【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:04:49.69

マンガか小説の見すぎだろ
低空進入でエンジン音に気が付いても身近なタコツボに飛び込むのが関の山で
対空砲に弾込めてる時間も無い
エンジン切って近寄るとか全く無意味w

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:10:03.47

「グラマンの攻撃が途絶えて2・3日経た朝、突然シャーという風を切るような大きな音にびっくりして、木の葉ごしに上空を見た所、
大きな木の葉をかすめるくらいの超低空で、双発の爆撃機7・8機がエンジンを止めて次々と滑空しながら落下傘爆弾を投下しつつ、
更に後部銃座の機関銃で、木の葉がくれにチラチラ見える我々日本兵を銃撃してきたが、機種はアメリカ陸軍の特徴である銀色、
双発のノースアメリカン型爆撃機の編隊で、以後当分この機がサルミ地区全域を銃爆撃して来た。」
http://horms.car.coocan.jp/suteishi01.html
攻撃時にエンジン再起動いてなかったな、元野戦高射砲兵の人の証言による

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 08:18:04.59

B-25とかショットガンスターターとか使ってたしスロットル絞ってたくらいなんじゃないかね
低空でのエンジン停止は本当に怖いんで低空で爆弾積んだまま止めるとか自殺志願じゃまいか

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:07:56.26

飛行機のエンジンが車みたいにキー回せばすぐかかると思ったんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:19:01.15

飛べ！フェニックス
でドキドキしながらエンジン始動のシーンを
見てた漏れには空中始動とか考えられない

P1はできるようだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:24:21.67

セルモーター搭載してる機体ならできるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:30:29.61

P1の場合はアイドリングからの出力上昇

空中でレシプロ発動機が停止して冷えたら
再始動なんて出来るのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:35:22.54

始動も問題だけどエンジンが止まるとすぐグライダーみたいに滑空できるわけじゃなくて
急激に高度が下がるのよ

滑空態勢にするには迫る地面の恐怖に耐えて操縦桿を押して速度を維持しないといけない
で反射的に高度を上げようとして操縦桿を引くと高度は上がらず速度が急激に下がって
ドッカンするのがベテランパイロットでもよくある墜落パターン

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:41:50.65

クリティカルエンジンとか止めたらヤバいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 09:57:06.20

B25 Pacific
でYouTube検索すると幾らでも当時の爆撃機動画出てくる
エンジンオンは常に聞こえる

爆撃高度は目標が視認できる程の低高度
ブローニングによる機銃掃射で直接照準しまくってるので
駐機してる日本機も小型船も蜂の巣にされまくってる

https://youtu.be/MFMp4p4PFWw
https://www.youtube.com/watch?v=qqpn3eXcCck

75mmの低空ミッション
https://www.youtube.com/watch?v=cEek5IvGYKg

ビスマルク海
https://www.youtube.com/watch?v=Kxu2trrFhHE

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:41:41.68

連合軍側のラエの戦いの作戦過程

https://www.youtube.com/watch?v=JOlAN51fJPs

日本側の点在する航空基地への航空殲滅戦（ウェワク空襲等）で
クラスターって言ってるように聞こえるんだが、落下傘はで子弾の散布界を広げれるとか？

これが日本側が地上駐機大損害を受けた理由かな？

連日爆撃して、凄い稼働率
船舶攻撃
地上軍と無線連携近接支援
上陸部隊の掩護で日本戦闘機を寄せ付けず

ラエを占領したら日本機の残骸は60機近く

最後は空挺部隊を後方投下で包囲完了

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 10:53:30.41

>>223
日本側が航空撃滅成功させるにはどうすれば良かったの？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:23:36.06

下手に爆撃機の援護をせずに少数機の戦闘機で援護と爆装と組んで
ヘンダーソン基地とかの手前、150キロで低空侵攻して滑走路に60キロ爆弾をばら撒いてから
1式陸攻が上空から水平爆撃で良くね？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:27:41.46

>>224ラバウルの航空機運用能力を3倍にしてそこに三倍の航空機と搭乗員を恒常的に送り込める国力と体制を備えればよかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:46:28.79

>>224
暗号を変えるだけでもだいぶ違う

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 11:52:44.45

ニューギニアが何処にあるのかも知らんのか...
ヘンダーソン基地はありません
ラバウルは海軍の後方基地

ラエがこの時の海軍の前線基地→これ自体が航空殲滅戦無くなると、ラバウルに直接攻撃できる
ウェワクが陸軍の前線基地

陸軍が攻勢の為に何とか200機、内稼働機130機
にした所、空襲で100機やられて稼働30機落ちたという事で
支援作戦のウェワク空襲の方が痛手という展開

どちらかと言うと、ガ島なんかに下手に手を出したのが一番いけなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:19:01.36

