練習機総合スレッド34

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:34:19.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:25:33.36

>>470
高等練習も機種転換も単座戦闘機でできるが
高等練習機はLIFT機に移した方が安いという話だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 10:51:12.87

なして、機種転換過程が防空に穴空くんだ？　まともな教育を受けた事無いとこういう発想に至るのか？

いや、オンザジョブトレーニングという名の、まともな訓練無しで現場に放り込むの美名化、しか知らんとこうなるかもしれんけど、そんな高等なモンじゃ無いよなｗ

機種転換に実戦闘機が必要ならそれに見合った数を揃えるだけの事、必要な戦闘機の機数、それに伴うパイロット数、その実質的な寿命をデータで出せるんだから
それに伴った教育体制を揃えれば良いだけ。
米空軍のは、いつものアレでしょ、としか見えん。結局必要なリソースはかけるもの、といういつもの結論に落ち着くだけかと。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 13:41:09.98

>>472
それに伴った教育体制ってのが、MC率を引き下げてる転換機の削減とT-7Aの増備って太平洋の向こう側で国家単位の結論が出ちゃっからね

しょうがないね

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 13:42:34.98

>>470
F-3、今後のためにも操縦系のレイアウトやアビオニクスをF-35と共通化して機種転換をスムーズにしそう

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:18:30.31

F-3とF-35がアビオニクスが同じことにはならんだろ
F-35と共通にするとアメリカのブラックボックスをそのまま受け入れることになる
しかもF-15JSIみたいに突如の価格高騰でふっかけられる可能性もある上に未納問題まで心配がある
あんまりブラックボックスの心配がない練習機とか汎用ヘリとかはアメリカの装備と同じは有利な点があるが
F-3の電子装備みたいな中核装備はF-35と共通なんて馬鹿げた話でしかない
データのやりとりだけ出来ればよいのであってF-3とF-35の中身を共通にするなんてメリットは少しも無い

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:23:24.09

>>471
単座で出来るは同意
LIFT機の方が機体価格や運用コストは安いが、LIFT機→戦闘機の機種転換訓練が結局必要になってしまうので
費用と訓練期間のどっちを取るかだな

現行のF-15orF-2→F-35A機種転換が5箇月掛かるし、F-3もまあ半年は掛かるだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:26:07.19

>>476
そのLIFT機の実機再現性が高まってしまったから、その問題は形骸化してしまったかと

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:28:46.85

そんなもん所詮シミュの延長だよ
機種転換操縦課程を何週間か短縮出来るなら意義は十分あるが、ゼロにするのは無理

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:30:07.75

ぼくのかんがえるさいきょうの高等練習機、の出来ることが天井知らずなのがあるひとたちの基本なんだよな。
まあF-35に複座があって、機種転換過程に何機かあったとして、運用費用は高い（ランニングコストより、交換部品が終わっとるだろアレ…）から
高等練習機にやらせろー、とか結局言い出すんだろうけど、揺り戻しが来て終わるだけだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:31:56.39

>>478
今まではそうだったけど、これからは違うということだよ
転換訓練のコストなんてLCC500億円超のF-35やF-3に比べたら屁みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:34:07.19

費用と訓練期間のどっちを取るかと言ってるのに費用しか見えてない奴

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:37:55.28

>>481
そもそも転換訓練用の実機の不足（F-2BやF-22、F-16D）やメンテナンスコストのせいで訓練時間を確保できないという大前提を確認しよう

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 15:41:33.91

妄想が大前提になってるから何を言っても無駄な奴だな、分かった

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:24:55.88

毎度、的確な自己分析に恐れ入るぜ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:15:30.89

>>474
LM「ライセンス料うまー」

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:09:16.12

>>485
わざわざF-35より劣るものを独自開発するくらいなら
共通化しちゃった方がライセンス料込でもコスト・時間の節約になってしまうよね

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:25:12.86

>>486
アビオ？
F-35のセントラルコンピューターのCPUが今度取り替えるBLOCK5ですらモトローラーのG5の改良型とかいうF-3が就役時に使ってたら時代後れのポンコツになるの確定なんですが。
わかってていってる？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 21:50:40.89

