【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:09:52.13

ﾜｯﾁｮｲは入れないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:51:23.20

ワッチョイでは都合悪い奴が立てるスレと
そこに集まる者たち・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:36:31.02

ワッチョイでもどうせ
だつおがIDコロコロするし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:48:00.57

だつおはいくろコロコロしても特定できるので、ワッチョイ意味ないね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:55:39.70

989 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:57:48.59 ID:tZYjfuYr
贔屓しているかどうかだが、

>>979
>スポーツの試合で贔屓のチームを応援するように自分は日本軍を贔屓

立場を逆にして矛盾無く説明しなければいけない。例えば、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
そんな中国人は『一人も居なかった』のだから、これは中国抗日戦争への身贔屓でしかない！

特攻否定したいなら、特攻隊員を侵略戦争を仕掛けて殺された『人間のクズ』とでも言ったほうが筋が通る！

https://mobile.twitter.com/mahjp2100/status/1379791710662750210

5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」

↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側

侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:53:39.38

この言われてることを全く理解してない、ピントのズレまくった主張、無意味なコピペ、
特定できてしまう好例を自ら出してしまう間抜けさ加減

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 05:46:07.68

だつお氏と
その取り巻きが
たわむれるスレ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:58:34.48

>>1
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
一行目二行目に入れるべし
前回わしが間違えたままのスレ建てを引き継いでどないすんねん…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:59:34.60

でもどっちみちワッチョイ付きだとスレ建て出来ないし…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:30:16.84

だつおがわかりやすい長文コピペを貼りだすのは
日本機ディスって発狂させた後
一々釣るのも面倒

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:55:27.31

前スレの北海道爆撃ネタは、別に立てたスレが過疎って進まないので、わざわざこっちに持ち込んで来てたね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:02:01.10

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:07:53.45

986 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:39:11.23 ID:tZYjfuYr
贔屓していない？

ならばバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみろ！！！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

そしてその上で、赤軍が米軍のような日本本土空襲をしていないのはなぜかを考えて欲しい！

>>874
>別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに

ここてスレタイに戻るが、紫電改でソ連軍機を迎え撃つことは出来ないか？

紫電改は局地戦闘機だから、ソ連軍機が北海道を空襲しなければ始まらない仮想戦記ね！

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

983 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 16:19:39.44 ID:r8u/XnYX
いや自分は日本運も米軍も中国軍も贔屓してないので、何の効果もないわけですが？
どっちかの味方としてでしか戦争を見れないのか、さすがキチガイ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:12:08.73

980 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:04:40.78 ID:tZYjfuYr
もとより大陸打通作戦は、航空戦で負け続けの太平洋戦争の戦局を打破するための地上軍主体の作戦で、

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

太平洋戦争の大敗北そのものを否定したことなど一度も無い！

942 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 13:12:25.12 ID:r8u/XnYX
全く何の回答にもなってませんねえ、
大戦後半に航空機を地上撃破・鹵獲されたのは、圧倒的に日本軍の側だという事実は覆りませんね

940 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:52:40.26 ID:r8u/XnYX
上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:16:04.52

810 名無し三等兵 2021/04/30(金) 13:45:49.06 ID:cBqgEWuw
これは戦略爆撃なのか戦術爆撃なのか？
↓

自由シリア軍の構成部隊である国民解放戦線と国民軍は、プーチン大統領が中国の首都北京で
「アサド政権が勝利した」、「イドリブへの軍事作戦を厭わない」と発言したことによって声明を公表した。
「第12回保証国会議で政治的プロセスと解決策に言及された際に、戦闘機がイドリブやハマーにある民間の
住宅地を爆撃して虐殺を行っていた」と述べられた声明では、民間の住宅地で暮らす住民を標的にすること、
学校や家を中に人がいるのに倒壊すること、違法武器を使用することは「勝利を示す」ことにはならないと明かされた。
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2019/04/29/siriafan-ti-zhi-pai-gaputinlu-da-tong-ling-nofa-yan-nifan-fa-1191446

806 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 12:41:11.63 ID:doccKAoc
そっちでかまってもらえなくなったからこっちに来たんだろ
戦略爆撃と戦術爆撃の違いもわからん奴と議論する意味は無いな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:29:17.87

966 名無し三等兵 2021/05/01(土) 15:06:37.00 ID:tZYjfuYr
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれば、偉大なソビエト赤軍とﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ中国軍の差が浮き彫りになるが、

>そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？

更にその偉大なソビエト赤軍が1945年8月に北海道を爆撃しなかった理由を説明できるかということになるんだぞ？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

>戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね

あるいは北海道に軍事目標は無かった？？？

874 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 01:16:01.30 ID:PfUUrkMd
そもそもソ連に空襲されなかったから何だと言いたいんだ？その程度で日本が凄いんだって思える精神が本当に程度の低いネトウヨって感じ、だつおは
別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに勝手に脳内勝利しちゃってるのがやばいよね

844 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 18:26:17.54 ID:xwBD0/iU
>>837
軍需工場への爆撃は戦術爆撃ではなく戦略爆撃じゃん、まだ区別がつかないのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:34:12.00

957 名無し三等兵 2021/05/01(土) 14:17:50.25 ID:yJ/Bg92j
航空戦のみの勝敗に拘っているようだが、

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

大陸打通作戦はもともと、航空戦で勝てないから地上軍でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを殲滅ってことなんだから！

931 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:15:24.08 ID:r8u/XnYX
>>923はどうも「日本軍に占領された飛行場に残されたP-51だろ」と言いたいらしいが、その前の書き込みで
そのP-51Cは日本軍飛行場を攻撃した際に、対空砲火により不時着して鹵獲されたサミュエル・マクミランJr少尉機だ、
という部分を全く読んでないのか、それともアーアー聞こえない状態なのか？マジで何かの障害持ちで、自分に都合の
悪いことは見えなくなりなかったことにする脳の作りなのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:42:32.49

945 名無し三等兵 2021/05/01(土) 13:27:07.66 ID:ZITBa7rq
1944年以降で日本軍が快進撃だったのは大陸打通作戦だけ、そしてこの大陸打通作戦は航空戦では勝てないので、
代わりに弱小な中国国民党軍を地上で粉砕することだった。

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。

従って大戦前期のような航空戦における大勝は有り得ない！

・・・これで満足か？

940 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:52:40.26 ID:r8u/XnYX
上の方のレスで
「日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし」
「もっと後期の「米軍飛行場での」画像を探してくれよ」
と言われてるのに、そうではない例しか提示できてないのは、だつおさんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:45:27.54

941 名無し三等兵 2021/05/01(土) 13:03:27.64 ID:ZITBa7rq
要するに頼りにならないのは専ら中国国民党軍であって、

>かけつけた日本陸軍に確保されたものだし

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51の航空優勢を台無しにしてしまった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の知能障害には涙を呑んだ。

・・・これで満足か？

935 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 12:32:53.90 ID:r8u/XnYX
ああ、アメリカ軍の飛行場じゃなくて日本軍の蘇州飛行場だがw
そして不時着したのも飛行場じゃなくて少し離れたところで、かけつけた日本陸軍に確保されたものだし
本当に、テキストをまともに読むことがでいない障害持ちなんだな

887 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 08:47:51.80 ID:05+NmW5d
そのP-51は1945年2月にサミュエル・マクミランJr少尉搭乗機が対空砲火にやられて不時着、
鹵獲した日本軍が修理したもので、飛行場を占領して鹵獲したものなんかじゃないんですが？
本当に知識がないですね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:49:22.38

920 名無し三等兵 2021/05/01(土) 11:12:44.32 ID:ZeopznFu
いやだから十分過ぎるぐらい完勝してた1945年8月のソビエト赤軍が、北海道を爆撃しなかった理由は？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

何の回答にもなっていないことに気が付かないのか？

>>832
>戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね

上陸支援がうんたらかんたらと力説するから少し付き合ってやったら逆ギレ？？？

815 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 14:05:15.62 ID:jkzlfH9+
>>813
早速、戦略爆撃（市街地への原爆投下）と戦術爆撃（上陸支援のための軍事目標への攻撃）の区別がついてないのを自白してますな

905 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 09:40:47.19 ID:mvZiUiiB
初戦は不意打ちで地上撃破しただけで、中盤以降は殆どやられる側で米軍の1割もやり返せたか怪しいのによくイキれるなネトウヨ(≠ミリオタ)は

917 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 11:07:37.29 ID:mvZiUiiB
戦意喪失して中国軍なみに弱い関東軍をボコっていたので十分過ぎるぐらい完勝だから

