【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:09:52.13

ﾜｯﾁｮｲは入れないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:51:23.20

ワッチョイでは都合悪い奴が立てるスレと
そこに集まる者たち・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:36:31.02

ワッチョイでもどうせ
だつおがIDコロコロするし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:48:00.57

だつおはいくろコロコロしても特定できるので、ワッチョイ意味ないね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:55:39.70

989 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:57:48.59 ID:tZYjfuYr
贔屓しているかどうかだが、

>>979
>スポーツの試合で贔屓のチームを応援するように自分は日本軍を贔屓

立場を逆にして矛盾無く説明しなければいけない。例えば、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
そんな中国人は『一人も居なかった』のだから、これは中国抗日戦争への身贔屓でしかない！

特攻否定したいなら、特攻隊員を侵略戦争を仕掛けて殺された『人間のクズ』とでも言ったほうが筋が通る！

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1379791710662750210

5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」

↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側

侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:53:39.38

この言われてることを全く理解してない、ピントのズレまくった主張、無意味なコピペ、
特定できてしまう好例を自ら出してしまう間抜けさ加減

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 05:46:07.68

だつお氏と
その取り巻きが
たわむれるスレ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:58:34.48

>>1
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
一行目二行目に入れるべし
前回わしが間違えたままのスレ建てを引き継いでどないすんねん…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:59:34.60

でもどっちみちワッチョイ付きだとスレ建て出来ないし…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:30:16.84

だつおがわかりやすい長文コピペを貼りだすのは
日本機ディスって発狂させた後
一々釣るのも面倒

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:55:27.31

前スレの北海道爆撃ネタは、別に立てたスレが過疎って進まないので、わざわざこっちに持ち込んで来てたね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:02:01.10

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:07:53.45

986 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:39:11.23 ID:tZYjfuYr
贔屓していない？

ならばバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみろ！！！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

そしてその上で、赤軍が米軍のような日本本土空襲をしていないのはなぜかを考えて欲しい！

>>874
>別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに

ここてスレタイに戻るが、紫電改でソ連軍機を迎え撃つことは出来ないか？

紫電改は局地戦闘機だから、ソ連軍機が北海道を空襲しなければ始まらない仮想戦記ね！

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

983 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 16:19:39.44 ID:r8u/XnYX
いや自分は日本運も米軍も中国軍も贔屓してないので、何の効果もないわけですが？
どっちかの味方としてでしか戦争を見れないのか、さすがキチガイ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:12:08.73

980 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:04:40.78 ID:tZYjfuYr
もとより大陸打通作戦は、航空戦で負け続けの太平洋戦争の戦局を打破するための地上軍主体の作戦で、

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

太平洋戦争の大敗北そのものを否定したことなど一度も無い！

942 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 13:12:25.12 ID:r8u/XnYX
全く何の回答にもなってませんねえ、
大戦後半に航空機を地上撃破・鹵獲されたのは、圧倒的に日本軍の側だという事実は覆りませんね

940 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:52:40.26 ID:r8u/XnYX
上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:16:04.52

810 名無し三等兵 2021/04/30(金) 13:45:49.06 ID:cBqgEWuw
これは戦略爆撃なのか戦術爆撃なのか？
↓

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

806 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 12:41:11.63 ID:doccKAoc
そっちでかまってもらえなくなったからこっちに来たんだろ
戦略爆撃と戦術爆撃の違いもわからん奴と議論する意味は無いな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:29:17.87

966 名無し三等兵 2021/05/01(土) 15:06:37.00 ID:tZYjfuYr
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば、偉大なソビエト赤軍とﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ中国軍の差が浮き彫りになるが、

>そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？

更にその偉大なソビエト赤軍が1945年8月に北海道を爆撃しなかった理由を説明できるかということになるんだぞ？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

>戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね

あるいは北海道に軍事目標は無かった？？？

874 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 01:16:01.30 ID:PfUUrkMd
そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？その程度で日本が凄いんだって思える精神が本当に程度の低いネトウヨって感じ、だつおは
別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに勝手に脳内勝利しちゃってるのがやばいよね

844 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 18:26:17.54 ID:xwBD0/iU
>>837
軍需工場への爆撃は戦術爆撃ではなく戦略爆撃じゃん、まだ区別がつかないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:34:12.00

957 名無し三等兵 2021/05/01(土) 14:17:50.25 ID:yJ/Bg92j
航空戦のみの勝敗に拘っているようだが、

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

大陸打通作戦はもともと、航空戦で勝てないから地上軍でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを殲滅ってことなんだから！

