【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:37:44.33

ガ島攻防初期は日米共に20～30機でも大空戦てくらいソロモン方面の投入数は少なかった
米軍すら空母艦載機をカクタスに送り込んで何とか支えるレベル

陸軍機の引き抜きを半年早めて投入するだけでガ島から米軍を追い出せんたんだよ
現実は舐めプで小出しに増強して米軍が増強する時間を稼がせてしまったが

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:40:42.73

>>229
それもあるだろうが

運用も大きい

ウェワクに関しては
日本の基地設営能力の無さも指摘されとるね
結局船で物を運べないから、掩蔽豪も無し対空砲火も少ない、レーダーも無し

あと米軍側は小さい飛行場に分散配置してダメージを最小限にし
日本側は多数の飛行場から空中集結がそもそもできないので真似できず、一か所に集めて運用してた差もあるかな

前線基地程、設備・運用能力の差が大きい

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 12:58:05.03

ヘンダーソンフィールドは
比叡の砲撃含めても
地上撃破は3ヶ月トータル43機しか無い

陸攻が6000mなんかから爆撃してりゃ
多少数増えても当たらんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:08:43.85

陸攻の爆撃　高高度から落とす
艦船の雷撃　射程距離ギリギリから撃つ

海の奴らはﾁｷﾝだから遠くから撃ちたがる（

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:13:41.81

>>235
命中率的には問題無い筈では？
漢口空襲でソ連・中華民国空軍のSB爆撃機は7千-8千から爆撃して成功させてるし
照準器に問題が無ければ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:26:02.14

>>236
日本機の雷撃距離は、アメリカの雷撃距離より1kmくらい近いぞ
寧ろよーやるわって話

25mmと40mmの対空火器の差もそうだが
この雷撃距離の差も日米の雷撃機の損失率に関わってると思う

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:35:24.14

>>235
3か月の集計月がおかしいのでは？
一時稼働機はF4F 17機、SBD 11機まで
低下している

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:41:49.23

ガ島日本側は出し惜しみなんかしてへんよ
全力であれ、上陸戦で日本側はほぼ攻撃力壊滅して

別の陸攻隊を持ってきて再編するのに時間がかかっただけ
ツルギの水上機隊も壊滅的したし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:47:07.55

ガ島は単発機しか使えない、作戦半径300km位の飛行場
手を出さなきゃ、この時期ラバウルには無害
この時期に下手に戦った事事態がバカ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 13:57:26.07

もともとポートモレスビー方面が主攻だから仕方ない
ガ島に全力をってのは後知恵だわな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 14:07:17.49

こんなことなら大陸打通作戦だけに集中すれば良かった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:45:38.65

特定の機種が戦局を引っくり返すってのは滅多にないけど
13試艦爆の遅れは戦局を揺るがしたな
MI作戦の時に彗星が居たなら護衛機無しで空母攻撃を決断できたし
ガ島も彗星を使えたなら遥かに損害が減ってた

もっとも生産立ち上げ後も暫くは月産2～3機だから
順調に開発が進んでても結局間に合わんが

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 16:45:47.79

>>239南方の環境は苛酷で自然消耗が激しいから。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:45:08.04

>>243
チャンコロに勝ってもつまらん

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 18:39:15.63

作戦目標の一つであるB-29の飛行場が、サイパン陥落で移動してしまって、目的達成ができなくなってしまったんですが
かつて海軍のMI作戦でも、ミッドウェー島攻略と米機動部隊撃滅のどちらが主目標なのか不明確だったし、
この作戦で何を達成するか、という戦争をやる基本中の基本ができてない日本軍

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:10:03.01

たった二つで断定してるし、他の国でもよくあることなのに
戦史の基本中の基本ができてないレス

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:13:55.29

蒋介石とはある意味上手くやってたと思う
対米戦争中ほとんど大規模な戦闘はなかった
日本陸軍も蒋介石軍も上層部はアヘンで繋がっていたからな
大陸打通で蒋介石軍は消耗し
後に共産主義者の台頭を招いてしまったのは大失敗
米軍の武器支援も本質は共産主義化の阻止にあったことを
日本が理解してなかったことが残念

