練習機総合スレッド34

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:34:19.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:15:36.04

誰も90機で終わりなんて言って無くない？
前期型が90機、後期型がそれ以降って読みが大半だと思うが
最終的には150～200機程度の調達はされるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:21:29.97

>>510
F-2「せやろか？」

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:26:08.41

>>511
やっぱゲルって糞だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:16:32.88

結果的には今までの失策の積み重ねで戦闘機に関しては外国機派は完全敗北
理由はどうあれF-2は発展性が無いといってF-15の改修に失敗して
F-22導入失敗やらF-4後継のF-Xを迷走させた結果責任は重い
だから今回のF-Xでは国内開発派が全面勝利という内容になったのは当たり前
面白いことに練習機の世界は戦闘機では国内開発派が勝ったから練習機も国内開発とはならないのが面白いとこ
今回のF-Xで国内開発派が全面的勝利だから開発範囲が無人機を含めてかなり大きくなった
逆に次期戦闘機開発関連の圧迫を恐れて国内開発派が練習機開発には意欲を見せることが無くなった

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:49:57.74

>>512
あの人は最終承認しただけで
軍民揃って「F-2要らんわ」っていうコンセンサスがあったのが根本的な原因でしょ

20年前から退役時期を明言されてるのも異例中の異例だし（同期のF-16は余裕綽々）

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:57:15.20

空自に比べると韓国空軍の調達は非常に優等生

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:58:13.67

空自の

ホントは嫌だけど国産使ってやってる感

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:09:01.20

さっさと帰れよw 邪魔w

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:31:20.53

練習機に武装させてスクランブル対応でもさせるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 00:12:09.09

F-15J MSIPの近代化改修なんかやめて
複座戦闘機を製造し、MSIPの古いのから交換していけばいいのです
F-15はもう終わった

ネックはLRASMの母機をどうするかです
LRASMもJASSMもF-35で運用可能です
問題ありません

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 02:46:41.80

もともとF-2も300機作ろうって話があってそれが減りに減らされあんな数字に
もともとの300機作ってれば生産途中の改良も量産でのコストダウンも効いたのにサヨクの大反対で大幅縮小ですよ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 03:11:23.25

>>514

お前は本当にバカだな
後継機を開発するにしろ導入するにしろ引退時期を明確にするに決まってるだろ
F-15の後継機として開発されるATF(後のYF-22&YF-23)が計画された時だったF-15の引退時期は示されている
それに間に合うように開発計画がされていくのだから
引退時期が示されないというのは計画が迷走してるということなんだぜ
空自だって後継機が迷走してしまったF-4はなかなか引退時期を示すことができなかった
当然の事ながら開発する場合は開発期間があるから引退時期は早く示される

お前は本当に物事を考える能力あるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 03:20:32.82

ここでT-4後継機の開発が無いのではと言われるのは
練習機だって開発から運用開始までそれなりの時間がかかるから
T-4の引退時期を示さないのは国内開発を目指してないからだろうというのが薄々わかるから
運用開始して30年以上も経過した機体なら開発を目指すなら既に何らかの動きがあってもよいから
後継機の開発ないし選定が順調に動いてる場合は引退時期が明示されるんだよ
そうしないと開発も導入もできないから

