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紫電と紫電改を考察するスレッドです。
前スレ
【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/
【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】
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1名無し三等兵
2021/05/01(土) 20:02:10.95ID:k7aAD3dm271名無し三等兵
2021/05/06(木) 03:39:03.25ID:TpguTRo1 986 名無し三等兵 2021/05/01(土) 16:39:11.23 ID:tZYjfuYr
贔屓していない?
ならばバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみろ!!!
ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/
そしてその上で、赤軍が米軍のような日本本土空襲をしていないのはなぜかを考えて欲しい!
>>874
>別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに
ここてスレタイに戻るが、紫電改でソ連軍機を迎え撃つことは出来ないか?
紫電改は局地戦闘機だから、ソ連軍機が北海道を空襲しなければ始まらない仮想戦記ね!
【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/
983 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 16:19:39.44 ID:r8u/XnYX
いや自分は日本運も米軍も中国軍も贔屓してないので、何の効果もないわけですが?
どっちかの味方としてでしか戦争を見れないのか、さすがキチガイ
贔屓していない?
ならばバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみろ!!!
ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/
そしてその上で、赤軍が米軍のような日本本土空襲をしていないのはなぜかを考えて欲しい!
>>874
>別にソ連軍機をバッタバッタ薙ぎ払った話でもないのに
ここてスレタイに戻るが、紫電改でソ連軍機を迎え撃つことは出来ないか?
紫電改は局地戦闘機だから、ソ連軍機が北海道を空襲しなければ始まらない仮想戦記ね!
【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/
983 名無し三等兵 sage 2021/05/01(土) 16:19:39.44 ID:r8u/XnYX
いや自分は日本運も米軍も中国軍も贔屓してないので、何の効果もないわけですが?
どっちかの味方としてでしか戦争を見れないのか、さすがキチガイ
272名無し三等兵
2021/05/06(木) 06:08:42.04ID:mez6ZQ5/ バグラチオン作戦に紫電改どころか日本機すら参加してないわけだがこいつ知的障害者なの?
273名無し三等兵
2021/05/06(木) 06:29:31.90ID:Ead3JQI7 航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第5航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第5航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな
274名無し三等兵
2021/05/06(木) 06:32:43.82ID:mez6ZQ5/ 大祖国戦争のような大消耗をやったら陸軍航空隊は一年で消耗しつくすからな。
275名無し三等兵
2021/05/06(木) 06:53:00.27ID:q9gjn8M3 ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気
276名無し三等兵
2021/05/06(木) 07:12:29.35ID:KqV7D0pa そのソ連が相手だから。
支援されてないソ連相手でも消耗しつくすぞ?
ノモンハンを忘れたか?あいつら片手間でやってあれだぞ。
支援されてないソ連相手でも消耗しつくすぞ?
ノモンハンを忘れたか?あいつら片手間でやってあれだぞ。
277名無し三等兵
2021/05/06(木) 07:20:19.61ID:e3xee9zG 本当に片手間ならソ連が停戦に応じたりしないけどな
ドイツのポーランド侵攻で両面作戦に備える余裕なんかソ連には無かった
ドイツのポーランド侵攻で両面作戦に備える余裕なんかソ連には無かった
278名無し三等兵
2021/05/06(木) 07:37:36.39ID:KqV7D0pa 作戦目的を達成したんだから応じるだろ。ハイラルまで攻める気だったのか?
279名無し三等兵
2021/05/06(木) 07:42:56.29ID:Ead3JQI7 モロトフ=リッベントロップ協定でドイツとの間に、ポーランドの東半分を得る合意ができていたのに、
それを「両面作戦」と表現すると、なんだかドイツと戦うためのように聞こえるな
それを「両面作戦」と表現すると、なんだかドイツと戦うためのように聞こえるな
280名無し三等兵
2021/05/06(木) 08:03:09.08ID:eUazaMAt スターリンはヒトラーを信用してたがいくらまともな将軍が片っ端から粛清されたソ連でも
ジューコフくらいはドイツはヤバいと思ってたんじゃねw
ジューコフくらいはドイツはヤバいと思ってたんじゃねw
281名無し三等兵
2021/05/06(木) 09:54:56.61ID:VeKFSWmE >>278
中国人を喜ばせてもソ連の国益にはならない
中国人を喜ばせてもソ連の国益にはならない
282名無し三等兵
2021/05/06(木) 09:55:51.24ID:Z3wTR/H2 だつお、また負けて
長文発狂コンビ打ち始めたのか
ニューギニアにハドソンフィールドは無いんだぞ
地理も0点だな
長文発狂コンビ打ち始めたのか
ニューギニアにハドソンフィールドは無いんだぞ
地理も0点だな
283名無し三等兵
2021/05/06(木) 09:58:15.69ID:VeKFSWmE ソ連にとっては日本と妥協したほうが得策だし、
>>278
>ハイラルまで攻める気だったのか?