>>228
日本機とB-24.B-25とは爆弾搭載量が違うのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:19:52.74

>>192
1950年10月から投入され、その後約三年近く朝鮮戦争続いてたけど何やってたんですかね？
つーかミグ15ジェットってことはレシプロのミグ15居るの？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:25:53.25

>>229
陸攻はちょっと改造すれば2tの桜花を乗っけられるけど
陸軍の重爆は難しそうね

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:29:03.97

>>231
陸攻はともかく陸軍の爆撃機って750-800kgしかつめないので、苦労しても割に合わない戦果しか出ないから、これが2倍以上の2トンつめていたら戦果は史実の2倍になると思う

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:37:44.33

ガ島攻防初期は日米共に20～30機でも大空戦てくらいソロモン方面の投入数は少なかった
米軍すら空母艦載機をカクタスに送り込んで何とか支えるレベル

陸軍機の引き抜きを半年早めて投入するだけでガ島から米軍を追い出せんたんだよ
現実は舐めプで小出しに増強して米軍が増強する時間を稼がせてしまったが

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:40:42.73

>>229
それもあるだろうが

運用も大きい

ウェワクに関しては
日本の基地設営能力の無さも指摘されとるね
結局船で物を運べないから、掩蔽豪も無し対空砲火も少ない、レーダーも無し

あと米軍側は小さい飛行場に分散配置してダメージを最小限にし
日本側は多数の飛行場から空中集結がそもそもできないので真似できず、一か所に集めて運用してた差もあるかな

前線基地程、設備・運用能力の差が大きい

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:58:05.03

ヘンダーソンフィールドは
比叡の砲撃含めても
地上撃破は3ヶ月トータル43機しか無い

陸攻が6000mなんかから爆撃してりゃ
多少数増えても当たらんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:08:43.85

陸攻の爆撃　高高度から落とす
艦船の雷撃　射程距離ギリギリから撃つ

海の奴らはﾁｷﾝだから遠くから撃ちたがる（

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:13:41.81

>>235
命中率的には問題無い筈では？
漢口空襲でソ連・中華民国空軍のSB爆撃機は7千-8千から爆撃して成功させてるし
照準器に問題が無ければ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:26:02.14

>>236
日本機の雷撃距離は、アメリカの雷撃距離より1kmくらい近いぞ
寧ろよーやるわって話

25mmと40mmの対空火器の差もそうだが
この雷撃距離の差も日米の雷撃機の損失率に関わってると思う

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:35:24.14

>>235
3か月の集計月がおかしいのでは？
一時稼働機はF4F 17機、SBD 11機まで
低下している

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:41:49.23

ガ島日本側は出し惜しみなんかしてへんよ
全力であれ、上陸戦で日本側はほぼ攻撃力壊滅して

別の陸攻隊を持ってきて再編するのに時間がかかっただけ
ツルギの水上機隊も壊滅的したし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:47:07.55

ガ島は単発機しか使えない、作戦半径300km位の飛行場
手を出さなきゃ、この時期ラバウルには無害
この時期に下手に戦った事事態がバカ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:57:26.07

もともとポートモレスビー方面が主攻だから仕方ない
ガ島に全力をってのは後知恵だわな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 14:07:17.49

こんなことなら大陸打通作戦だけに集中すれば良かった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:45:38.65

特定の機種が戦局を引っくり返すってのは滅多にないけど
13試艦爆の遅れは戦局を揺るがしたな
MI作戦の時に彗星が居たなら護衛機無しで空母攻撃を決断できたし
ガ島も彗星を使えたなら遥かに損害が減ってた

もっとも生産立ち上げ後も暫くは月産2～3機だから
順調に開発が進んでても結局間に合わんが

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:45:47.79

>>239南方の環境は苛酷で自然消耗が激しいから。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:45:08.04

>>243
チャンコロに勝ってもつまらん

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:39:15.63

作戦目標の一つであるB-29の飛行場が、サイパン陥落で移動してしまって、目的達成ができなくなってしまったんですが
かつて海軍のMI作戦でも、ミッドウェー島攻略と米機動部隊撃滅のどちらが主目標なのか不明確だったし、
この作戦で何を達成するか、という戦争をやる基本中の基本ができてない日本軍

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:10:03.01

たった二つで断定してるし、他の国でもよくあることなのに
戦史の基本中の基本ができてないレス

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:13:55.29

蒋介石とはある意味上手くやってたと思う
対米戦争中ほとんど大規模な戦闘はなかった
日本陸軍も蒋介石軍も上層部はアヘンで繋がっていたからな
大陸打通で蒋介石軍は消耗し
後に共産主義者の台頭を招いてしまったのは大失敗
米軍の武器支援も本質は共産主義化の阻止にあったことを
日本が理解してなかったことが残念