>>487
従来比25倍の例のやつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 22:07:16.11

F-35就役の時点で演算能力はトップだった

ようやくF-15EXのADCPⅡに抜かれるかに見えたが、前世代比25倍にパワーアップしてしまいぶっちぎりに

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 22:19:17.06

>>487
>F-35のセントラルコンピューターのCPUが今度取り替えるBLOCK5ですらモトローラーのG5の改良型とかいうF-3が就役時に使ってたら時代後れのポンコツになるの確定なんですが

ソースあるんか？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:32:27.15

モトローラはG5と称されるPowerPCを作ってない件

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:59:15.96

フライトシミュレーターは実機による訓練や練習機を完全に代替する事ができない

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:15:37.55

一応G5(PowerPC75xx)と言われるものを開発してはいたから
それのことかもしれない…どうせ知ったかだろうがねｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 03:57:13.57

フライトシュミレーターは実機訓練の全てを代替はできんが
だからといって全てが今までのままになるんだなんて事もない
機種転換訓練機の役割が大幅に減少したからこそ戦闘機に複座訓練機を設定しなくなった
そして複座訓練型が有事の際には実動機に使えるような代物ではなく実戦部隊の戦闘機不足に拍車をかける
練習機で代替できるものは練習機でやっていくという方向性には変化はないよ
100％代替できないから何もしないなんて事はあり得ないことで代替できるものは代替されていくことになる
日本はアメリカ以上に中露と間近で対峙してるのだからF-3を訓練機に多く割くなんて事は絶対に避けたい話だ
練習機の為にF-3を訓練機に多く充てても構わないなんて防衛戦略はあり得ない
F-2やF-3といった国内開発機の重要度が増すほど国内開発機をより多くの機体を実戦部隊に配置しないと不都合が増す

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 04:37:37.26

このスレでは主客転倒する主張を平気でする人がいる
練習機が開発したいから次期戦闘機を練習機代わりに使うとか
ブラックボックスに不都合が多いから次期戦闘機を開発するのにアビオをF-35と共通化するとか
酷使様もアンチ国産も何が主で何が従かを無視した主張をしだす
防衛省の方針は次期戦闘機関連が最重要開発案件として位置づけられていて他の案件より下に置かれる事は無い
そして中露と間近で対峙してる空自が1機でも多くF-3を実戦部隊に配備しないといけない事情に変化はない
この状況で練習機開発に多くの開発費や人員を練習機開発に割くのは不合理としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 06:46:05.96

決まりですね
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:05:43.49

パイロット候補生の訓練に実働戦闘機の複座使用は無駄なのは間違いない
一人前のパイロットの機種転換訓練でシミュレーターで代替はどれだけ可能かが問題
単なる機器の操作に慣れる程度の訓練ならシミュレーターで十分でしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:37:27.75

F-3 ≒ F-35 ≒ T-7A

F-35とT-7Aは共通度高いのは当たり前
F-3も兵装やデータリンクは共有せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:16:26.26

本当に嫌なんだな、かの国がF-3に直結する双発のEBT可能な中等練習機、F-3複座による高等練習機としての使用をされるのが。
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:18:41.14

そんなの日本にとって無駄で戦力ダウンと
開発リソースの無駄遣いでしかないからな
そんなことを主張するのは反日勢力だけだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 03:09:03.29

シミュレーターの話しとは別にアビオニクスの発達が機種転換訓練機を役立たずにした
複座機種転換訓練機はアビオニクスを省かないといけないから能力落ちの機体になる
だから練習機としては機体単価も維持費も高価で実働機としては能力落ちになる
これだったらシミュレーターで代替できるとこは代替したほうがよいという話になる
同じ機数を調達するなら単座を同数調達したほうが戦力的にもコスト的にも有利
おまけに複座機はステルス性能のでも不利になるから尚更に戦力的にもコスト的にも無意味になる