連合国の中ではソ連が一番まとも。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
アメリカイギリス中国が拒否した満洲帝国を、ソビエトは承認したのだからそこは評価に値する!
>>278
>ハイラルまで攻める気だったのか?
連合国の中ではソ連が一番まとも。
ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/
アメリカイギリス中国が拒否した満洲帝国を、ソビエトは承認したのだからそこは評価に値する!
285名無し三等兵
2021/05/06(木) 10:07:24.47ID:VeKFSWmE いや書き間違えた!
>>283に補足すると、
ソ連が満洲帝国を承認したのは、専ら日本とドイツの2正面作戦を避けるためであり、
ソビエトの精鋭部隊はヨーロッパではなくて極東にあった。1941年のモスクワの戦いで決定的な役割を果たした。
それからもちろん1939年の独ソ不可侵条約は、日本とノモンハンで戦争していたから。
>>283に補足すると、
ソ連が満洲帝国を承認したのは、専ら日本とドイツの2正面作戦を避けるためであり、
ソビエトの精鋭部隊はヨーロッパではなくて極東にあった。1941年のモスクワの戦いで決定的な役割を果たした。
それからもちろん1939年の独ソ不可侵条約は、日本とノモンハンで戦争していたから。
286名無し三等兵
2021/05/06(木) 10:11:50.80ID:q9gjn8M3 シベリア鉄道の輸送力も機関車大量に援助してもらうまで心細かったしな
287名無し三等兵
2021/05/06(木) 10:13:09.39ID:VeKFSWmE ノモンハンの1939年8月にソビエトは独ソ不可侵条約を結んでいるので、世界情勢に与えた影響は甚大。
従ってあれが『片手間』というのは全く当たらない。
片手間というのは1943年5月までのドイツ軍にとっての北アフリカ戦線のことを指すべき。
それから1940年のバトルオブブリテンも、世界情勢に与えた影響は殆ど無い、というか挙げて欲しい。
276 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 07:12:29.35 ID:KqV7D0pa
そのソ連が相手だから。
支援されてないソ連相手でも消耗しつくすぞ?
ノモンハンを忘れたか?あいつら片手間でやってあれだぞ。
従ってあれが『片手間』というのは全く当たらない。
片手間というのは1943年5月までのドイツ軍にとっての北アフリカ戦線のことを指すべき。
それから1940年のバトルオブブリテンも、世界情勢に与えた影響は殆ど無い、というか挙げて欲しい。
276 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 07:12:29.35 ID:KqV7D0pa
そのソ連が相手だから。
支援されてないソ連相手でも消耗しつくすぞ?
ノモンハンを忘れたか?あいつら片手間でやってあれだぞ。
288名無し三等兵
2021/05/06(木) 10:21:49.96ID:VeKFSWmE チンピラゴロツキとはいえ聯合国の一角たる中華民国軍を相手にしてたのに、中華民国は聯合国に含まないのか?
お ま け の そ の ま た お ま け
あるいは台湾に逃れた亡命政権が戦勝国家なのか?
犬 去 り て 豚 が 来 た
中共との日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。日本のほうが先だった事情として、
台湾に逃れた蒋介石らが『戦勝国民』と称して傍若無人な振る舞いをしていたことも理由に挙げられる。
273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第5航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな
お ま け の そ の ま た お ま け
あるいは台湾に逃れた亡命政権が戦勝国家なのか?