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:54:07.97

860 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 19:38:29.63 ID:2zU+XgtM
曇天で目標が発見できなかったとか嘘だからw
米軍機は目立つ白い物なら干したフンドシから犬まで何でも銃撃したのは語り草になってる

857 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 19:31:54.47 ID:xwBD0/iU
北海道への艦載機の空襲は、本来定められた戦術目標を狙うものだったのに、多くは曇天で発見できず、
結果的に目についたものを手当たりしだいに攻撃することとなり、無差別都市爆撃みたいになった珍しい例だね

873 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 01:06:51.96 ID:ZMUsk97F
だつおはどうでもいいが
日本だって双発機で重慶爆撃のような戦略爆撃はしているのだから
4発爆撃機の数で戦略か戦術かを判断するのはちょっと乱暴だわな。

そもそものドゥーエの戦略爆撃論にしてもあくまで戦略目標を狙うかどうかの話なわけだし

877 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 06:53:16.68 ID:05+NmW5d
よりにもよって、開戦一撃目で完全に奇襲だった真珠湾攻撃の画像出されましても
それ以外飛行場で破壊される米軍機の画像が見つからなかったの?
南方における日本軍の飛行場の無警戒ぶりは酷く、例えば発進前に滑走路に機体と搭乗員を並べ、上官が訓示をたれていたら空襲が始まって壊滅させられたとか、
フィリピンに空輸されてきた機体が中継飛行場で乗り捨てられ、前線の飛行場にいる部隊に引き渡されないまま野ざらしになっていたとか、
無駄に地上で機材を失っていく様子が記録されており、占領された飛行場に残されたほぼ無傷の機体(エンジン不調で取り残されていた)や、残骸の写真も多く残されている
一方で、日本が飛行場で鹵獲した米英軍機の写真なんて、開戦して間もないフィリピンやジャワ、ビルマ方面での時のばかりだし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:01:30.80

744 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:53:50.92 ID:lHXltbSe
その頃には殆ど輸送任務に回されていたが、四発爆撃機はPe-8もあるし、Il-4でも大陸から北海道への往復はできる、が、そもそもやる意味が無い訳だが

756 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:06:32.47 ID:Ad61Hl9e
「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

798 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 10:40:45.83 ID:jkzlfH9+
実際に北方領土には上陸したから、その支援のために爆撃と艦砲射撃をやるのは当然だよな？
北海道への上陸作戦をやってないのに、爆撃と艦砲射撃をする理由は？

832 名無し三等兵 sage 2021/04/30(金) 16:21:27.53 ID:xwBD0/iU
戦術爆撃＝上陸支援「だけ」だと言ってるなら真のバカだよね
というか広島の場合と北海道の場合の比較として書かれたものを、戦略爆撃と戦術爆撃の定義だと読んだのか？
あげ足取りのつもりでないなら、日本語の読解力が壊滅的だわ

>>831
日本軍のティモール・ジャワ島侵攻を阻止するための、連合軍の航空機や艦船による攻撃を防ぐため、先制して攻撃をかけた
つまり軍事目標に対する戦術爆撃

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:11:19.13

738 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 12:37:40.00 ID:lHXltbSe
>>736
アメリカ軍戦略爆撃は、日本の軍需生産能力や、継戦能力を奪う、日本国民の戦意喪失を狙ったものだが、それがやり尽くされた後に参戦し、太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

687 名無し三等兵 sage 2021/04/28(水) 14:14:49.87 ID:2Tj39Vtt
>>685
バグラチオン作戦の方が圧倒的に機動力で勝り、短期間で侵攻しドイツ軍に大ダメージを与え、ソ連軍の作戦目的を達成してるよな
大半が歩いて侵攻してるのに補給が追いつかない、しかも中国軍の逆襲で玉砕する部隊も出た上に、B-29の本土爆撃や台湾への空襲を行う米軍を阻止する作戦目的が達成できなかった打通とは大違い

44 名無し三等兵 sage 2021/04/15(木) 19:20:24.96 ID:JfAt3pr2
>>43
米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた
P-51に搭載されていたジャイロ式ですらソ連ではMiG-17まで待つことになる
10年分の技術の差を誇大といえるかどうか

15 名無し三等兵 2021/04/15(木) 06:36:51.14 ID:P95Gmem9
ジャイロ式を出されると日本機をディすられるとか考えてそう。でもそういう備品類はエンジンなどの主要品以上に差があったんだよな。ソ連のミグ29も形は先進的でエンジンもいいの使ってたけど操縦系のそれはF4ファントムレベルだったし。技術後退国の悲しい定めだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:14:25.28