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 03:28:26.07

２６ＤＭＵは平成２６年度予算で疑似的に開発した第５世代戦闘機で
詳細な設計や、流体やステルス計算などのコンピュータシミュレーションや
風洞モデルによる測定まで行われ
さらに実物大のパーツによる強度試験や
実物大のウェポンベイまで作られていた

普通はそこで試作するもんだと思うんだが
民主党政権時代にＦ－３５の契約が締結され
２６ＤＭＵの後継機研究である第６世代戦闘機ｉ３－Ｆｉｇｈｔｅｒに継承された

この第５世代戦闘機のプログラムが完全に消えたわけでもないと思うので
試作することになれば、Ｘ－２の本体を実際に製造したスバルが担当することになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 06:11:08.18

T-4クラス以上の練習機に拘らずT-7より上のクラスのターボプロップ練習機を企画したほうが良かったかもな
それならF-Xがどうなろうと国内で使い途はあったし
ある程度は輸出や海外でライセンス生産させてやるという手も使えた
開発費もそれほど大きくなく失敗しても痛手はそれほど大きくならない
軍事機密なんてないから外国が生産しても大して心配もない
ある程度T-4の役目を代替できるならT-4を酷使せんでも済む

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 07:43:46.19

X-2スバルが作ったとしたら半島に内通してるのから情報ダダ漏れだな
スバルは動きがおかしい

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 10:35:02.11

>>504　なんでX-2珍の基地外話に今更反応してるんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 14:20:12.77

X-2は機体をスバル、キャノピーをフジワラ
エンジンをIHI、コクピットを三菱電機が担当した

三菱重工は生産管理や試験を行った

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:01:37.23

つまり
「Ｆ－３の開発をするから、ロー級の戦技教育用第５世代複座戦闘機を開発することはできない」
ということはなくて
開発は実証機の飛行を含めて全て終了しており、残るは実機製造だけであり、
製造も三菱重工ではなくスバルだけで行えるので、
Ｆ－３の開発に全く影響しないわけではないものの十分可能である。

期待される効果
・Ｆ－２Ｂに比較して、Ｆ－３５やＦ－３パイロットの戦技教育の効果の向上が見込める。
　またステルス機であるため、ステルス機特有の戦闘や攻撃の訓練もできる。
・戦闘機としてはＦ－３５Ａを凌駕する性能を見込める上に
　エンジンを含めてすべて国産であり、国産アビオニクスおよび国産兵装により
　高い稼働性や運用柔軟性が見込める。
・Ｆ－１５ＪＭＳＩＰの後継としてＦ－３５やＦ－３以外の選択肢にできる。　
・Ｆ－３の製造開始よりも前に国内の戦闘機製造基盤のリスタートができる。

Ｆ－３への影響
・「安い双発機ができるとＦ－３の生産数が減らされる」→Ｆ－３の生産数は９０機と確定している。
・「技術者が取られてＦ－３の開発が遅れる」→スバルだけで試作・製造可能であり、
　三菱重工はＦ－３開発に専念できる。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:08:08.59

F-3単座の生産数を増やして、単座で戦技やらせた方がまだ無難じゃねーかな　（T-7Aは要らん）

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:53:20.36

何で90機で確定とか思ってしまうのだろ？
それってF-2の在籍数がその程度だからというマスコミが勝手に書いたことだよ
普通に考えれば90機程度だけで国内開発するわけないだろ

バカじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:15:36.04

誰も90機で終わりなんて言って無くない？
前期型が90機、後期型がそれ以降って読みが大半だと思うが
最終的には150～200機程度の調達はされるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:21:29.97