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:22:30.68

>>248
しかも一つはB29航空基地対策と目的を単一にしてるしなw

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:00:54.30

作戦目的が、当時日本本土(九州)や台湾を攻撃していた米軍航空基地を陸から叩くことだったんだから、B-29の基地撃滅もその一つだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:50:52.40

シナ側のB-29は高高度爆撃の低精度と米軍をもってしても補給困難で放置しても撤退確定だったけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:57:17.59

ガ島全力といか、海軍は敵軍艦見つけると
見境無く陸攻全部突っ込んでは
全滅みたいな運用が酷い
あれじゃ何機あっても足らん、陸軍も文句言ってる

輸送艦とか、浜辺に陸揚げされた武器弾薬燃やしときゃ良かった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:53:39.51

>>249
3500万匹のシナゴキブリを駆除して、人間がゴキブリから恨まれることなど何も無いんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:06:22.91

多分殆ど知られていないであろう輸送船撃沈戦果
初戦のマレーだけど
飛行第90戦隊第1中隊の九九式双発軽爆撃機がインド兵と火砲弾薬を搭載した「エンプレス・オブ・アジア」を撃沈
2千以上の敵兵を捕虜とする戦果を挙げる
せめてもの日本軍の名誉の為にこのスレで拡散しておこう

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:18:54.81

ガ島は損失の半分が陸攻だったのもデカイ
相手の損失はほぼ単発機で、人員無事な事も多く
人員の損失は20倍にもなる

日本の国力でこれほどの双発機をやられたら
そうそう元に戻らないというか
実際もどらなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:34:08.28

爆装月光を開戦時に実用化出来ていれば良かったんだよ
殆ど陸軍の双発軽爆撃機みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:51:03.14

しかし、旧軍機板は
ニューギニアの戦いの話になると
何処に基地があって、どういう勢力が
どういう武器で戦っていたのか知らない人だらけなのは
どうしてなのだろうか

しかも関係無いガ島の話になるし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:56:40.99

>>226
まあ似たような事はちょくちょくしてるよ

い号作戦なんかもそうだし、ラエでははそれに近い事をウェワクでしていた

概ね、陸海共に平均月辺り100～200機位は補給してる
それでもこの実働機になるのは、それだけ損耗していた結果

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:21:37.82

いつものコンビ打ち鮮人か　毎回ID切り替えてご苦労なこった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:42:44.74

ニューギニア戦はつまんないからな・・・
歴史のifを突っ込む余地が無さ過ぎる

強いて言えばやらなきゃ良かった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:43:22.93

だつおまたIDコロコロしてるのバレバレだぞwww

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:52:02.16

結局、だつおの何時もの数字数え歌は単に歯抜けデータが多過ぎるだけで
日本機強いキルレの正体は
生産・補給数と照らし合わせば1/10も無い喪失数になるだけ

これがだつお、おらつきキルレ、日本軍連戦連敗の正体

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:51:14.99

日本軍機が惨敗したマリアナ沖海戦でさえそういう比率にはなってないのに、

>>263
>生産・補給数と照らし合わせば1/10も無い喪失数になるだけ

ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:59:32.79

ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。それともチンピラゴロツキは
３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、
皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、
四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？中国人は人口が多すぎるから、
３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？中国人が皇軍兵器の技術的先進性
と優れた工業力を理解するためには、９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを
駆け回って殺戮と暴虐をほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。ドイツ陸戦兵器だろうが
アメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、皇軍にとっては中国人という蛆虫を
相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽しむための口実にしかならなかった。

何？そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？９７式中戦車チハが
工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーンとして大陸打通作戦の３０００キロを
駆け回ったということなのか？ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:01:47.23

>>144
>搭乗員数の観点で見ればドイツのJu-88は4人、ソ連のPe-2は3人
>いずれも高速性能と重爆装、緩降下爆撃能力を両立させている

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:04:29.48

昔読んだ「ジャパニーズ・エア・パワー―米国戦略爆撃調査団報告」って本が、日米航空戦力の生産能力と損耗について詳しかったな
1943年の時点の米軍が日本軍と比べ、航空機の生産数で5倍以上、パイロットの育成数で15倍以上と、なんかもう話にならない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:07:30.08

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:13:32.43

>>267
>1943年の時点の米軍が日本軍と比べ、航空機の生産数で5倍以上、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:20:22.62