犬 去 り て 豚 が 来 た
中共との日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。日本のほうが先だった事情として、
台湾に逃れた蒋介石らが『戦勝国民』と称して傍若無人な振る舞いをしていたことも理由に挙げられる。
273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第5航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな
289名無し三等兵
2021/05/06(木) 10:27:11.78ID:VeKFSWmE 台湾は中華民国に「返還」されたのか?
1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」(安倍首相)で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。
1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約により、ポツダム宣言とカイロ宣言は破棄された。
そしてこの条約には中国が参加していない。つまりこれは大陸打通作戦の大勝利がもたらした結果なのだ。
反ファシズム聯合国からして対日戦争がオマケということなら、日中戦争はオマケのそのまたオマケで、
中国は戦勝国の地位を得られないことになる。ちなみに日中国交回復は1972年、米中国交回復は1979年。
○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html
そして日本の歴代内閣はこのサンフランシスコ講和条約を盾に戦後補償の全てを蹴り飛ばした。
だからこの4月28日を「大陸打通作戦勝利記念日」として、日本人であることの喜びを感じるべきなのだ。
いくらポツダム宣言の受諾を「無条件降伏」と呼ぼうが、サンフランシスコ講和条約でポツダム宣言
そのものが無効化されており、「つまびらかに読んでいない」(安倍首相)で済んでしまう。
つまりポツダム宣言は「紙くず」、そうでないなら台湾の帰属先は何処なんだと問いただせば良い。
ロシアはクリミアを取れるが中国は台湾に手が出ないから、台湾の帰属先は未定のままだ。
なおロシアのクリミア領有と中国の台湾領有とを常に比較することで、中国に恥を掻かせることができる。
まさにクリミアと台湾は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオに他ならない。
290名無し三等兵
2021/05/06(木) 10:36:56.59ID:VeKFSWmE 英軍が勝利したインパール作戦だって、英軍はレンドリースも輸送機も沢山得ているのに? 身贔屓?
275 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:53:00.27 ID:q9gjn8M3
ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気
275 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:53:00.27 ID:q9gjn8M3
ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気
291名無し三等兵
2021/05/06(木) 10:46:46.32ID:VeKFSWmE どんなに米英好きで米英に身贔屓しても、大陸打通作戦だけは歯が立たないからな!
お ま け の そ の ま た お ま け
東京裁判史観とソ連封じ込めを足して2で割ったような冷戦時代の欧米西側史観でさえも、
中国国民党についてはダンマリだったし、日中戦争そのものをスルーしてたくらい。
お ま け の そ の ま た お ま け
対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、蒋介石の亡命政権が『戦勝国』扱い。
日本としては、日中戦争と太平洋戦争でどちらがどうというわけでもないので、抗議する理由は無かった。
チンピラゴロツキが自分の国の国土と住民を棄てて我先に逃亡したのを『戦略的撤退』と称するのもご自由にだ。
273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第5航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな
お ま け の そ の ま た お ま け
東京裁判史観とソ連封じ込めを足して2で割ったような冷戦時代の欧米西側史観でさえも、
中国国民党についてはダンマリだったし、日中戦争そのものをスルーしてたくらい。
お ま け の そ の ま た お ま け
対日戦争がおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、蒋介石の亡命政権が『戦勝国』扱い。
日本としては、日中戦争と太平洋戦争でどちらがどうというわけでもないので、抗議する理由は無かった。
チンピラゴロツキが自分の国の国土と住民を棄てて我先に逃亡したのを『戦略的撤退』と称するのもご自由にだ。
273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第5航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな
292名無し三等兵
2021/05/06(木) 10:52:26.87ID:VeKFSWmE 大陸打通作戦の第一次作戦(河南作戦)/昭和一九年(一九四四)四〜五月・・・・・・戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日(一日あたり四六・六キロ)。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日(一日あたり約六七キロ)。
<中略>
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期(一九四一年六〜七月頃)のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日(一日あたり二六キロ)、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日(ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ)で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
<「陸軍機甲部隊」(学研)158頁 文・古是三春>
すると自分の国の国土と住民を全て棄てて亡命した中国国民党が、『戦略的撤退作戦の成功勝利』なのか?