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:22:30.68

>>248
しかも一つはB29航空基地対策と目的を単一にしてるしなw

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:00:54.30

作戦目的が、当時日本本土(九州)や台湾を攻撃していた米軍航空基地を陸から叩くことだったんだから、B-29の基地撃滅もその一つだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:50:52.40

シナ側のB-29は高高度爆撃の低精度と米軍をもってしても補給困難で放置しても撤退確定だったけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 20:57:17.59

ガ島全力といか、海軍は敵軍艦見つけると
見境無く陸攻全部突っ込んでは
全滅みたいな運用が酷い
あれじゃ何機あっても足らん、陸軍も文句言ってる

輸送艦とか、浜辺に陸揚げされた武器弾薬燃やしときゃ良かった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:53:39.51

>>249
3500万匹のシナゴキブリを駆除して、人間がゴキブリから恨まれることなど何も無いんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:06:22.91

多分殆ど知られていないであろう輸送船撃沈戦果
初戦のマレーだけど
飛行第90戦隊第1中隊の九九式双発軽爆撃機がインド兵と火砲弾薬を搭載した「エンプレス・オブ・アジア」を撃沈
2千以上の敵兵を捕虜とする戦果を挙げる
せめてもの日本軍の名誉の為にこのスレで拡散しておこう

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:18:54.81

ガ島は損失の半分が陸攻だったのもデカイ
相手の損失はほぼ単発機で、人員無事な事も多く
人員の損失は20倍にもなる

日本の国力でこれほどの双発機をやられたら
そうそう元に戻らないというか
実際もどらなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:34:08.28

爆装月光を開戦時に実用化出来ていれば良かったんだよ
殆ど陸軍の双発軽爆撃機みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:51:03.14

しかし、旧軍機板は
ニューギニアの戦いの話になると
何処に基地があって、どういう勢力が
どういう武器で戦っていたのか知らない人だらけなのは
どうしてなのだろうか

しかも関係無いガ島の話になるし

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 23:56:40.99

>>226
まあ似たような事はちょくちょくしてるよ

い号作戦なんかもそうだし、ラエでははそれに近い事をウェワクでしていた

概ね、陸海共に平均月辺り100～200機位は補給してる
それでもこの実働機になるのは、それだけ損耗していた結果

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:21:37.82

いつものコンビ打ち鮮人か　毎回ID切り替えてご苦労なこった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:42:44.74

ニューギニア戦はつまんないからな・・・
歴史のifを突っ込む余地が無さ過ぎる

強いて言えばやらなきゃ良かった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:43:22.93

だつおまたIDコロコロしてるのバレバレだぞwww

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 00:52:02.16

結局、だつおの何時もの数字数え歌は単に歯抜けデータが多過ぎるだけで
日本機強いキルレの正体は
生産・補給数と照らし合わせば1/10も無い喪失数になるだけ

これがだつお、おらつきキルレ、日本軍連戦連敗の正体

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:51:14.99

日本軍機が惨敗したマリアナ沖海戦でさえそういう比率にはなってないのに、

>>263
>生産・補給数と照らし合わせば1/10も無い喪失数になるだけ

ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 02:59:32.79

ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。それともチンピラゴロツキは
３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、
皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、
四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？中国人は人口が多すぎるから、
３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？中国人が皇軍兵器の技術的先進性
と優れた工業力を理解するためには、９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを
駆け回って殺戮と暴虐をほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。ドイツ陸戦兵器だろうが
アメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、皇軍にとっては中国人という蛆虫を
相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽しむための口実にしかならなかった。

何？そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？９７式中戦車チハが
工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーンとして大陸打通作戦の３０００キロを
駆け回ったということなのか？ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:01:47.23