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:39:03.25

986 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:39:11.23 ID:tZYjfuYr
贔屓していない？

ならばバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみろ！！！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

そしてその上で、赤軍が米軍のような日本本土空襲をしていないのはなぜかを考えて欲しい！

>>874
>別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに

ここてスレタイに戻るが、紫電改でソ連軍機を迎え撃つことは出来ないか？

紫電改は局地戦闘機だから、ソ連軍機が北海道を空襲しなければ始まらない仮想戦記ね！

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

983 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 16:19:39.44 ID:r8u/XnYX
いや自分は日本運も米軍も中国軍も贔屓してないので、何の効果もないわけですが？
どっちかの味方としてでしか戦争を見れないのか、さすがキチガイ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:08:42.04

バグラチオン作戦に紫電改どころか日本機すら参加してないわけだがこいつ知的障害者なの？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:29:31.90

航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第５航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:32:43.82

大祖国戦争のような大消耗をやったら陸軍航空隊は一年で消耗しつくすからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:53:00.27

ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:12:29.35

そのソ連が相手だから。
支援されてないソ連相手でも消耗しつくすぞ？
ノモンハンを忘れたか？あいつら片手間でやってあれだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:20:19.61

本当に片手間ならソ連が停戦に応じたりしないけどな
ドイツのポーランド侵攻で両面作戦に備える余裕なんかソ連には無かった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:37:36.39

作戦目的を達成したんだから応じるだろ。ハイラルまで攻める気だったのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:42:56.29

モロトフ＝リッベントロップ協定でドイツとの間に、ポーランドの東半分を得る合意ができていたのに、
それを「両面作戦」と表現すると、なんだかドイツと戦うためのように聞こえるな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 08:03:09.08

スターリンはヒトラーを信用してたがいくらまともな将軍が片っ端から粛清されたソ連でも
ジューコフくらいはドイツはヤバいと思ってたんじゃねw

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:54:56.61

>>278
中国人を喜ばせてもソ連の国益にはならない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:55:51.24

だつお、また負けて
長文発狂コンビ打ち始めたのか

ニューギニアにハドソンフィールドは無いんだぞ
地理も0点だな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:58:15.69

ソ連にとっては日本と妥協したほうが得策だし、

>>278
>ハイラルまで攻める気だったのか？

連合国の中ではソ連が一番まとも。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

アメリカイギリス中国が拒否した満洲帝国を、ソビエトは承認したのだからそこは評価に値する！

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:01:57.00

>>283
ソ連が満洲帝国を承認したのは、専ら日本とドイツの２正面作戦を避けるためだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:07:24.47

いや書き間違えた！

>>283に補足すると、
ソ連が満洲帝国を承認したのは、専ら日本とドイツの２正面作戦を避けるためであり、
ソビエトの精鋭部隊はヨーロッパではなくて極東にあった。1941年のモスクワの戦いで決定的な役割を果たした。
それからもちろん1939年の独ソ不可侵条約は、日本とノモンハンで戦争していたから。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:11:50.80

シベリア鉄道の輸送力も機関車大量に援助してもらうまで心細かったしな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:13:09.39

ノモンハンの1939年8月にソビエトは独ソ不可侵条約を結んでいるので、世界情勢に与えた影響は甚大。
従ってあれが『片手間』というのは全く当たらない。
片手間というのは1943年5月までのドイツ軍にとっての北アフリカ戦線のことを指すべき。
それから1940年のバトルオブブリテンも、世界情勢に与えた影響は殆ど無い、というか挙げて欲しい。

276 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 07:12:29.35 ID:KqV7D0pa
そのソ連が相手だから。
支援されてないソ連相手でも消耗しつくすぞ？
ノモンハンを忘れたか？あいつら片手間でやってあれだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:21:49.96

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷとはいえ聯合国の一角たる中華民国軍を相手にしてたのに、中華民国は聯合国に含まないのか？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

あるいは台湾に逃れた亡命政権が戦勝国家なのか？

　　　　犬　去　り　て　豚　が　来　た

中共との日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。日本のほうが先だった事情として、
台湾に逃れた蒋介石らが『戦勝国民』と称して傍若無人な振る舞いをしていたことも理由に挙げられる。

273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第５航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:27:11.78

台湾は中華民国に「返還」されたのか？

1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:36:56.59

英軍が勝利したインパール作戦だって、英軍はレンドリースも輸送機も沢山得ているのに？　身贔屓？

275 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:53:00.27 ID:q9gjn8M3
ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:46:46.32

どんなに米英好きで米英に身贔屓しても、大陸打通作戦だけは歯が立たないからな！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