↓
273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第5航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日(一日あたり四六・六キロ)。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日(一日あたり約六七キロ)。
<中略>
ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期(一九四一年六〜七月頃)のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日(一日あたり二六キロ)、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日(ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ)で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
<「陸軍機甲部隊」(学研)158頁 文・古是三春>
すると自分の国の国土と住民を全て棄てて亡命した中国国民党が、『戦略的撤退作戦の成功勝利』なのか?
↓
273 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:29:31.90 ID:Ead3JQI7
航空支援に関してなら、多数のIl-2が地上部隊を支援したバグラチオン作戦のほうが、
戦力を南方戦線に抽出され、250機ほどしかなかった陸軍第5航空軍が支援爆撃を
やった程度、しかも100機以上の損失を出したの大陸打通作戦の方がショボいよな
293名無し三等兵
2021/05/06(木) 10:59:02.01ID:VeKFSWmE もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」
おい、なんとかいえよ、おい!
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」
おい、なんとかいえよ、おい!
294名無し三等兵
2021/05/06(木) 11:52:49.15ID:AdrJknC8 なら『マーケットガーデン作戦』はどうなんだ?
275 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:53:00.27 ID:q9gjn8M3
ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気
275 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 06:53:00.27 ID:q9gjn8M3
ソ連みたいにアメリカから膨大な支援を受けてれば日本軍だろうが何年でも平気
295名無し三等兵
2021/05/06(木) 12:48:02.50ID:IdRszfP8 片手間を歪曲しようと必死になってる奴がいる。
296名無し三等兵
2021/05/06(木) 13:20:36.88ID:979ZLbFU だつおがまた発狂してわめき散らしてんのか
うちの前をなんか叫びながら歩くやつがいるが、お前じゃないだろうなww
うちの前をなんか叫びながら歩くやつがいるが、お前じゃないだろうなww
297名無し三等兵
2021/05/06(木) 13:20:39.20ID:q9gjn8M3 意味が分からん
スターリンが何かの片手間で日本と戦ったと言ったのかね?
スターリンが何かの片手間で日本と戦ったと言ったのかね?
298名無し三等兵
2021/05/06(木) 13:22:35.43ID:AdrJknC8 >>272
紫電改は大陸打通作戦に参戦していない、本土防空だけの局地戦闘機で生産数も400機くらい。
対する四式戦闘機疾風は大陸打通作戦にも参加していて、生産数も3500機と期待は大きかった。
ソビエトがもし北海道を爆撃していたら、紫電改とロシア空軍との戦いがあったかもしれない。
紫電改は大陸打通作戦に参戦していない、本土防空だけの局地戦闘機で生産数も400機くらい。
対する四式戦闘機疾風は大陸打通作戦にも参加していて、生産数も3500機と期待は大きかった。
ソビエトがもし北海道を爆撃していたら、紫電改とロシア空軍との戦いがあったかもしれない。
299名無し三等兵
2021/05/06(木) 14:21:33.69ID:H+1FryQe 打通に参加した疾風は、時期からして量産型より調子の良い増加試作機で、作戦開始後4ヶ月以上経って以降のこと
22戦隊と85戦隊の合計しても40機くらいしかないじゃん、だつおが大好きでよく引用してるサイトにも書いてあっただろ?
22戦隊と85戦隊の合計しても40機くらいしかないじゃん、だつおが大好きでよく引用してるサイトにも書いてあっただろ?
300名無し三等兵
2021/05/06(木) 14:35:25.08ID:AdrJknC8301名無し三等兵
2021/05/06(木) 14:43:42.49ID:H+1FryQe たったそれだけ、しかも22戦隊は期間限定の参加でしか無い
302名無し三等兵
2021/05/06(木) 15:26:02.10ID:AdrJknC8 >>301
1945年3月に皇軍は老河口飛行場を制圧したが?
1945年3月に皇軍は老河口飛行場を制圧したが?
303名無し三等兵
2021/05/06(木) 15:31:17.59ID:AdrJknC8 戦略的撤退だとか言うなら、国土と住民を全て棄てて国外逃亡した中華民国亡命政権こそ戦勝国代表でイイよ?