>>144
>搭乗員数の観点で見ればドイツのJu-88は4人、ソ連のPe-2は3人
>いずれも高速性能と重爆装、緩降下爆撃能力を両立させている

総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:04:29.48

昔読んだ「ジャパニーズ・エア・パワー―米国戦略爆撃調査団報告」って本が、日米航空戦力の生産能力と損耗について詳しかったな
1943年の時点の米軍が日本軍と比べ、航空機の生産数で5倍以上、パイロットの育成数で15倍以上と、なんかもう話にならない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:07:30.08

中華根性というか中国人はどいつもこいつもチンピラゴロツキばかりで、
それは地獄の亡者が次々涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害と腐った脳みそは、手の打ちようがなかった。
まさに日中戦争とは日本人の中国人に対する人種的優越性を世界に示した戦いで、
中国人とは日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

＞But a fundamental question remains: What good end was served by the
＞emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
アヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないよ。
中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだ。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:13:32.43

>>267
>1943年の時点の米軍が日本軍と比べ、航空機の生産数で5倍以上、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:20:22.62

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 03:39:03.25

986 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:39:11.23 ID:tZYjfuYr
贔屓していない？

ならばバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみろ！！！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

そしてその上で、赤軍が米軍のような日本本土空襲をしていないのはなぜかを考えて欲しい！

>>874
>別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに

ここてスレタイに戻るが、紫電改でソ連軍機を迎え撃つことは出来ないか？

紫電改は局地戦闘機だから、ソ連軍機が北海道を空襲しなければ始まらない仮想戦記ね！

【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

983 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 16:19:39.44 ID:r8u/XnYX
いや自分は日本運も米軍も中国軍も贔屓してないので、何の効果もないわけですが？
どっちかの味方としてでしか戦争を見れないのか、さすがキチガイ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:08:42.04

バグラチオン作戦に紫電改どころか日本機すら参加してないわけだがこいつ知的障害者なの？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:29:31.90

航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第５航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:32:43.82

大祖国戦争のような大消耗をやったら陸軍航空隊は一年で消耗しつくすからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 06:53:00.27

ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:12:29.35

そのソ連が相手だから。
支援されてないソ連相手でも消耗しつくすぞ？
ノモンハンを忘れたか？あいつら片手間でやってあれだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:20:19.61

本当に片手間ならソ連が停戦に応じたりしないけどな
ドイツのポーランド侵攻で両面作戦に備える余裕なんかソ連には無かった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:37:36.39

作戦目的を達成したんだから応じるだろ。ハイラルまで攻める気だったのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 07:42:56.29

モロトフ＝リッベントロップ協定でドイツとの間に、ポーランドの東半分を得る合意ができていたのに、
それを「両面作戦」と表現すると、なんだかドイツと戦うためのように聞こえるな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 08:03:09.08

スターリンはヒトラーを信用してたがいくらまともな将軍が片っ端から粛清されたソ連でも
ジューコフくらいはドイツはヤバいと思ってたんじゃねw

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:54:56.61

>>278
中国人を喜ばせてもソ連の国益にはならない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:55:51.24

だつお、また負けて
長文発狂コンビ打ち始めたのか

ニューギニアにハドソンフィールドは無いんだぞ
地理も0点だな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:58:15.69

ソ連にとっては日本と妥協したほうが得策だし、

>>278
>ハイラルまで攻める気だったのか？

連合国の中ではソ連が一番まとも。

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

アメリカイギリス中国が拒否した満洲帝国を、ソビエトは承認したのだからそこは評価に値する！

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:01:57.00

>>283
ソ連が満洲帝国を承認したのは、専ら日本とドイツの２正面作戦を避けるためだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:07:24.47