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 04:23:54.40

T-4後継は、練習機だけの単機能では難しい
T-4は200機のうち操縦教育に使われるのは半分もなく
どちらかと言えば汎用機として使われている

しかし武装能力がないため連絡機や幹部の操縦資格維持用など
性能からすればもったいない使われ方をしている

どうせ教育飛行隊以外の部隊にも配備されるのだから
基地防衛や陸自の近接戦闘支援ぐらいできた方がいい

武装を積むにはレーダーやミサイルや爆弾や燃料を積む余剰ペイロードを増やすための推力向上と
主翼などの強度の向上が必要で、当然コストは上昇する

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 06:14:25.53

アホはF-2の引退時期が2035年だから複合材主翼がそこまでしか持たないとか変な主張をしてるが
引退時期を明示しないと後継機の開発や導入できないから便宜的に引退時期を明示してるだけの話
飛行時間だってそれを過ぎたら使えなくなるというものでもない
最新の旅客機では機体の40～50％も複合材を使うまでになってるから複合材の強度問題なんて事実上無いだろ
逆に限界を超えて使ってるT-38なんかは機動が5Gに制限されるなど相当に制約がある運用を余儀なくされている
F-2引退の方が先になったのはF-15JSIの構想がF-2後継機開発より先にあったから
F-15JSIをやらないとF-2調達打ち切りをした意味がなく外国機派としてはメンツに懸けてもやるしかなかったから
そのJSIが転けたのは外国機派にとっては政治的に大打撃になったのは確実でF-2の方の寿命延長検討される可能性が高いだろう
もともと対空戦闘重視のF-3だからF-15MSIPの方を先にという話が出てもおかしくないだろう
後はF-3の調達ペースで調整していくことになるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 07:14:57.36

>>523
そんなX-2珍のゴミでT-7Aやスペインのやつのコスパにかなうわけがないわな

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 09:51:15.88

練習機なんて戦闘機に近い機動ができればいいんだよ
戦闘機としての機能なんてコストが高くなるだけ

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:11:48.64

国内に製造できる法人が無い（多くのヘリ）
調達数が少数（小型ジェット連絡機）
当時製造技術が無かった（Ｆ－３５）

などを除けば哨戒機や輸送機や飛行艇まで国産化しているので
エンジン含めて完全に国内製造可能なジェット練習機をライセンス生産はしない
よってT-7Aは絶対にない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 11:46:20.25

>>527
「国内に製造できる法人がない（F-3にリソースを集約）」
「製造技術が無かった（F-35に適合するEBT環境を構築できない）」

今回はこの辺に抵触してしまうから国産は厳しそうだね...

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 14:58:25.51

ホンダジェットでも買うか　（並列複座、双発ジェット、1機6億円）

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 16:08:43.15

アメリカからF-16Dを買おう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 17:30:27.69

チタン装甲で30mmガトリング搭載した練習機導入しよう

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:32:08.70

練習機用途なんかだとホンダジェットでも十分な気がするけどな
なんといっても安いし

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 21:51:59.12

>>524
F-2はアビオニクス的には既にF-15以上に旧式
米国もF-16の退役を急いでるのも同じ理由
F-15を先に退役させる理由がない

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 22:55:47.04

アメリカでもF-15Cのほうが退役する数は多いけどな
https://www.airforcemag.com/air-force-fiscal-2022-retire-buy/

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 23:40:43.70

F-15C/DはEXでの更新がほぼ決まってるから多くて当然
それよかF-15C/D退役による節約額が以上に大きくて草

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 01:25:18.19

武装した高等練習機は、陸自の攻撃ヘリの代替品になるのだろうか？
ハイドラ70ロケット弾、マーヴェリック空対地誘導弾、ヘルファイア空対地誘導弾で敵装甲車両を攻撃できる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 03:32:22.62

>>533
F-2は改良されてないと思ってる人？
現在進行形で最新アビオニクスに交換されてるし日本の戦闘機で最もきめ細かく改良されてる戦闘機だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 03:40:51.18

F-2の改良でJ/APG-1→J/APG-2は有名だけどさらにレーダーの改良が模索されてる
FLIRポッドJ/AAQ-2導入の後さらにAN/AAQ-33の能力を完全に生かすために
LJADMと合わせてセントラルコンピューターを入れ替えてる　
AAM-4BやAAM-5の運用能力と合わせて明らかに4.5世代機に到達してる　スパホやラファールを4.5世代機とするならね

それがF-15より古いとか目が腐ってるのかと

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 04:02:05.36

外国機推しの連中が見通しが甘く戦闘機の整備に甚大な悪影響を与えた責任は免れない
最後のトドメがF-15JSIの失敗となった

今までだったら100％外国機導入だったはずの電子戦機なんかも国内開発になった
そして空自の花形ともいうべき対空戦闘重視の旧FI系の戦闘機に国内開発機が充てられることも決定した
今までは猛烈に反対が出たはずの分野に国内開発機が充てられる事が決定した時点で外国機派の勢力が著しく減退したのは疑いようがない