東京裁判史観とソ連封じ込めを足して２で割ったような冷戦時代の欧米西側史観でさえも、
中国国民党についてはダンマリだったし、日中戦争そのものをスルーしてたくらい。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、蒋介石の亡命政権が『戦勝国』扱い。
日本としては、日中戦争と太平洋戦争でどちらがどうというわけでもないので、抗議する理由は無かった。
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが自分の国の国土と住民を棄てて我先に逃亡したのを『戦略的撤退』と称するのもご自由にだ。

273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第５航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:52:26.87

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

すると自分の国の国土と住民を全て棄てて亡命した中国国民党が、『戦略的撤退作戦の成功勝利』なのか？
↓

273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第５航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:59:02.01

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 11:52:49.15

なら『マーケットガーデン作戦』はどうなんだ？

275 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:53:00.27 ID:q9gjn8M3
ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:48:02.50

片手間を歪曲しようと必死になってる奴がいる。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:20:36.88

だつおがまた発狂してわめき散らしてんのか
うちの前をなんか叫びながら歩くやつがいるが、お前じゃないだろうなww

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:20:39.20

意味が分からん
スターリンが何かの片手間で日本と戦ったと言ったのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:22:35.43

>>272
紫電改は大陸打通作戦に参戦していない、本土防空だけの局地戦闘機で生産数も400機くらい。
対する四式戦闘機疾風は大陸打通作戦にも参加していて、生産数も3500機と期待は大きかった。
ソビエトがもし北海道を爆撃していたら、紫電改とロシア空軍との戦いがあったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:21:33.69

打通に参加した疾風は、時期からして量産型より調子の良い増加試作機で、作戦開始後4ヶ月以上経って以降のこと
22戦隊と85戦隊の合計しても40機くらいしかないじゃん、だつおが大好きでよく引用してるサイトにも書いてあっただろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:35:25.08

>>299
>22戦隊と85戦隊の合計しても40機くらいしかないじゃん、

終戦まで損失ゼロ補充ゼロだったとでも言いたいのか？？？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:43:42.49

たったそれだけ、しかも22戦隊は期間限定の参加でしか無い

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:26:02.10

>>301
1945年3月に皇軍は老河口飛行場を制圧したが？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:31:17.59

戦略的撤退だとか言うなら、国土と住民を全て棄てて国外逃亡した中華民国亡命政権こそ戦勝国代表でイイよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:33:07.38

それな、疾風は最高月400機位は生産してたけど
だつおとかが、●●機しかやられた記録しか無い
とか直ぐ基地外みたいに騒ぎだすけど
どう足しても生産数と合わん

整備ができてた米軍ですら、運用損耗の方が何倍もあるけど
だつおズは運用損耗の数字何時も出せない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:48:16.72

>>304
>どう足しても生産数と合わん

総損失50,000機のうち、combat losses は4割ほどだが？

Japanese army and navy plane losses from all causes, both combat and noncombat, rose from an
average rate of some 500 planes per month in the early months of the war to over 2,000 per month in the
latter months of 1944. Aggregate losses during the course of the war were of the order of magnitude of 50,000 planes,
of which something less than 40 percent were combat losses, and something over 60 percent
were training, ferrying, and other noncombat losses.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:59:23.68

1945年3月の老河口作戦まで皇軍は快進撃だったのに、

>>304
>だつおズは運用損耗の数字何時も出せない

日中戦争の賠償ゼロは毛沢東主席の寛大な措置だとでも主張したらどうだ？？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:00:07.99

日本は戦闘出撃して戻らなければ未帰還で戦闘喪失だけど米軍は落とされたと確認されないと
遭難扱いで戦闘喪失にしてないんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:05:56.02

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:12:16.38

ならば中国抗日戦争なんてウソだったのか？

>>304
>だつおズは運用損耗の数字何時も出せない

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:18:45.37

零戦がポンコツすぎた

以上

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:30:21.70

1944年8月、予定通り22戦隊が一ヶ月戦った後にフィリピンに転戦してしまったので、中国での疾風装備の部隊は85戦隊だけに
僅かな機数で奮戦し、10月には中国上空での制空権を回復しているが、地上部隊の支援とか全然やってないので「大陸打通
作戦を勝利に導いた」なんて、いったい何を言ってるのか、と

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:37:20.30

すると日本兵は、P-51も追い付けない早業でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬りまくったのか？？？

>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので

制空権の無い地上軍が、どうして1945年3月まで快進撃するんだ？

　　　　　　　中　国　人　は　ゴ　ミ

中国国民党軍と米軍は、中国人をゴミとして棄てて戦略的撤退を果たしたとでも主張したらどうだ？

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】