>>510
F-2「せやろか？」

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:26:08.41

>>511
やっぱゲルって糞だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:16:32.88

結果的には今までの失策の積み重ねで戦闘機に関しては外国機派は完全敗北
理由はどうあれF-2は発展性が無いといってF-15の改修に失敗して
F-22導入失敗やらF-4後継のF-Xを迷走させた結果責任は重い
だから今回のF-Xでは国内開発派が全面勝利という内容になったのは当たり前
面白いことに練習機の世界は戦闘機では国内開発派が勝ったから練習機も国内開発とはならないのが面白いとこ
今回のF-Xで国内開発派が全面的勝利だから開発範囲が無人機を含めてかなり大きくなった
逆に次期戦闘機開発関連の圧迫を恐れて国内開発派が練習機開発には意欲を見せることが無くなった

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:49:57.74

>>512
あの人は最終承認しただけで
軍民揃って「F-2要らんわ」っていうコンセンサスがあったのが根本的な原因でしょ

20年前から退役時期を明言されてるのも異例中の異例だし（同期のF-16は余裕綽々）

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:57:15.20

空自に比べると韓国空軍の調達は非常に優等生

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:58:13.67

空自の

ホントは嫌だけど国産使ってやってる感

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:09:01.20

さっさと帰れよw 邪魔w

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:31:20.53

練習機に武装させてスクランブル対応でもさせるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:12:09.09

F-15J MSIPの近代化改修なんかやめて
複座戦闘機を製造し、MSIPの古いのから交換していけばいいのです
F-15はもう終わった

ネックはLRASMの母機をどうするかです
LRASMもJASSMもF-35で運用可能です
問題ありません

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 02:46:41.80

もともとF-2も300機作ろうって話があってそれが減りに減らされあんな数字に
もともとの300機作ってれば生産途中の改良も量産でのコストダウンも効いたのにサヨクの大反対で大幅縮小ですよ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 03:11:23.25

>>514

お前は本当にバカだな
後継機を開発するにしろ導入するにしろ引退時期を明確にするに決まってるだろ
F-15の後継機として開発されるATF(後のYF-22&YF-23)が計画された時だったF-15の引退時期は示されている
それに間に合うように開発計画がされていくのだから
引退時期が示されないというのは計画が迷走してるということなんだぜ
空自だって後継機が迷走してしまったF-4はなかなか引退時期を示すことができなかった
当然の事ながら開発する場合は開発期間があるから引退時期は早く示される

お前は本当に物事を考える能力あるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 03:20:32.82

ここでT-4後継機の開発が無いのではと言われるのは
練習機だって開発から運用開始までそれなりの時間がかかるから
T-4の引退時期を示さないのは国内開発を目指してないからだろうというのが薄々わかるから
運用開始して30年以上も経過した機体なら開発を目指すなら既に何らかの動きがあってもよいから
後継機の開発ないし選定が順調に動いてる場合は引退時期が明示されるんだよ
そうしないと開発も導入もできないから

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:23:54.40

T-4後継は、練習機だけの単機能では難しい
T-4は200機のうち操縦教育に使われるのは半分もなく
どちらかと言えば汎用機として使われている

しかし武装能力がないため連絡機や幹部の操縦資格維持用など
性能からすればもったいない使われ方をしている

どうせ教育飛行隊以外の部隊にも配備されるのだから
基地防衛や陸自の近接戦闘支援ぐらいできた方がいい

武装を積むにはレーダーやミサイルや爆弾や燃料を積む余剰ペイロードを増やすための推力向上と
主翼などの強度の向上が必要で、当然コストは上昇する

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 06:14:25.53

アホはF-2の引退時期が2035年だから複合材主翼がそこまでしか持たないとか変な主張をしてるが
引退時期を明示しないと後継機の開発や導入できないから便宜的に引退時期を明示してるだけの話
飛行時間だってそれを過ぎたら使えなくなるというものでもない
最新の旅客機では機体の40～50％も複合材を使うまでになってるから複合材の強度問題なんて事実上無いだろ
逆に限界を超えて使ってるT-38なんかは機動が5Gに制限されるなど相当に制約がある運用を余儀なくされている
F-2引退の方が先になったのはF-15JSIの構想がF-2後継機開発より先にあったから
F-15JSIをやらないとF-2調達打ち切りをした意味がなく外国機派としてはメンツに懸けてもやるしかなかったから
そのJSIが転けたのは外国機派にとっては政治的に大打撃になったのは確実でF-2の方の寿命延長検討される可能性が高いだろう
もともと対空戦闘重視のF-3だからF-15MSIPの方を先にという話が出てもおかしくないだろう
後はF-3の調達ペースで調整していくことになるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:14:57.36