皮肉な事に国内開発が高度な分野で行われることになった結果としてローテクな練習機は外国機導入が濃厚になった
ここら辺は国内開発に割けるリソースに限界があるということでもある

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:33:05.28

国内生産はやるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:51:57.22

＞今までだったら100％外国機導入だったはずの電子戦機なんかも国内開発になった

どゆこと？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 07:57:48.33

防衛装備庁の方針ですな
研究開発は高度な分野に集中投資

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:20:16.83

ジェット操縦教育機（Ｔ－４後継）　　　　　　川崎で国産
戦技教育双発戦闘機（Ｆ－２Ｂ後継）　　　スバルで国産

これでいいだろう

ジェット操縦教育機
全長　１３ｍ（Ｔ－４より１ｍ延長）
エンジン　Ｆ５－１０（Ａ／Ｂ無し３トン）×２　※Ｆ５－１００（Ａ／Ｂあり５トン：汎用任務用）
武装　２０ミリバルカン砲
　　　　ＡＡＭ５×２
　　　　ＡＡＭ４×２
　　　　ＡＳＭ２×２
備考　複座型のみ

戦技教育双発戦闘機
全長　１７ｍ（Ｔ－２Ｂより１．５ｍ延長）
エンジン　Ｆ９－１００（Ａ／Ｂ　１７トン）×２
武装　２０ミリバルカン砲
　　　　ＡＡＭ５×２（ウェポンベイ内）
　　　　ＡＡＭ４×６（ウェポンベイ内）
　　　　ＡＳＭ２×４
　　　　ＡＳＭ３×２
備考　複座型のみ

こん感じ。性能的にはＴ－７ＡやＦ－３５をそれぞれ上回る

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 09:38:28.23

ぶっちゃけ、日本の練習機開発は旧敗戦国に課された航空機開発抑制政策の結果　
航空機開発が練習機くらいしかできないからやってただけ
航空機開発への抑制が無くなれば高度な分野にシフトしていくの当り前
ここで練習機開発しろと叫んでる奴はアメリカの抑制政策時代に戻れと叫んでるのと同じ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 11:17:49.05

>>539
>>541
C-2 ELINTはC-1の代替だから国産品 → 国産品では？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:15:17.31

>>537
アビオニクスを更新してもできないことがある。
F-2にはプロトコルがないので、データリンク面ではどうやってもF-15には劣る

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:18:19.57

>>538
目が腐ってるのは君だよ
そんな単独で戦うことを前提にしたような古い概念のままのアビオニクスをいくら更新しても、
これからのネットワーク戦ではF-2は戦っていけない
JSIの改修は、ネットワーク戦を前提にした改修だけど、
F-2もそうだけど、F-16もネットワーク戦に対応できないから、
米軍でも退役が決まった

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 12:25:59.50

>>539
F-15JSIは部品が外国製なだけで、改修作業自体は三菱がやるんだけど

言ってることが色々おかしいいよ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 14:33:42.97

Ｆ－１５なんか捨てるべき
もっと高性能な戦闘機を安く製造可能なんだから

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:00:59.04

>>547
F-16のうち改修の行き届いてる600機は
F-35Aで代替するかどうかすら決まっていないし長期運用されるが

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:03:44.44

>>546
>F-2にはプロトコルがないので、データリンク面ではどうやってもF-15には劣る

いみわからん

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:38:03.76

>>551
意味わからんってお前…
データリンクの意味すら理解できてないとかやばすぎんだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:40:09.61

>>550
どっからそんなガセ情報掴んできたのか知らないけど、
F-16は全機置き換えが決定してる
延命はあくまでも、F-35の配備の遅延による配備までの延命であって、退役は決定済み