朝鮮戦争で中共ミグがB-29をバタバタ撃墜？　そんな妄言は北朝鮮だって信じてないぞ？

>米軍がレーダー測距儀で照準器するF-86の時代にMiG-15は普通の照準器を使っていた

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:28:18.15

ソビエトは連合国として対日参戦したのであり、米軍も赤軍も連合軍として同格だ！

　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

あるいは赤軍は戦術爆撃担当だが米軍は戦略爆撃担当である、そのような事前協議が存在したのか？

>戦略爆撃と戦術爆撃の違いもわからん奴と議論する意味は無いな

>北海道への艦載機の空襲は、本来定められた戦術目標を狙うものだったのに、多くは曇天で発見できず、

>太平洋方面では少数のソ連赤色空軍が、具体的に何を爆撃して何を達成するんだ?

>北海道への上陸作戦をやってないのに、爆撃と艦砲射撃をする理由は？

>赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

>戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

>四発爆撃機はPe-8もあるし、Il-4でも大陸から北海道への往復はできる、が、そもそもやる意味が無い訳だが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:46:05.57

だつお発狂しっぱなしだな
連休で措置入院から家に戻れてるのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:52:06.80

キチガイの人が紙いっぱいに小さな文字をびっちり書き込んだ「電波文」みたいだよな
たぶん、リアルでも他人とまともな会話ができてないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:59:43.89

>>27
>>28
無視するか反論するかは、あんた次第ね！

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:04:47.01

だつおがすっかり居着いてしまったようだし、このままだつお隔離スレでいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:47:09.59

>>28
ここまででなくても、日常会話慣れしてなさそうなオタは早口で捲し立てる傾向があるなあ
内容も無駄な情報が多く結局何が言いたいのか理解し難い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:49:50.16

結局、自分の言いたいことを主張するだけで、相手の話も聞く「対話」ができない人なんだろうね
キチガイクレーマーとかは100%このタイプ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:00:08.27

相手のことはどうでもいい、大切なのは自分が何を学ぶか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:03:51.94

「対話」に応じてくれない相手からは学べないよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:07:01.51

キチガイだつおは無視して、今日は家族と過ごしたい

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:09:55.10

独身中年の俺にとっては
お前らが家族であり戦友だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:35:59.30

>>32
>>34
自分は大陸打通マンセー論で旧軍擁護してるし、また逆の立場での旧軍批判もいろいろ聞いているけれども、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
こういうのは「自爆」ね！

何が「自爆」かというと、そんな中国人は一人も居なかったということ！

>開戦一撃目で完全に奇襲だった真珠湾攻撃

開戦一撃目で完全に奇襲だったとのことだが、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

↑
こっちのほうは何の回答も出していないのは何故だ？

米軍も赤軍も連合国軍として同格のはずだが、強いて役割分担の事前協議があったというなら教えてくれ！

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:41:19.44

対話ができない、他人が自分に対して何かしてくれることに満足感を覚える、周囲からすれば関わりを避けたいやっかいなだけの人
結果、飲みにさそってくれる友人の一人もおらず、かまってもらうためにやっかいな行動を繰り返す悪循環、永遠に終わらない地獄

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:42:01.19

日本の継戦能力を奪うのが戦略目的であることは、米軍も赤軍も同じだということを理解していないのか？

　　　　　ソ　ビ　エ　ト　は　連　合　国　と　し　て　対　日　参　戦　し　た

>ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。

何度も何度もくどいようだが、ソビエトは連合国の一員として対日参戦したのだよ！　あるいはそれに異論有る？

いい加減、「自爆」したことに気が付かないのか？

766 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:32:41.11 ID:Ad61Hl9e
日本の継戦能力を奪うのが戦略目的である本土空襲を行ったのが米軍
それに対し日本がまともに迎撃もできない（航空戦力温存中）状況の、1945年8月に参戦したのがソ連軍
で、赤色空軍が日本本土を爆撃する戦略目的って何だ？実際、無いからやらなかったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:45:49.48