>>523
そんなX-2珍のゴミでT-7Aやスペインのやつのコスパにかなうわけがないわな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:51:15.88

練習機なんて戦闘機に近い機動ができればいいんだよ
戦闘機としての機能なんてコストが高くなるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:11:48.64

国内に製造できる法人が無い（多くのヘリ）
調達数が少数（小型ジェット連絡機）
当時製造技術が無かった（Ｆ－３５）

などを除けば哨戒機や輸送機や飛行艇まで国産化しているので
エンジン含めて完全に国内製造可能なジェット練習機をライセンス生産はしない
よってT-7Aは絶対にない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:46:20.25

>>527
「国内に製造できる法人がない（F-3にリソースを集約）」
「製造技術が無かった（F-35に適合するEBT環境を構築できない）」

今回はこの辺に抵触してしまうから国産は厳しそうだね...

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 14:58:25.51

ホンダジェットでも買うか　（並列複座、双発ジェット、1機6億円）

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:08:43.15

アメリカからF-16Dを買おう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:30:27.69

チタン装甲で30mmガトリング搭載した練習機導入しよう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:32:08.70

練習機用途なんかだとホンダジェットでも十分な気がするけどな
なんといっても安いし

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:51:59.12

>>524
F-2はアビオニクス的には既にF-15以上に旧式
米国もF-16の退役を急いでるのも同じ理由
F-15を先に退役させる理由がない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:55:47.04

アメリカでもF-15Cのほうが退役する数は多いけどな
https://www.airforcemag.com/air-force-fiscal-2022-retire-buy/

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:40:43.70

F-15C/DはEXでの更新がほぼ決まってるから多くて当然
それよかF-15C/D退役による節約額が以上に大きくて草

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 01:25:18.19

武装した高等練習機は、陸自の攻撃ヘリの代替品になるのだろうか？
ハイドラ70ロケット弾、マーヴェリック空対地誘導弾、ヘルファイア空対地誘導弾で敵装甲車両を攻撃できる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 03:32:22.62

>>533
F-2は改良されてないと思ってる人？
現在進行形で最新アビオニクスに交換されてるし日本の戦闘機で最もきめ細かく改良されてる戦闘機だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 03:40:51.18

F-2の改良でJ/APG-1→J/APG-2は有名だけどさらにレーダーの改良が模索されてる
FLIRポッドJ/AAQ-2導入の後さらにAN/AAQ-33の能力を完全に生かすために
LJADMと合わせてセントラルコンピューターを入れ替えてる　
AAM-4BやAAM-5の運用能力と合わせて明らかに4.5世代機に到達してる　スパホやラファールを4.5世代機とするならね

それがF-15より古いとか目が腐ってるのかと

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 04:02:05.36

外国機推しの連中が見通しが甘く戦闘機の整備に甚大な悪影響を与えた責任は免れない
最後のトドメがF-15JSIの失敗となった

今までだったら100％外国機導入だったはずの電子戦機なんかも国内開発になった
そして空自の花形ともいうべき対空戦闘重視の旧FI系の戦闘機に国内開発機が充てられることも決定した
今までは猛烈に反対が出たはずの分野に国内開発機が充てられる事が決定した時点で外国機派の勢力が著しく減退したのは疑いようがない

皮肉な事に国内開発が高度な分野で行われることになった結果としてローテクな練習機は外国機導入が濃厚になった
ここら辺は国内開発に割けるリソースに限界があるということでもある