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:44:29.80

ロシアには前進翼の練習機があるよね？

後退翼や前進翼の亜音速飛行における優位性について
素人向けにちゃんと説明された文章をあんまし見ないんだけど
検索がへたくそなのかな？

専門外の頭で想像すると
1)亜音速領域では翼上面の空気流が加速する翼弦60-70%辺りで衝撃波が立ち上がりやすい
2)後退角0度の場合、ホイヘンスの原理で音速気流中で翼弦70%を繋いだ線が音波の到達する包絡線と70%翼弦が近接し衝撃波となる
3)後退角θのとき、音速気流中では上記の包絡線が前方に移動し、70%翼弦と重ならない
4)音速の 1/cosθ倍のときには包絡線が70%翼弦を繋いだ線と一致して衝撃波を生じる
5)前縁での衝撃波を考えると後退翼も前進翼も差はないが、亜音速での衝撃波が立ち上がりやすい70%翼弦での後退角を基準にすると
テーパー翼に前進角を付けて揚力中心の25%翼弦に主桁を置くのでの主桁の前進角を少なくできる方が構造強度的に有利
6)翼巾方向のアウト(イン）フローを考えた時も小翼弦→大翼弦と圧力差で空気流が巾方向に異動したさいに
前進角の方が剥離しやすいインフロー気流を大レイノルズ数の大翼弦で処理して空気力を有効利用できるので
3次元翼としてL/D比が向上する

こういう理解でええんやろか？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:51:05.00

どんなに最新電子機器を搭載してもF-15やF-16なんて二戦級戦闘機でしかないからな
あくまでも戦力に余裕があるアメリカ空軍だから使い途もあるが
日本みたいに300〜400機程度の保有機数しかないのに
中露と対峙してる国では戦力にならない

だからF-3を練習機として使うなんて主張はバカとしか言いようがない
それと日本で可動率が低い機体も致命的になる
可動率に不安があるF-35が高い評価にならないのは当り前なんだな
日本は飛んでくる敵機に常に対処しないといけない立場だから即応性がない機体は使い勝手が悪い
これが常に敵地に進出する前提で考えるアメリカ空軍と迎撃主体の空自の要求の決定的な差

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:51:09.90

新型機作るぞーとか置き換えするぞーとか毎回言うけど
米軍の事だからどうせ、後30年経ってもB-52・C-130・A-10・F-16が現役だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 15:56:59.54

>>545
微妙に違う

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:14:11.99

>>557
どこが？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:15:25.21

F-2もF-15Jも例えばAWACSのレーダー情報に敵の情報や僚機の情報を重ね書きした
状況マップ的なものを表示することもAWACSや防空司令部からの指示を表示する機能も無い
全部口頭で伝達している

かなりやばいよね

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:19:36.99

>>553
2035年以降は長期だろうし代替先がF-35Aか新開発のMR-Xかも決まってないが

https://grandfleet.info/us-related/will-the-f-16-fly-until-the-2060s/

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:34:42.73

>>552
君がプロトコルの意味を知らないだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:35:41.00

彼はアレだよ
オープンアーキテクチャがー！ってあちこちのスレで騒いでた人だよ
構うと暴れるのでそっとしとくが吉

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 16:58:12.15

>>560
だから決まってるだろ
置き換える機をF-35以外でしようって話は出たりはしてるけど、F-16退役は決まってる
F-15CをEXで置き換えるような、F-16をF-16で置き換えるような話も否定されているので、
F-16はそれ以降で存続されることはない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 17:00:02.23

>>561
意味しらんの君だけど？
無人機もクラウドシューティングもできないような戦闘機を残す意味があると思う？
F-15は改修次第ではできるのに？

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:18:01.03

手の施しようがないわ…

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 18:26:04.27

立憲民主党員だな

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:24:56.60

>>565
君がF-2が好きだってことしかわからんかった
F-2は古い概念のもとに作られた古い戦闘機でしかない
レーダーやコンピューター入れ替えてもどうにもならないことはある
F-15も同様だけれど、その余りある拡張性という力業でF-2よりは、どうにかできる幅が大きいだけ
このメリットを潰して、F-2よりも先に退役させる理由がない

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:32:34.84

ＪＳＩ改修するぐらいなら改修済みのEX買った方がましだろう
JMSIIPは下取りに出して

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:42:02.65

先進的なリンク技術を適用できる可能性は、国産技術を注ぎ込める自由度があるF-2の方が可能性高い

日本はコンフォーマルレーダーとAESAを応用した適応制御ミリ波リンク技術を要素技術として保有しているから

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:50:44.05

Ｆ－２改
・エンジンをＦ９－１００に換装、ＡＢ１７トン！しかもベクターノズル
・ＣＦＴ装着
・全機を複座型に
・コクピットを国産のグラスコクピットに改装
・主翼と尾翼をステルス翼に