飲みにさそってくれる友人www

38 名無し三等兵 sage 2021/05/02(日) 12:41:19.44 ID:CJzbL7Iw
対話ができない、他人が自分に対して何かしてくれることに満足感を覚える、周囲からすれば関わりを避けたいやっかいなだけの人
結果、飲みにさそってくれる友人の一人もおらず、かまってもらうためにやっかいな行動を繰り返す悪循環、永遠に終わらない地獄

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:55:52.70

ごく初歩的な自己矛盾にさえ気が付かない様子だが、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

このまま暴走させておけば、終いには爆死するだろう。それはナチ・バルバロッサとよく似ている。

とはいえ爆死寸前の狂人に巻き込まれる犠牲者も予想されるので、一通りの反論はここでしておくつもり。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:58:22.59

コロナ変異種発生中に、

>飲みにさそってくれる友人

とんだ爆死wwww

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:06:26.58

なので先々週、リモート飲み会（今年二回目）をやりましたが？
さすがリアルで友人がいない人には想像力が無い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:08:50.40

誰に向かって言い返しているつもりなんだ？

43 名無し三等兵 sage 2021/05/02(日) 13:06:26.58 ID:CJzbL7Iw
なので先々週、リモート飲み会（今年二回目）をやりましたが？
さすがリアルで友人がいない人には想像力が無い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:18:08.49

もちろんID:YhWoMUFpのだつおさんにですよ？
最初「食事に」か「遊びに」と書こうかと思ったけど「飲みに」と書けば釣れるかな？
と思って書いたら、速攻で食いついてくれて笑いました

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:22:00.93

リモート食事会？　リモート遊園地？

>>45
>最初「食事に」か「遊びに」と書こうかと思ったけど

ネットゲームでボイスチャットとでも言ったらどうだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:25:39.36

それじゃ釣れないだろ、本物のバカなの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:53:32.87

そもそも日本の政治家って有事を嫌う
自分の任期中には有事なんて起きて欲しくない、有事の決断なんてしたくないって忌諱意識が強すぎる。

48 · 2021/05/02(日) 13:54:10.53

誤爆です

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:34:31.80

特攻否定したいなら、当時の米軍のように「バカ・ボム」とでも罵ってやればよいものを、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
こんなに無茶苦茶に頭イカれて爆死してしまって良いものだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:38:43.74

5,000mAh
@mahjp2100
「特攻隊は国を守るために亡くなった」

↑これ、例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、日本は当時どこからも侵略されてないどころか侵略者側

侵略継続のために始めた戦争の戦局を打開するための自爆攻撃が“国を守る”なわけない
午後10:42 · 2021年4月7日·Twitter for Android

https://i.imgur.com/JkNwbBJ.png

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

特攻否定論者の爆死記念撮影ねwww

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:01:05.91

だつおは何で発狂してるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:26:23.46

シナチョンがいつも火病を起こしてるのと同じでこれがだつおの平常運転だからw

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:44:04.76

だつおまた負けたの？
何時ものフレーズ連戦連敗だっけ？
皇軍と一緒で何時も負けてるな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 23:49:02.88

同じ土俵に立てなければ勝ち負けなど発生しないから気楽だなw

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:26:01.99

スレ違いで意味不明な主張を喚いてここが土俵だと宣言、周りから石を投げられてる状況なのに勝利宣言してご満悦

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 00:34:08.11

ブーメラン大好きな人が多すぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 01:08:52.77

とりあえず「ブーメラン」と言い返せば反撃できた気分、自分の中では

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 02:23:26.42

鳥無き島の蝙蝠ことCA-12ブーメランか
F2Aとの模擬空戦ですら負けたという

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 03:31:21.63

単発単座で1200馬力なのに、時速500km/hいかないってどーゆーことだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:14:35.71

CA12ブーメランってT 6テキサンが原型なの？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 07:21:13.20

>>60

ブーメランの原型のCACほぼT6テキサンそのままが
1942年12月26日にはニューギニア方面で零戦1機を急降下からの射撃で撃墜する戦果を挙げており、これが本機唯一の撃墜記録となった。

すごくね？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:19:45.68

練習機なのですごく扱いやすいとかあるのでそのくせ性能はそれなりにいい感じになりしかも馬力はかなりある。やり方次第でラッキーヒットはある。しかも防弾が弱い零戦だ。これがフォッケとかメッサーだったら被弾程度ですんだかも