いや書き間違えた！

>>283に補足すると、
ソ連が満洲帝国を承認したのは、専ら日本とドイツの２正面作戦を避けるためであり、
ソビエトの精鋭部隊はヨーロッパではなくて極東にあった。1941年のモスクワの戦いで決定的な役割を果たした。
それからもちろん1939年の独ソ不可侵条約は、日本とノモンハンで戦争していたから。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:11:50.80

シベリア鉄道の輸送力も機関車大量に援助してもらうまで心細かったしな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:13:09.39

ノモンハンの1939年8月にソビエトは独ソ不可侵条約を結んでいるので、世界情勢に与えた影響は甚大。
従ってあれが『片手間』というのは全く当たらない。
片手間というのは1943年5月までのドイツ軍にとっての北アフリカ戦線のことを指すべき。
それから1940年のバトルオブブリテンも、世界情勢に与えた影響は殆ど無い、というか挙げて欲しい。

276 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 07:12:29.35 ID:KqV7D0pa
そのソ連が相手だから。
支援されてないソ連相手でも消耗しつくすぞ？
ノモンハンを忘れたか？あいつら片手間でやってあれだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:21:49.96

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷとはいえ聯合国の一角たる中華民国軍を相手にしてたのに、中華民国は聯合国に含まないのか？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

あるいは台湾に逃れた亡命政権が戦勝国家なのか？

　　　　犬　去　り　て　豚　が　来　た

中共との日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。日本のほうが先だった事情として、
台湾に逃れた蒋介石らが『戦勝国民』と称して傍若無人な振る舞いをしていたことも理由に挙げられる。

273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第５航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:27:11.78

台湾は中華民国に「返還」されたのか？

1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」（安倍首相）で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:36:56.59

英軍が勝利したインパール作戦だって、英軍はレンドリースも輸送機も沢山得ているのに？　身贔屓？

275 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:53:00.27 ID:q9gjn8M3
ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:46:46.32

どんなに米英好きで米英に身贔屓しても、大陸打通作戦だけは歯が立たないからな！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

東京裁判史観とソ連封じ込めを足して２で割ったような冷戦時代の欧米西側史観でさえも、
中国国民党についてはダンマリだったし、日中戦争そのものをスルーしてたくらい。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、蒋介石の亡命政権が『戦勝国』扱い。
日本としては、日中戦争と太平洋戦争でどちらがどうというわけでもないので、抗議する理由は無かった。
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが自分の国の国土と住民を棄てて我先に逃亡したのを『戦略的撤退』と称するのもご自由にだ。

273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第５航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:52:26.87

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

すると自分の国の国土と住民を全て棄てて亡命した中国国民党が、『戦略的撤退作戦の成功勝利』なのか？
↓

273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第５航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:59:02.01

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 11:52:49.15

なら『マーケットガーデン作戦』はどうなんだ？

275 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:53:00.27 ID:q9gjn8M3
ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 12:48:02.50

片手間を歪曲しようと必死になってる奴がいる。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:20:36.88

だつおがまた発狂してわめき散らしてんのか
うちの前をなんか叫びながら歩くやつがいるが、お前じゃないだろうなww

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:20:39.20

意味が分からん
スターリンが何かの片手間で日本と戦ったと言ったのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 13:22:35.43

>>272
紫電改は大陸打通作戦に参戦していない、本土防空だけの局地戦闘機で生産数も400機くらい。
対する四式戦闘機疾風は大陸打通作戦にも参加していて、生産数も3500機と期待は大きかった。
ソビエトがもし北海道を爆撃していたら、紫電改とロシア空軍との戦いがあったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:21:33.69

打通に参加した疾風は、時期からして量産型より調子の良い増加試作機で、作戦開始後4ヶ月以上経って以降のこと
22戦隊と85戦隊の合計しても40機くらいしかないじゃん、だつおが大好きでよく引用してるサイトにも書いてあっただろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:35:25.08

>>299
>22戦隊と85戦隊の合計しても40機くらいしかないじゃん、

終戦まで損失ゼロ補充ゼロだったとでも言いたいのか？？？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 14:43:42.49