304名無し三等兵
2021/05/06(木) 15:33:07.38ID:fh92Exak それな、疾風は最高月400機位は生産してたけど
だつおとかが、●●機しかやられた記録しか無い
とか直ぐ基地外みたいに騒ぎだすけど
どう足しても生産数と合わん
整備ができてた米軍ですら、運用損耗の方が何倍もあるけど
だつおズは運用損耗の数字何時も出せない
だつおとかが、●●機しかやられた記録しか無い
とか直ぐ基地外みたいに騒ぎだすけど
どう足しても生産数と合わん
整備ができてた米軍ですら、運用損耗の方が何倍もあるけど
だつおズは運用損耗の数字何時も出せない
305名無し三等兵
2021/05/06(木) 15:48:16.72ID:AdrJknC8 >>304
>どう足しても生産数と合わん
総損失50,000機のうち、combat losses は4割ほどだが?
Japanese army and navy plane losses from all causes, both combat and noncombat, rose from an
average rate of some 500 planes per month in the early months of the war to over 2,000 per month in the
latter months of 1944. Aggregate losses during the course of the war were of the order of magnitude of 50,000 planes,
of which something less than 40 percent were combat losses, and something over 60 percent
were training, ferrying, and other noncombat losses.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
>どう足しても生産数と合わん
総損失50,000機のうち、combat losses は4割ほどだが?
Japanese army and navy plane losses from all causes, both combat and noncombat, rose from an
average rate of some 500 planes per month in the early months of the war to over 2,000 per month in the
latter months of 1944. Aggregate losses during the course of the war were of the order of magnitude of 50,000 planes,
of which something less than 40 percent were combat losses, and something over 60 percent
were training, ferrying, and other noncombat losses.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
306名無し三等兵
2021/05/06(木) 15:59:23.68ID:AdrJknC8307名無し三等兵
2021/05/06(木) 16:00:07.99ID:eUazaMAt 日本は戦闘出撃して戻らなければ未帰還で戦闘喪失だけど米軍は落とされたと確認されないと
遭難扱いで戦闘喪失にしてないんじゃなかったか
遭難扱いで戦闘喪失にしてないんじゃなかったか
308名無し三等兵
2021/05/06(木) 16:05:56.02ID:AdrJknC8 大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
309名無し三等兵
2021/05/06(木) 16:12:16.38ID:AdrJknC8 ならば中国抗日戦争なんてウソだったのか?
>>304
>だつおズは運用損耗の数字何時も出せない
P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
>>304
>だつおズは運用損耗の数字何時も出せない
P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
310名無し三等兵
2021/05/06(木) 19:18:45.37ID:T49UhsFa 零戦がポンコツすぎた
以上
以上
311名無し三等兵
2021/05/06(木) 19:30:21.70ID:QRQd+THU 1944年8月、予定通り22戦隊が一ヶ月戦った後にフィリピンに転戦してしまったので、中国での疾風装備の部隊は85戦隊だけに
僅かな機数で奮戦し、10月には中国上空での制空権を回復しているが、地上部隊の支援とか全然やってないので「大陸打通
作戦を勝利に導いた」なんて、いったい何を言ってるのか、と
僅かな機数で奮戦し、10月には中国上空での制空権を回復しているが、地上部隊の支援とか全然やってないので「大陸打通
作戦を勝利に導いた」なんて、いったい何を言ってるのか、と
312名無し三等兵
2021/05/06(木) 19:37:20.30ID:AdrJknC8 すると日本兵は、P-51も追い付けない早業でチンピラゴロツキを斬りまくったのか???
>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので
制空権の無い地上軍が、どうして1945年3月まで快進撃するんだ?
中 国 人 は ゴ ミ
中国国民党軍と米軍は、中国人をゴミとして棄てて戦略的撤退を果たしたとでも主張したらどうだ?
>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので
制空権の無い地上軍が、どうして1945年3月まで快進撃するんだ?
中 国 人 は ゴ ミ
中国国民党軍と米軍は、中国人をゴミとして棄てて戦略的撤退を果たしたとでも主張したらどうだ?