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:24:02.62

ブーメランはイスパノスイザ20ミリ2門、7.7ミリ4門とから凶悪な武装だな
対地攻撃に徹して対戦闘機戦は避けたけど
1式陸攻の迎撃では速度も上昇力も足りなくて
戦果は皆無だそうな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 08:57:40.87

あの頃の英国機の装備と同じだな。
オーストラリアでもイスパノ生産できたのかな。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:11:40.90

北欧の真珠は健在だなw

でもサイパン占領したら零戦が銃撃しにくる
ウルシーを安全な策源地にしたら銀河が降爆してくる
硫黄島占領したら夜間爆撃される
沖縄占領したら降下部隊乗せた爆撃機が強行着陸してくる
原爆届けたら帰路で撃沈される
機動部隊や戦艦大艦隊の後方で上陸支援の飛行機飛ばしてたら
突然出現してきた戦艦と重巡に追いまくられたり零戦に体当たりされる

大西洋の戦況と比較するとハード過ぎるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:26:38.46

性能的にブーメランよりマシと言うだけで、太平洋方面では何一つ活躍した話が聞かれないのに「健在」とは?
後にブルースターがコルセアをライセンス生産したが出来が悪い上に工場が小さいので生産が進まず、需要の大きい戦時下ですら経営不振、
海軍の管理下で運営されたが戦後まもなく工場閉鎖で解散と、フィンランドでのバッファローの活躍って本当に奇跡的なものだったんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:31:41.31

欧州の相手は東部戦線で磨耗したドイツ軍だからな
ソ連と戦ってなかったら、西部戦線のドイツはもっとマシな抗戦が出来てたろう

尤もバルバロッサをやってなかったとしても
西部戦線で手一杯なドイツを
スターリンが後ろから襲わないとは思えないがw

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:37:49.61

パイロットに何が辛いといったら陸地も見えない洋上を何時間も往復して戦闘被害より
遭難が遥かに多いし格闘自慢もできないし捕虜になったら何されるか分からんしとにかく
太平洋戦線の手記は陰気だったっていう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:40:09.03

>>67
一応弁護しておくと、キ27相手には活躍してるし
その後の戦いでも零戦やキ43に格闘戦で負けてると言う
スピットでもそーなるわっ！って話でしかないからな

1940年初頭のF2Aは速度の遅さを機動性で補う形だから
日本の戦闘機と相性最悪だったと言える

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:40:26.44

ブリュースターさんの本業は
馬車の設計製造もしくはオープンカーの幌の受注生産

飛行機製造とか趣味だったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:42:55.69

大西洋船団への空襲攻撃やUボート誘導で頑張ったのにモルヒネ馬鹿のデブのせいで、、、、、
と涙を流すFW200がこっちを見てます

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:49:16.35

>>66
一応地中海の方でドイツ空軍も対艦攻撃で大戦果を挙げた英雄は誕生してるし、やっぱり機材の要素が大きいんじゃないだろうかな
彼がJu87だったら当に命は無かっただろう

航空隊に関してのみ言及すると、
日本海軍も多くのパイロットが九九式棺桶の仕様で戦死した。数は多いのだがコレのせいで半分以上スポイルされてるに等しい
零戦隊がいくら頑張ってもこの貧弱な爆撃機を守り切れないし
日本も九九式棺桶よりも陸上用はしっかりした高速重爆装の降下爆撃機を必要としていてその答えが銀河(日本がJu88の様な爆撃機をと考えた結果)

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 09:52:53.19

銀河なぞ量産せずにルーデル閣下を量産すれば九九式でも勝てた

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:00:48.52

>>74
ルーデルも何回も落とされてる
太平洋戦線なら海ﾎﾟﾁｬ死してたろ

二式陸偵の降爆仕様か、爆戦の前倒し配備があればね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:14:25.85

中国戦線なら戦争が終わるまで飛行機を見た事ない兵士が居たレベルなんで
陸軍の九八直協程度でも十分活躍できたらしい・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:25:45.64

>>73
SBDが欲しいな。
もし99式でなく爆弾搭載量が大きいSBDなら珊瑚海でヨークタウン沈んでた。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:28:21.01

ビルマーインパール戦線って64戦隊が下手に前線への手榴弾補給とか地上攻撃の要請に対応せず
インドー昆明ルートのC47、C46の辻斬りに専念してれば
そのままインパール陣地への航空輸送が封殺されて
攻略まぎわだったらしいね