たったそれだけ、しかも22戦隊は期間限定の参加でしか無い

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:26:02.10

>>301
1945年3月に皇軍は老河口飛行場を制圧したが？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:31:17.59

戦略的撤退だとか言うなら、国土と住民を全て棄てて国外逃亡した中華民国亡命政権こそ戦勝国代表でイイよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:33:07.38

それな、疾風は最高月400機位は生産してたけど
だつおとかが、●●機しかやられた記録しか無い
とか直ぐ基地外みたいに騒ぎだすけど
どう足しても生産数と合わん

整備ができてた米軍ですら、運用損耗の方が何倍もあるけど
だつおズは運用損耗の数字何時も出せない

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:48:16.72

>>304
>どう足しても生産数と合わん

総損失50,000機のうち、combat losses は4割ほどだが？

Japanese army and navy plane losses from all causes, both combat and noncombat, rose from an
average rate of some 500 planes per month in the early months of the war to over 2,000 per month in the
latter months of 1944. Aggregate losses during the course of the war were of the order of magnitude of 50,000 planes,
of which something less than 40 percent were combat losses, and something over 60 percent
were training, ferrying, and other noncombat losses.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 15:59:23.68

1945年3月の老河口作戦まで皇軍は快進撃だったのに、

>>304
>だつおズは運用損耗の数字何時も出せない

日中戦争の賠償ゼロは毛沢東主席の寛大な措置だとでも主張したらどうだ？？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:00:07.99

日本は戦闘出撃して戻らなければ未帰還で戦闘喪失だけど米軍は落とされたと確認されないと
遭難扱いで戦闘喪失にしてないんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:05:56.02

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 16:12:16.38

ならば中国抗日戦争なんてウソだったのか？

>>304
>だつおズは運用損耗の数字何時も出せない

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:18:45.37

零戦がポンコツすぎた

以上

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:30:21.70

1944年8月、予定通り22戦隊が一ヶ月戦った後にフィリピンに転戦してしまったので、中国での疾風装備の部隊は85戦隊だけに
僅かな機数で奮戦し、10月には中国上空での制空権を回復しているが、地上部隊の支援とか全然やってないので「大陸打通
作戦を勝利に導いた」なんて、いったい何を言ってるのか、と

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 19:37:20.30

すると日本兵は、P-51も追い付けない早業でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬りまくったのか？？？

>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので

制空権の無い地上軍が、どうして1945年3月まで快進撃するんだ？

　　　　　　　中　国　人　は　ゴ　ミ

中国国民党軍と米軍は、中国人をゴミとして棄てて戦略的撤退を果たしたとでも主張したらどうだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:16:27.63

だつおはそうやって無意味なコピペ＝敗北宣言という自覚をいい加減した方がいい。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:18:21.79

何の反論にもなっていない上に普通に意味不明なのだが、何でもいいから言い返せば脳内勝利できるんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:18:52.45

>>313
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:20:49.57

こうして中国南部一帯の占領を実現した帝國陸軍であったが、その実態は広大な土地の中に点在する拠点を線と線で結んだだけに過ぎなかった。
抗日ゲリラの跋扈によって線路が爆破され、そのたびに輸送が停止。海上輸送路の代わりには成り得なかった。
B-29の出撃拠点閉鎖の観点から見ても、あまり成功とは言いがたかった。1944年7月7日にサイパン島を失陥した事で、
アメリカ軍は支那大陸より日本本土に近い飛行場を獲得。そこから毎日のようにB-29が飛来するようになってしまった。
せっかく作戦成功に導いたにも関わらず、その努力はほぼ無意味に終わったように見えた。　（ニコニコ大百科より）

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:21:54.14

反論できないときに散々オマエが書いてるフレーズだよなソレ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:22:20.16