313名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:16:27.63ID:nlEkJgwU だつおはそうやって無意味なコピペ=敗北宣言という自覚をいい加減した方がいい。
314名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:18:21.79ID:QRQd+THU 何の反論にもなっていない上に普通に意味不明なのだが、何でもいいから言い返せば脳内勝利できるんでしょう
315名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:18:52.45ID:AdrJknC8 >>313
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが?
316名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:20:49.57ID:QRQd+THU こうして中国南部一帯の占領を実現した帝國陸軍であったが、その実態は広大な土地の中に点在する拠点を線と線で結んだだけに過ぎなかった。
抗日ゲリラの跋扈によって線路が爆破され、そのたびに輸送が停止。海上輸送路の代わりには成り得なかった。
B-29の出撃拠点閉鎖の観点から見ても、あまり成功とは言いがたかった。1944年7月7日にサイパン島を失陥した事で、
アメリカ軍は支那大陸より日本本土に近い飛行場を獲得。そこから毎日のようにB-29が飛来するようになってしまった。
せっかく作戦成功に導いたにも関わらず、その努力はほぼ無意味に終わったように見えた。 (ニコニコ大百科より)
抗日ゲリラの跋扈によって線路が爆破され、そのたびに輸送が停止。海上輸送路の代わりには成り得なかった。
B-29の出撃拠点閉鎖の観点から見ても、あまり成功とは言いがたかった。1944年7月7日にサイパン島を失陥した事で、
アメリカ軍は支那大陸より日本本土に近い飛行場を獲得。そこから毎日のようにB-29が飛来するようになってしまった。
せっかく作戦成功に導いたにも関わらず、その努力はほぼ無意味に終わったように見えた。 (ニコニコ大百科より)
317名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:21:54.14ID:nlEkJgwU 反論できないときに散々オマエが書いてるフレーズだよなソレ
318名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:22:20.16ID:AdrJknC8 十九年春〜二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
B−29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
<中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室‖著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )>
>後者は敵が強力な米陸空軍であり、
戦争終結時に、60,369人もの米軍人員が中国に居ました。34,000以上は航空部隊、そして22,000以上は地上部隊でした。
At the end of the war there were more than 60,369 American military personnel in China.
More than 34,000 were in the air units, and more than 22,000 were assigned to ground units.
https://china.usembassy-china.org.cn/our-relationship/policy-history/io/shared-sacrifice-u-s-china-cooperation-world-war-ii/united-states-china-world-war-ii-operational-outline/
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
B−29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
<中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室‖著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )>
>後者は敵が強力な米陸空軍であり、
戦争終結時に、60,369人もの米軍人員が中国に居ました。34,000以上は航空部隊、そして22,000以上は地上部隊でした。
At the end of the war there were more than 60,369 American military personnel in China.
More than 34,000 were in the air units, and more than 22,000 were assigned to ground units.
https://china.usembassy-china.org.cn/our-relationship/policy-history/io/shared-sacrifice-u-s-china-cooperation-world-war-ii/united-states-china-world-war-ii-operational-outline/
319名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:25:59.65ID:QRQd+THU うん、戦史叢書にも目的が達成できなかった旨が書かれているよね
320名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:31:40.96ID:AdrJknC8 「タイムズ・アトラス 第二次世界大戦歴史地図」
(ジョン・キーガン編 滝田毅訳)P145
「1号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金
となった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
1944年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を最小
限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から 空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言どお
りになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配をスティ
ルウェルに与えるよう要求した。 しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
(ジョン・キーガン編 滝田毅訳)P145
「1号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金
となった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
1944年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を最小
限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から 空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言どお
りになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配をスティ
ルウェルに与えるよう要求した。 しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
321名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:35:32.36ID:AdrJknC8 大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。
アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決(そうでないなら台湾の帰属先は?)
1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。
大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。
異論があるなら何なりと!
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。
アジアの“歴史の政治”
アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013
連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決(そうでないなら台湾の帰属先は?)
1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。
大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。
異論があるなら何なりと!
