:11:10.69

そもそもレイアウト変更ってどのレベルのを言ってるのかと

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:55:03.53

その気になればゲームコントローラーで操縦出来るレベルまで行くよ
それがFBWの強み出しな
コクピットは自由に変更可能もまたPC-21を売っているメーカーの言

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:58:04.86

空対空戦闘が可能な高等練習機を開発し、スクランブル任務に使用するのってどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:58:42.31

物理的に入らない大きさとか重心が大きくズレるとかじゃ無ければ何でも大丈夫
戦闘機と全く同じ機能を付けるのはその為の付属品が必要だから機能自体はお飾りになるだろうけど
レイアウト自体は出来る

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:04:10.33

>>268
開発出来るか出来ないかで言ったら出来るだろうが
歩兵支援ならまだしも、練習機派生軽戦でスクランブルはちょっと怖いな

現状、防空識別圏に侵入した対象の脅威度に応じてスクランブルするか否かを振り分けてる状態なので
その「現状はスクランブルしない」部分にだけ使うならギリ大丈夫かもだが

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:08:47.53

>>270
それは何処の情報？
スクランブルは相手を確認する為に発進するのであって事前に相手の脅威度を把握してるのは何でなの？
ロシア見たく日本一周する時の話？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:10:44.26

シミュレーションで済ませて戦闘しない高等練習機にコスパで負けるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:17:03.40

>>271
一時期やたら言われてた言説だが、今調べてみるとどうもソースが微妙だな
スマンが一旦忘れてくれ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:29:46.52

PC-21ってFBWじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:31:52.35

だから操縦桿の変更は無理
計器の変更ならF-15でも可能

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:33:30.04

>>267
PC-21がゲームコントローラーで操縦できるまで行くっていうソースよろしく～♪

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:45:32.09

>>270
スクランブル対応の為にAAM-4BやAAM-5Bをフルスペックで運用可能な高等練習機にしたら、
製造コストや運用コストが嵩む劣化戦闘機にならざるを得ない気がするな

フライトシミュレーターや戦闘機の複座練習型でなんとかなる現代に於いて、
高等練習機と言う物が今の時代に合っていないのかも

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:46:34.63

パイロットになる様な人間は操縦桿の位置が違っても問題にしないんだがな
それで操縦に支障が出るようじゃそもそも適性に欠けてる
エアバスの旅客機とかサイドバイサイドでサイドスティックだが左右の違いは何故か問題にならない？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 05:01:25.03

日本の領空侵犯対応は哨戒機とかだけじゃなく
Su-27系統や新型のステルス機まで飛んでくるのに対応するんだぜ
練習機で対応するとか言い出してる奴は状況わってるのかね？

しかも広範囲な領海上空までカバーするから練習機程度の航続性能では話にならん
だからF-4,F-15が採用されF-2も大きな航続性能がある
F-1もスクラブルやってたが当時はソ連戦闘機の航続性能の限界があったからで
80年代中盤ともなると航続力があるFSXが構想されるようになった

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 07:43:40.73

日本がグリペンクラスの機体を開発しようとしないの見ればお察し
グリペン程度の航続性能では無理なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:58:03.85

正直宮古か下地の土地全部買い取る方が先だろうな＞グリペン導入して有効利用

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:12:01.20

突然グリペンとシャドーボクシングを始めたゾ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:11:22.29

比較的滑走路を選ばない整備性が優れているグリペンは日本だったら局地戦闘機的運用に向いているかもしれないけどそれもう末期戦よ
高速道路のトンネルから出撃するのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:17:59.32

JAS39/eに背面コンフォーマルタンク付けて翼下に450galタンクx2 胴体下に330galタンクx2でも航続力足りない？更に主翼外側のハードポイントにもタンク吊るせるよう配管通すかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:23:53.02

F-15JよりグリペンEのほうが作戦行動半径広い（お互い増槽付けた状態の空対空装備比較）んで
どっちかっていうとF-15Jの方が局地戦闘機かも

とくにSJ機だと装備面では局地戦以下の戦力投射だが...

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:13:34.52

グリペンの航続距離が短いといまだに信じてるやつが多いのかなり謎

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:10:52.38

>>285
F-15の3タンク形態での行動半径は1,900km、グリペンは1,300kmとされているけど
どの状態での比較？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 17:36:48.13

航続距離は条件によっては違うからなあ
F-2の戦闘行動半径450海里というのはASM-1/2を4発搭載してhi-lo-lo-hiの飛行パターンをした場合
おそらく最新型でもグリペンでこれやったらF-2と同じ戦闘行動半径達成なんて無理でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 18:49:57.44

>>287
F-15Jの作戦行動半径は1100kmぐらい
1900kmはフェリー航続距離3800kmを単純に2で割った誤植

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 06:07:07.20

戦闘行動半径は単純な比較はせんほうがいいぞ
F-15みたいな制空戦闘機は進出した地点で30分空中哨戒前提とかの場合もあるし
F-2なんかは空対艦ミサイルみたいなデカ物を4本も搭載して低空をマッハ0.9で飛行するという条件
燃費が良くなる高度と飛行速度で長い距離が飛べますという条件とは全く違う
ちなみにFSXで求められた条件での航続性能はノーマルのF-16,F-18,トーネードでは達成できない数値だったからな
これに対して改造型の提案させろとMD社を中心に海外メーカーが騒ぎ出したのがFSX政治問題化の引き金になった
今回のF-Xでは日経を中心としたマスコミがF-22ベース案(F-35とのハイブリッド)を最有力みたいに囃し立てたが
防衛省の実際の評価は性能不足という判定で正式検討候補にもなれず却下されてしまっている
F-XではF-22の改造型では全く満たせない高い要求性能が出されたということになる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 06:40:43.51

>>279
>日本の領空侵犯対応は哨戒機とかだけじゃなく
>Su-27系統や新型のステルス機まで飛んでくるのに対応するんだぜ

新型のステルス機が飛んで来たことないよね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 07:06:20.43

https://news.yahoo.co.jp/articles/54a72e2a3e4a799c9089b97f678b0e4422045d20

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:34:10.05

>>292

コメント欄見ると
やはり日本がT-7A導入する人多いな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:18:53.22

ちょびっとしかそう言ってる人いなくて草

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:47:06.15

パイロットが外国製ばかり好むから、空自はドンドン身動き出来ない軍隊になりつつある

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 15:08:50.14

>>291
ステルスだから気がついてないのかも( ｡ﾟДﾟ｡)

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:38:59.72

F-15Cのフェリー航続距離が3900km（増槽3本）だから
作戦行動半径1900kmはちょっと無理だろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 16:41:06.19

ちなみにF-35（作戦行動半径1300km）の航続距離はF-15E（フェリー航続距離5000km超）より長いとパイロットが公言している

同じく作戦行動半径1300kmのグリペンEもF-15Eを超えるのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 17:44:34.32

1900kmってのはCFTあり空対空の場合
CFTありだと航続距離は5500km

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 19:29:31.13

>>299
F-15E（空対空装備）の作戦行動半径が1300kmなのに？