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

>後者は敵が強力な米陸空軍であり、

戦争終結時に、60,369人もの米軍人員が中国に居ました。34,000以上は航空部隊、そして22,000以上は地上部隊でした。

At the end of the war there were more than 60,369 American military personnel in China.
More than 34,000 were in the air units, and more than 22,000 were assigned to ground units.
https://china.usembassy-china.org.cn/our-relationship/policy-history/io/shared-sacrifice-u-s-china-cooperation-world-war-ii/united-states-china-world-war-ii-operational-outline/

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:25:59.65

うん、戦史叢書にも目的が達成できなかった旨が書かれているよね

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:31:40.96

「タイムズ・アトラス　第二次世界大戦歴史地図」
(ジョン・キーガン編　滝田毅訳)Ｐ１４５
　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金
となった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を最小
限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言どお
りになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配をスティ
ルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:35:32.36

大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決（そうでないなら台湾の帰属先は？）

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと！

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:36:25.99

つまりアメリカが国民党を見限るきっかけとなり、結果として戦後日本にとってもやっかいな敵を生み出したってことだから、
打通はますます酷い失敗だったと言いたいんだねw

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 20:42:36.21

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノートらが構想して来た
中国東岸を基地として対日攻撃を行うという戦略は,この戦略修正によって破棄され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマッカーサー (DouglasMcArther)将軍の主張を作戦の中軸として採用し,
海軍とくにキング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定され,ルソン島から沖縄へ上陸作戦を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経由して沖縄へ進攻することになったのである。
この対日戦略の修正は重大な結果をもたらすことになった｡即ち(1)対日政略
における中国の戦略的地位が低下したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在していなかったことである｡
対日政略において軍事的に貢献してこそ,戦後における大国としての地位が
保証される訳であったが, この修正によって, アメリカの支援の下に軍事的貢
献をする機会は減少し,大国としての地位を要求しうる根拠を失ってしまった
のである｡又強力なアメリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐していなかっ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制しえなかったのであった｡
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6519/1/kenkyu0003000980.pdf

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:00:41.20

しかしやたら「クソ弱い中国兵と戦って大勝利した日本」を強調したがるが、それって逆に日本軍はたいしたことがないって言ってるようなものだぞ？
どうもだつおは、日本軍を批判する人＝中国軍を贔屓する人、と勘違いしていて、中国の弱さを声高に語ればダメージを与えられると思ってるようだな

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:20:13.06

結局だつお達が、今まで旧軍板で貼ったコピペなんて
全部で1000機もいかないんじゃね？
だつおが自分で5万機とか貼って完全に辻褄が合わなくなった

戦闘損失二万とか、自分で空戦で負けまくって
地上駐機でやられまくったの証明してまったしwww

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:23:28.88

>>325
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:31:11.34

>>324
朝鮮戦争でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破出来なかった痛い米軍w

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:42:58.03

で、中国でなければアメリカやドイツをけなせばダメージを与えられると勘違いしてるわけで
相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 21:47:07.83

だつおのおかげで
日本機がキルレで負けまくって
地上でタコ殴りされてるのが
証明されたよ、ありがとうだつお

やっぱり日本側の資料はあてにならないな
勉強になったわー

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 22:53:42.13

>>328
>>329
第三者視点でも大陸打通作戦は皇軍の大勝利だし、太平洋戦争で米軍は27000機失ってるが？

>「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金となった。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:00:05.83

日本軍の負け話を聞くと自分が頭にくるのと同じように、日本軍と戦った軍をけなせば相手も頭にくるはずだ、という、
共感応力に乏しい人間にありがちな勘違い、なんで相手もどちらかの軍に感情移入してるだなんて思いこむかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:03:22.02

>>331
>日本軍と戦った軍をけなせば相手も頭にくるはずだ、という、

自分の国の国土と住民を全て棄てて亡命していった中国国民党が、戦略的撤退に成功したとでも言いたいのか？

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

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