931 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:15:24.08 ID:r8u/XnYX
>>923はどうも「日本軍に占領された飛行場に残されたP-51だろ」と言いたいらしいが、その前の書き込みで
そのP-51Cは日本軍飛行場を攻撃した際に、対空砲火により不時着して鹵獲されたサミュエル・マクミランJr少尉機だ、
という部分を全く読んでないのか、それともアーアー聞こえない状態なのか？マジで何かの障害持ちで、自分に都合の
悪いことは見えなくなりなかったことにする脳の作りなのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:42:32.49

945 名無し三等兵 2021/05/01(土) 13:27:07.66 ID:ZITBa7rq
1944年以降で日本軍が快進撃だったのは大陸打通作戦だけ、そしてこの大陸打通作戦は航空戦では勝てないので、
代わりに弱小な中国国民党軍を地上で粉砕することだった。

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

従って大戦前期のような航空戦における大勝は有り得ない！

・・・これで満足か？

940 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:52:40.26 ID:r8u/XnYX
上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:45:27.54

941 名無し三等兵 2021/05/01(土) 13:03:27.64 ID:ZITBa7rq
要するに頼りにならないのは専ら中国国民党軍であって、

>かけつけた日本陸軍に確保されたものだし

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

・・・これで満足か？

935 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:32:53.90 ID:r8u/XnYX
ああ、アメリカ軍の飛行場じゃなくて日本軍の蘇州飛行場だがw
そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし
本当に、テキストをまともに読むことがでいない障害持ちなんだな

887 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 08:47:51.80 ID:05+NmW5d
そのP-51は1945年2月にサミュエル・マクミランJr少尉搭乗機が対空砲火にやられて不時着、
鹵獲した日本軍が修理したもので、飛行場を占領して鹵獲したものなんかじゃないんですが？
本当に知識がないですね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:49:22.38

920 名無し三等兵 2021/05/01(土) 11:12:44.32 ID:ZeopznFu
いやだから十分過ぎるぐらい完勝してた1945年8月のソビエト赤軍が、北海道を爆撃しなかった理由は？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

何の回答にもなっていないことに気が付かないのか？

>>832
>戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね

上陸支援がうんたらかんたらと力説するから少し付き合ってやったら逆ギレ？？？

815 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 14:05:15.62 ID:jkzlfH9+
>>813
早速、戦略爆撃（市街地への原爆投下）と戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）の区別がついてないのを自白してますな

905 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 09:40:47.19 ID:mvZiUiiB
初戦は不意打ちで地上撃破しただけで、中盤以降は殆どやられる側で米軍の1割もやり返せたか怪しいのによくイキれるなネトウヨ(≠ミリオタ)は

917 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 11:07:37.29 ID:mvZiUiiB
戦意喪失して中国軍なみに弱い関東軍をボコっていたので十分過ぎるぐらい完勝だから

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:54:07.97

860 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 19:38:29.63 ID:2zU+XgtM
曇天で目標が発見できなかったとか嘘だからw
米軍機は目立つ白い物なら干したフンドシから犬まで何でも銃撃したのは語り草になってる

857 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 19:31:54.47 ID:xwBD0/iU
北海道への艦載機の空襲は、本来定められた戦術目標を狙うものだったのに、多くは曇天で発見できず、
結果的に目についたものを手当たりしだいに攻撃することとなり、無差別都市爆撃みたいになった珍しい例だね

873 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 01:06:51.96 ID:ZMUsk97F
だつおはどうでもいいが
日本だって双発機で重慶爆撃のような戦略爆撃はしているのだから
4発爆撃機の数で戦略か戦術かを判断するのはちょっと乱暴だわな。

そもそものドゥーエの戦略爆撃論にしてもあくまで戦略目標を狙うかどうかの話なわけだし

877 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 06:53:16.68 ID:05+NmW5d
よりにもよって、開戦一撃目で完全に奇襲だった真珠湾攻撃の画像出されましても
それ以外飛行場で破壊される米軍機の画像が見つからなかったの?
南方における日本軍の飛行場の無警戒ぶりは酷く、例えば発進前に滑走路に機体と搭乗員を並べ、上官が訓示をたれていたら空襲が始まって壊滅させられたとか、
フィリピンに空輸されてきた機体が中継飛行場で乗り捨てられ、前線の飛行場にいる部隊に引き渡されないまま野ざらしになっていたとか、
無駄に地上で機材を失っていく様子が記録されており、占領された飛行場に残されたほぼ無傷の機体(エンジン不調で取り残されていた)や、残骸の写真も多く残されている
一方で、日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:01:30.80