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:33:05.28

国内生産はやるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:51:57.22

＞今までだったら100％外国機導入だったはずの電子戦機なんかも国内開発になった

どゆこと？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:57:48.33

防衛装備庁の方針ですな
研究開発は高度な分野に集中投資

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:20:16.83

ジェット操縦教育機（Ｔ－４後継）　　　　　　川崎で国産
戦技教育双発戦闘機（Ｆ－２Ｂ後継）　　　スバルで国産

これでいいだろう

ジェット操縦教育機
全長　１３ｍ（Ｔ－４より１ｍ延長）
エンジン　Ｆ５－１０（Ａ／Ｂ無し３トン）×２　※Ｆ５－１００（Ａ／Ｂあり５トン：汎用任務用）
武装　２０ミリバルカン砲
　　　　ＡＡＭ５×２
　　　　ＡＡＭ４×２
　　　　ＡＳＭ２×２
備考　複座型のみ

戦技教育双発戦闘機
全長　１７ｍ（Ｔ－２Ｂより１．５ｍ延長）
エンジン　Ｆ９－１００（Ａ／Ｂ　１７トン）×２
武装　２０ミリバルカン砲
　　　　ＡＡＭ５×２（ウェポンベイ内）
　　　　ＡＡＭ４×６（ウェポンベイ内）
　　　　ＡＳＭ２×４
　　　　ＡＳＭ３×２
備考　複座型のみ

こん感じ。性能的にはＴ－７ＡやＦ－３５をそれぞれ上回る

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:38:28.23

ぶっちゃけ、日本の練習機開発は旧敗戦国に課された航空機開発抑制政策の結果　
航空機開発が練習機くらいしかできないからやってただけ
航空機開発への抑制が無くなれば高度な分野にシフトしていくの当り前
ここで練習機開発しろと叫んでる奴はアメリカの抑制政策時代に戻れと叫んでるのと同じ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:17:49.05

>>539
>>541
C-2 ELINTはC-1の代替だから国産品 → 国産品では？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:15:17.31

>>537
アビオニクスを更新してもできないことがある。
F-2にはプロトコルがないので、データリンク面ではどうやってもF-15には劣る

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:18:19.57

>>538
目が腐ってるのは君だよ
そんな単独で戦うことを前提にしたような古い概念のままのアビオニクスをいくら更新しても、
これからのネットワーク戦ではF-2は戦っていけない
JSIの改修は、ネットワーク戦を前提にした改修だけど、
F-2もそうだけど、F-16もネットワーク戦に対応できないから、
米軍でも退役が決まった

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:25:59.50

>>539
F-15JSIは部品が外国製なだけで、改修作業自体は三菱がやるんだけど

言ってることが色々おかしいいよ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:33:42.97

Ｆ－１５なんか捨てるべき
もっと高性能な戦闘機を安く製造可能なんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:00:59.04

>>547
F-16のうち改修の行き届いてる600機は
F-35Aで代替するかどうかすら決まっていないし長期運用されるが

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:03:44.44

>>546
>F-2にはプロトコルがないので、データリンク面ではどうやってもF-15には劣る

いみわからん

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:38:03.76

>>551
意味わからんってお前…
データリンクの意味すら理解できてないとかやばすぎんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:40:09.61

>>550
どっからそんなガセ情報掴んできたのか知らないけど、
F-16は全機置き換えが決定してる
延命はあくまでも、F-35の配備の遅延による配備までの延命であって、退役は決定済み