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:52:13.91

>>569
残念ながら無理
F-2の拡張性はもはや限界
リンク16ひとつとってみても、容量不足問題が足をひっぱり、搭載できずに四苦八苦してた
代用として、JDCS(F)による省スペースで何とか解決はしたものの、リンク16相当までの対応に時間を要してしまってる

F-15の拡張性の高さを見せつける格好になってしまってるけど、だからこそ、F-3はその反省もあって大型化したとみられる

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 19:57:11.97

>>567
必死にプロトコルから話を逸らすのかわいい

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:00:45.33

>>572
プロトコルから話を逸らそうしてるのは君だよ
プロトコル無しでチーミングをどうやってするのか説明してほしい
2030年代以降、無人機やクラウドシューティングに対応できないF-2がどうやって戦えるのか
F-2を退役させなかった20年後の具体的な戦い方とやらを説明してほしい

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:06:05.85

F-2は限界でも半導体技術の進歩が凄いのでリンク16もASM-3Aもスナイパーも搭載できるようになってしまった

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:14:01.60

>>574
ようやくリンク16相当に対応していきますってF-2と比べて
F-15は、そのリンク16のインフラを使って、更に先に進んだ改修しようって話してるんだけどなぁ
容量の差がこういう差を生むんだけど？
JSIがどうなるかは置いておくにしても、F-2とF-15じゃ10年以上の差がある

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:19:09.24

>>573
F-2にはプロトコルがないってまずイミフ

プロトコルって通信規約なんだけど
それないってコンピュータから外部に一切通信できないんだなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:19:28.24

F-15Jには関係無い話

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:29:51.90

>>576
イミフと言われてもない物はないから
F-16も当然ないし

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 20:55:19.49

>>578
コンピュータにつながる機器とも通信できないんですがそれは…
操縦桿も繋げないね

うんやっぱり意味不

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 21:07:48.04

F-2は初めから米軍標準規格MIL-STD-1553で配線してるぞい

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 22:43:55.91

>>578
残念すぎて、涙がでます。

プロトコルとは、他でも指摘が有るとおり、通信規約という意味なので、音声だろうと、データ通信だろうと、無線だろうと、有線だろうと通信ができているかぎり、存在してますよ。

お手元のスマホもTCP/IPなどのプロトコルに沿って通信しております。

F-2は導入当初より、J/ASW-20という、戦術データリンク端末を搭載しており、Link4相当独自規格のプロトコルにそってBADGEシステムと通信しております。
しだって、
>F-2にはプロトコルがない
という発言は正しくなく、プロトコルが古いといわないといけません。

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:22:23.97

F-15JSIは予算が執行できなかったという大失態
理由はどうあれ、ここまでの失態も珍しいレベル　
企画立案した連中は将来ないだろうな　
F-15はF-2より発展性があると強弁しても通らん
予算執行ができなかったなんて企画立案した防衛官僚には最大級失策
細かい技術的な話を超えた失策だと理解しましょう

**名無し三等兵** · 2021/06/02(水) 23:59:37.30

>>578
"プロトコルがない"ならCPUがメインメモリにアクセスすらできなくて空飛べない
お前の世界ではF-2はガッツで飛んでるのか?

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 02:24:26.99

>>582
価格が初期の見積もりの３倍ぐらいになったからしょうがないのだな
そもそも米空軍のアップグレード計画に付き合う必要も無いと思う

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 06:12:36.19

現実社会ではしょうがないでは済まされない
カワイソウだが計画立案者は責任は取らされるだろう
特に外国機を改修するという話には今後も疑念が持たれるのは避けられない
外国機のほうが発展性があるという主張は信憑性に疑問が持たれる
当然のことながらF-35のアップデートなんて話も警戒されることになる
F-2は小型で発展性が無いという主張は結果的に間違いだったとことになった
戦闘機に関しては外国機を推すのが更に難しい状態になった