744 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:53:50.92 ID:lHXltbSe
その頃には殆ど輸送任務に回されていたが、四発爆撃機はPe-8もあるし、Il-4でも大陸から北海道への往復はできる、が、そもそもやる意味が無い訳だが

756 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:06:32.47 ID:Ad61Hl9e
「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

798 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 10:40:45.83 ID:jkzlfH9+
実際に北方領土には上陸したから、その支援のために爆撃と艦砲射撃をやるのは当然だよな？
北海道への上陸作戦をやってないのに、爆撃と艦砲射撃をする理由は？

832 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 16:21:27.53 ID:xwBD0/iU
戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね
というか広島の場合と北海道の場合の比較として書かれたものを、戦略爆撃と戦術爆撃の定義だと読んだのか？
あげ足取りのつもりでないなら、日本語の読解力が壊滅的だわ

>>831
日本軍のティモール・ジャワ島侵攻を阻止するための、連合軍の航空機や艦船による攻撃を防ぐため、先制して攻撃をかけた
つまり軍事目標に対する戦術爆撃

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:11:19.13

738 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:37:40.00 ID:lHXltbSe
>>736
アメリカ軍戦略爆撃は、日本の軍需生産能力や、継戦能力を奪う、日本国民の戦意喪失を狙ったものだが、それがやり尽くされた後に参戦し、太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

687 名無し三等兵 sage 2021/04/28(水) 14:14:49.87 ID:2Tj39Vtt
>>685
バグラチオン作戦の方が圧倒的に機動力で勝り、短期間で侵攻しドイツ軍に大ダメージを与え、ソ連軍の作戦目的を達成してるよな
大半が歩いて侵攻してるのに補給が追いつかない、しかも中国軍の逆襲で玉砕する部隊も出た上に、B-29の本土爆撃や台湾への空襲を行う米軍を阻止する作戦目的が達成できなかった打通とは大違い

44 名無し三等兵 sage 2021/04/15(木) 19:20:24.96 ID:JfAt3pr2
>>43
米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた
P-51に搭載されていたジャイロ式ですらソ連ではMiG-17まで待つことになる
10年分の技術の差を誇大といえるかどうか

15 名無し三等兵 2021/04/15(木) 06:36:51.14 ID:P95Gmem9
ジャイロ式を出されると日本機をディすられるとか考えてそう。でもそういう備品類はエンジンなどの主要品以上に差があったんだよな。ソ連のミグ29も形は先進的でエンジンもいいの使ってたけど操縦系のそれはF4ファントムレベルだったし。技術後退国の悲しい定めだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:14:25.28

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

>米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:28:18.15

ソビエトは連合国として対日参戦したのであり、米軍も赤軍も連合軍として同格だ！

　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

あるいは赤軍は戦術爆撃担当だが米軍は戦略爆撃担当である、そのような事前協議が存在したのか？

>戦略爆撃と戦術爆撃の違いもわからん奴と議論する意味は無いな

>北海道への艦載機の空襲は、本来定められた戦術目標を狙うものだったのに、多くは曇天で発見できず、

>太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

>北海道への上陸作戦をやってないのに、爆撃と艦砲射撃をする理由は？

>赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

>戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

>四発爆撃機はPe-8もあるし、Il-4でも大陸から北海道への往復はできる、が、そもそもやる意味が無い訳だが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:46:05.57

だつお発狂しっぱなしだな
連休で措置入院から家に戻れてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:52:06.80

キチガイの人が紙いっぱいに小さな文字をびっちり書き込んだ「電波文」みたいだよな
たぶん、リアルでも他人とまともな会話ができてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:59:43.89

>>27
>>28
無視するか反論するかは、あんた次第ね！

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:04:47.01

だつおがすっかり居着いてしまったようだし、このままだつお隔離スレでいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:47:09.59

>>28
ここまででなくても、日常会話慣れしてなさそうなオタは早口で捲し立てる傾向があるなあ
内容も無駄な情報が多く結局何が言いたいのか理解し難い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:49:50.16

結局、自分の言いたいことを主張するだけで、相手の話も聞く「対話」ができない人なんだろうね
キチガイクレーマーとかは100%このタイプ

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

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