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:44:29.80

ロシアには前進翼の練習機があるよね？

後退翼や前進翼の亜音速飛行における優位性について
素人向けにちゃんと説明された文章をあんまし見ないんだけど
検索がへたくそなのかな？

専門外の頭で想像すると
1)亜音速領域では翼上面の空気流が加速する翼弦60-70%辺りで衝撃波が立ち上がりやすい
2)後退角0度の場合、ホイヘンスの原理で音速気流中で翼弦70%を繋いだ線が音波の到達する包絡線と70%翼弦が近接し衝撃波となる
3)後退角θのとき、音速気流中では上記の包絡線が前方に移動し、70%翼弦と重ならない
4)音速の 1/cosθ倍のときには包絡線が70%翼弦を繋いだ線と一致して衝撃波を生じる
5)前縁での衝撃波を考えると後退翼も前進翼も差はないが、亜音速での衝撃波が立ち上がりやすい70%翼弦での後退角を基準にすると
テーパー翼に前進角を付けて揚力中心の25%翼弦に主桁を置くのでの主桁の前進角を少なくできる方が構造強度的に有利
6)翼巾方向のアウト(イン）フローを考えた時も小翼弦→大翼弦と圧力差で空気流が巾方向に異動したさいに
前進角の方が剥離しやすいインフロー気流を大レイノルズ数の大翼弦で処理して空気力を有効利用できるので
3次元翼としてL/D比が向上する

こういう理解でええんやろか？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:51:05.00

どんなに最新電子機器を搭載してもF-15やF-16なんて二戦級戦闘機でしかないからな
あくまでも戦力に余裕があるアメリカ空軍だから使い途もあるが
日本みたいに300〜400機程度の保有機数しかないのに
中露と対峙してる国では戦力にならない

だからF-3を練習機として使うなんて主張はバカとしか言いようがない
それと日本で可動率が低い機体も致命的になる
可動率に不安があるF-35が高い評価にならないのは当り前なんだな
日本は飛んでくる敵機に常に対処しないといけない立場だから即応性がない機体は使い勝手が悪い
これが常に敵地に進出する前提で考えるアメリカ空軍と迎撃主体の空自の要求の決定的な差

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:51:09.90

新型機作るぞーとか置き換えするぞーとか毎回言うけど
米軍の事だからどうせ、後30年経ってもB-52・C-130・A-10・F-16が現役だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:56:59.54

>>545
微妙に違う

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:14:11.99

>>557
どこが？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:15:25.21

F-2もF-15Jも例えばAWACSのレーダー情報に敵の情報や僚機の情報を重ね書きした
状況マップ的なものを表示することもAWACSや防空司令部からの指示を表示する機能も無い
全部口頭で伝達している

かなりやばいよね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:19:36.99

>>553
2035年以降は長期だろうし代替先がF-35Aか新開発のMR-Xかも決まってないが

https://grandfleet.info/us-related/will-the-f-16-fly-until-the-2060s/

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:34:42.73

>>552
君がプロトコルの意味を知らないだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:35:41.00

彼はアレだよ
オープンアーキテクチャがー！ってあちこちのスレで騒いでた人だよ
構うと暴れるのでそっとしとくが吉

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:58:12.15

>>560
だから決まってるだろ
置き換える機をF-35以外でしようって話は出たりはしてるけど、F-16退役は決まってる
F-15CをEXで置き換えるような、F-16をF-16で置き換えるような話も否定されているので、
F-16はそれ以降で存続されることはない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:00:02.23

>>561
意味しらんの君だけど？
無人機もクラウドシューティングもできないような戦闘機を残す意味があると思う？
F-15は改修次第ではできるのに？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:18:01.03

手の施しようがないわ…

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:26:04.27

立憲民主党員だな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:24:56.60

>>565
君がF-2が好きだってことしかわからんかった
F-2は古い概念のもとに作られた古い戦闘機でしかない
レーダーやコンピューター入れ替えてもどうにもならないことはある
F-15も同様だけれど、その余りある拡張性という力業でF-2よりは、どうにかできる幅が大きいだけ
このメリットを潰して、F-2よりも先に退役させる理由がない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:32:34.84

ＪＳＩ改修するぐらいなら改修済みのEX買った方がましだろう
JMSIIPは下取りに出して

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:42:02.65

先進的なリンク技術を適用できる可能性は、国産技術を注ぎ込める自由度があるF-2の方が可能性高い

日本はコンフォーマルレーダーとAESAを応用した適応制御ミリ波リンク技術を要素技術として保有しているから

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:50:44.05

Ｆ－２改
・エンジンをＦ９－１００に換装、ＡＢ１７トン！しかもベクターノズル
・ＣＦＴ装着
・全機を複座型に
・コクピットを国産のグラスコクピットに改装
・主翼と尾翼をステルス翼に