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 08:44:21.06

面白いのは防衛省が高度な分野を国内開発方針を強めるほど
練習機と汎用ヘリは国内開発の可能性が低下していく

練習機と汎用ヘリは「国産 VS 外国機」という構図ならない
外国機をライセンス生産や外国機ベースの国内仕様機を生産できてしまう
白か黒かを選ぶことはなくグレーでも構わないのが練習機と汎用ヘリ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 10:54:16.97

Ｆ－３もなんでロッキードマーチンを入れたのかがわからない
ロッキードマーチンはきたないから、Ｆ－３はわしが作ったと言うに決まっている

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:21:20.21

そらデータリンクの関係でNGを入れる必要があって、
LMとNGの共同提案だからだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:28:01.65

F-22やF-35と連携を円滑にするにはLMを入れとく必要あるだろ
あと将来的にはAIM-260の運用能力を持たせることも考えてるかもしれない
インターオペラビティでは弾薬の共用とかは避けられない

データリンクそのものはNGがやるのだろう
NGは既存候補機がないから日本が国内開発する前提での技術や製品の提供を申出ていた
実質的な関与はLMよりNGのほうが関与が大きいだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:29:00.62

>>583
なら、F-2がチーミングに対応してないを理論立てて説明してみ？
できるのなら、だけど

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:29:53.01

>>579
なんでオンラインの話を急にオフラインにしてるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 11:40:51.36

>>581
勝手に残念がってるようでそれこそ意味不明なんだけど、
ちゃんとはじめから読んでるかい？
F-2よりも先にF-15を退役させる理由はないことを、理論立てて説明してるのだけど？
なぜF-2よりもF-15がアビオニクス的に新しいか(正確を期すなら、より新しくできる)を、理論立てて説明してるのだけど。

その上で、F-15JMISPをF-2よりも先に退役させるメリットがないということから始まってる。
その理由として、「プロトコルがない」と説明してる

>プロトコルが古いといわないといけません
ここまで詳しく説明しないといけないの？
新ネットワーク戦術概念に沿うプロトコルがない、こんな長々とここまで言う必要ある？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:09:29.77

だから言ったじゃん、オープンアーキテクチャ君は発狂するから構うなって
彼は新しい単語を覚えると、その意味をよく調べもせず「きっとこういう事に違いない！」の思い込みで突っ走るから話すだけムダ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:10:00.73

自分の間違いを認められない典型

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:28:10.29

>>594
なにも間違ってないよ
そもそも、どこか、どう間違えているのか、説明できていない
なぜ、F-2よりもF-15JMSIPを先に退役させなければいけないかを説明できてもいないのに、何を言ってるんだい？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 12:50:54.64

F-2を先に引退させる理由？

ぶっちゃけ政治的理由が第一だよ
F-2は小型で発展性がないと調達打ち切りしたのに
実はF-15よりF-2の方が使えましたでは面目が立たないから

現実にはPreF-15はほとんど改修できず
改修可能なはずのF-15MSIPはJSI化でズッコケた
結果的にF-2調達打ち切り理由が全く嘘だったことになった

JSI失敗を受けてF-2とF-15MSIPの引退時期の調整が入るでしょう
後はF-3開発の進捗をみながらF-3調達増と調達ペース変更がされる

本当に技術的理由だけで決まるとなんて思ってた？
むしろ技術的理由は政治的理由の表面的理由付け
だから戦闘機に関しては外国機派の発言力は相当に低下している
理由はどうあれ打った手が裏目に出て防衛政策に大きな穴を開けたから

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 13:17:00.75

>>596
JSIの改修をどのように行われるかも知らないのかな…
JSIの改修そのものは三菱がDMSにて直接行い、
FMSが絡むのは、改修に使う打ちの4点の部品。
データリンクに絡む改修は、インターフェース含めて日本側が担当するので、
仮にFMS部品の調達が行われなかったとしても、通信に掛かる部分は独自改修を進めることはできるのだけれど？
これだけでF-2を完全に上回るし、F-2には叶わない性能を獲得することになるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 13:20:22.44