陸軍の戦闘バカ脳がいかんのか
そりゃあ輸送途中で輸送機もろとも攻撃するのが効率よくて
荷下ろしした後の前線で貴重な戦闘機が地上軍をモグラ叩きしてたら意味ないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:31:32.02

ないない、もうその頃はかなりの手遅れだよ
空振りも多いから
効率凄い悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:31:39.74

>>73

マルタ島がグラジエーター数機で守れたくらいには
牧歌的なんじゃないの？
ギガントが穴だらけでも帰還できたとか
二式大艇とF6Fでは考えられないほど優しい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:34:27.13

マルタとかバーリングが居た所じゃない
恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:35:52.89

ハリケーンみたいに7.7ミリ12門とミサイルの嵐と
前方2門だけの隼ではなあ
機数の6倍は火力が違う

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:37:50.17

マルタ島のパイロットの加給食
牛乳一杯と肝油がちょっと数滴浮かんだ薄いスープ

これくらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:39:01.39

SBDあってもゼロ戦じゃどっちにしても
落とされまくる

味方機は守れないからな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:41:05.93

二式陸偵を作りまくって500kg積ませたらあかんの？
キ45の軽爆運用は好評だったんでじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:43:49.19

>>78
騰越の戦いでは隼の投下した500発の手榴弾で窮地を凌いだ場面もあったから場合によりけりかな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:43:49.31

>>78
兵站を壊滅させられるくらい輸送機撃墜するには戦闘機の数が絶対的に足りない上に
攻略する地上部隊に弾が届いてないからどうせ戦闘で勝てない

英軍以上日本側の兵站が壊滅してたんだからどうしようもないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:45:32.30

>>87
確か古峰文三の「航空戦史」に、輸送機が隼に斬られまくって、投下要請ですぐ辞めた話が書いてあったぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:46:31.73

99双軽も隼じゃ中国戦線ですら守りきれず
対空砲火に弱いので
結構夜間爆撃運用多い

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:49:11.11

昆明って中越国境の紅河から250km辺りなんだから
辻斬りをビルマからやらなくても
北部仏印に基地を置いて空襲すれば良くね？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:50:29.58

>>89

夜間誘導すごいな
地上部隊が篝火でも焚くのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:51:02.83

>>88
昆明ルートは普通に輸送
投下なんかせんよ、何のはなしだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:51:17.98

SBDには日本機にはない機体の堅牢性があるからな
ミッドウエイ以降に配備された
防弾性能を上げ、二酸化炭素消化装置が付いたタイプは
簡単には落とせん
後部銃座の7.7㎜ｘ2も日本の艦爆・艦攻の機銃に比べると
装弾数・発射速度・初速とも侮れない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:53:53.19

99艦爆とどっちがマシかと言う話だから
それこそ99双軽でも速度出せるぶん生残性高いだろ・・・
いやまぁ彗星が間に合えば良いだけなんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:55:07.21

>>92
言葉不足だった
隼が投下要請で辞めた話な
もともと辻斬りしてた

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 10:59:50.50

>>85
月光は、本土以外では普通に爆撃任務も行っている
下方斜銃で魚雷艇を炎上させ（ガソリンエンジンなので20mmで燃える）撃沈したりも

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:04:34.06

爆撃機の場合
相手の戦闘機から逃げればいいって訳じゃないのよ
低高度までいかんとあかんし
相手の対空砲火にやられたら意味ないし

彗星も命中させた機体はほとんど返って来てない

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:17:23.65

SBDの使う1000ポンド爆弾なら命中さえすれば屠るだけの威力はある
キルレシオを考えれば撃墜されたって10:1交換出来れば安いものだろ
敵戦闘機さえ突破出来れば…

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:27:03.13

>>96

ラバウルで二式陸偵の機数が揃えば1式陸攻の代わりに長距離爆撃できたかも知らんけど
生産中止で残念だったね

96中攻や1式陸攻は雷撃や長距離哨戒で海軍としてはどうしても必要だし
99は空母に載せるし
銀河が製造開始なら二式/月光の製造ラインを明け渡さないといけないし

栄2つなら800kg魚雷もいけそうだけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:32:18.10

しかし中島製の双発機って、どうしてどれもこれも必要以上に重くてイマイチなのばっかりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 11:36:41.06

ドーントレスの爆弾だけで沈んだ空母って誘爆が酷かった加賀くらいじゃないの？

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

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