外国製じゃん
アホか

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 13:21:22.49

台湾観て日本の将来を想像できないくらい平和ボケしてるのね

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 13:26:40.63

F-15JMSIPをすぐ退役させることができないのは近代化改修したからだ

国有財産は勝手に廃棄できず
評価価値がゼロになったら廃棄できるし
評価価値がまだある場合はその値段で入札して売る必要がある

国有財産は初年度は調達金額の価値をもつが
年度ごとに価値が下がって、例えは海自の護衛艦の場合は３０年で評価額がゼロになって廃棄できる。
Ｘ－２のひょうな試作機は７年で評価額がゼロになる。
戦闘機は飛行時間ごとに評価額が下がる。
しかしＦ－１５ＪＭＳＩＰは近代化改修時に費用が生じたために評価額が上がったため
より長時間飛行しないと廃棄できなくなった。
ＪＳＩ改修なんかやったらまたさらに廃棄できなくなる。
製造された１９８５年から考えれば３５年も前の機体を、更新しない方が国防上危ない
さっさと国産戦闘機で置き換えるべき
米空軍のＦ－２２でさえ２０３０年から退役が始まるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 13:33:21.39

>>592
＞こんな長々とここまで言う必要ある？
横だが、あると思うわ
戦闘機について話しているから儀典とかの意味は除外できるにしても
機内配線でコマンド送るプロトコルなのか編隊内の通信プロトコルなのか
あるいは早期警戒管制のために部隊飛び越えてやるやつなのか全然わからんぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 13:58:43.26

>>600
訂正
＞Ｘ－２のような試作機は７年で評価額がゼロになる。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 14:05:08.58

あと「F-35を追加で買えばいい」というご意見もあると思うけど
・整備体制に不安がある。特に有事には在日米軍のF-35が優先
・国産兵装が使えない。輸入するミサイルなどは枯渇する恐れがある（特に有事）
・不具合があっても修正できない
などのリスクがある
必要最小限にとどめたい

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 14:12:18.51

ITリテラシーが低く、意味もわかってないのに無理して難しそうな言葉を使うから皆が混乱するんだぜｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 14:28:06.88

>>597

そんなのは改修に成功した場合に言えることで
現実にはJSIは予算執行不能という大失態を演じた
しかも失敗の理由はFMSで購入する電子部品だろ
結果的にF-2の方が役に立ちJSIは大穴開けたのだから
責任の所在は計画を主導した外国機派となるのは避けられないだろ？

予算執行不能なんて計画立案するレベルの高級官僚にとっては致命的な失敗なんだぜ
JSIに関しては言い訳ができないレベルの失敗

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 14:42:14.89

たぶんF-35追加購入はされんだろ
なにせ2031年から調達がF-3に切り替わるから
しかも>>600氏が指摘してるようにF-22でさえ退役が検討されている
F-15MSIPが早期引退なら世代が古いF-35より
新型で国内開発機で自由がきくF-3調達を増やせという話になる
使い勝手が悪い上に陳腐化が早いF-35を更に増やす理由がない

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 14:47:31.20

F-35を大量に入れたらミサイルや部品メンテのコストで押し潰されるから150機で抑えたい
F-35をセンサー機メインで使って、F-35とF-15J又はF-35とF-2の混成編隊作れば、F-35のミサイル消費を抑えられる

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 15:07:48.30

>>603
むしろ在日米軍と共通化しないと、有事の際の修理がほとんど進まないんじゃないかな？

F-35はFACOがあるから画期的だけど
他の機体に関しては日本企業とそのロジスティクスがまるで有事を想定していないので...

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 15:34:27.10

>>608
FACOは組み立てだけなのですが
同じ小牧南に、MRO&U（メインテナンス・リペア・オーバーホール＆アップグレード）が出来ます
これは三菱の敷地内ですが米軍の施設です。
米軍のF-35A,（空軍） F-35B（海兵隊）, F-35C（海軍）の整備のついでに
自衛隊のF-35も整備する施設です
国内にこのような施設があるのはありがたいのですが、
日本の都合通りにはいかないので、柔軟性には欠けます

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 17:22:39.16

>>609
米軍と共用しているからといって割を喰うというのは安易な考えだと思います。

戦闘機の整備は部品供給や機体の生産規模、補給体制に左右される部分があまりにも大きく
小牧で同時に2~3機しかライン整備できないF-15JやF-2と比べてしまうと、F-35はたいへん頼もしく感じるわけです。