322名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:36:25.99ID:QRQd+THU つまりアメリカが国民党を見限るきっかけとなり、結果として戦後日本にとってもやっかいな敵を生み出したってことだから、
打通はますます酷い失敗だったと言いたいんだねw
打通はますます酷い失敗だったと言いたいんだねw
323名無し三等兵
2021/05/06(木) 20:42:36.21ID:AdrJknC8 この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル・シェンノー トらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に,
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった。即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと。(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである。
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである。又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った。
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6519/1/kenkyu0003000980.pdf
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル・シェンノー トらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に,
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった。即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと。(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである。
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである。又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った。
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6519/1/kenkyu0003000980.pdf
324名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:00:41.20ID:QRQd+THU しかしやたら「クソ弱い中国兵と戦って大勝利した日本」を強調したがるが、それって逆に日本軍はたいしたことがないって言ってるようなものだぞ?
どうもだつおは、日本軍を批判する人=中国軍を贔屓する人、と勘違いしていて、中国の弱さを声高に語ればダメージを与えられると思ってるようだな
どうもだつおは、日本軍を批判する人=中国軍を贔屓する人、と勘違いしていて、中国の弱さを声高に語ればダメージを与えられると思ってるようだな
325名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:20:13.06ID:tMawP8wu 結局だつお達が、今まで旧軍板で貼ったコピペなんて
全部で1000機もいかないんじゃね?
だつおが自分で5万機とか貼って完全に辻褄が合わなくなった
戦闘損失二万とか、自分で空戦で負けまくって
地上駐機でやられまくったの証明してまったしwww
全部で1000機もいかないんじゃね?
だつおが自分で5万機とか貼って完全に辻褄が合わなくなった
戦闘損失二万とか、自分で空戦で負けまくって
地上駐機でやられまくったの証明してまったしwww
326名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:23:28.88ID:AdrJknC8 >>325
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった
327名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:31:11.34ID:AdrJknC8 >>324
朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破出来なかった痛い米軍w
朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破出来なかった痛い米軍w
328名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:42:58.03ID:QRQd+THU で、中国でなければアメリカやドイツをけなせばダメージを与えられると勘違いしてるわけで
相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな?
相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな?
329名無し三等兵
2021/05/06(木) 21:47:07.83ID:QVgQZ0Ck だつおのおかげで
日本機がキルレで負けまくって
地上でタコ殴りされてるのが
証明されたよ、ありがとうだつお
やっぱり日本側の資料はあてにならないな
勉強になったわー
日本機がキルレで負けまくって
地上でタコ殴りされてるのが
証明されたよ、ありがとうだつお
やっぱり日本側の資料はあてにならないな
勉強になったわー
330名無し三等兵
2021/05/06(木) 22:53:42.13ID:AdrJknC8331名無し三等兵
2021/05/06(木) 23:00:05.83ID:QRQd+THU 日本軍の負け話を聞くと自分が頭にくるのと同じように、日本軍と戦った軍をけなせば相手も頭にくるはずだ、という、
共感応力に乏しい人間にありがちな勘違い、なんで相手もどちらかの軍に感情移入してるだなんて思いこむかな?
共感応力に乏しい人間にありがちな勘違い、なんで相手もどちらかの軍に感情移入してるだなんて思いこむかな?
332名無し三等兵
2021/05/06(木) 23:03:22.02ID:AdrJknC8333名無し三等兵
2021/05/06(木) 23:09:32.97ID:AdrJknC8 太平洋戦争は日本の負けだが、日中戦争は決してそうでは無いはずだぞ? 違うか?
>>328
>相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな?
第三者視点で、中華民国は対日戦勝国と呼べるのか???
>欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
台湾の帰属先はどこの国? 中華民国は亡命政権だろう? 違うか?
>>328
>相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな?
第三者視点で、中華民国は対日戦勝国と呼べるのか???
>欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
台湾の帰属先はどこの国? 中華民国は亡命政権だろう? 違うか?
334名無し三等兵
2021/05/06(木) 23:12:19.37ID:UOs7L7bO >>332
つまり毛沢東最強と言いたい訳だな
だつおはなんだかんだ言って、戦後勝者になった共産党を褒め称える為に
敗者の皇軍と国民党を責めるのに都合がいい打通をやたら取り上げたがる
だつおはアカの手先
つまり毛沢東最強と言いたい訳だな
だつおはなんだかんだ言って、戦後勝者になった共産党を褒め称える為に
敗者の皇軍と国民党を責めるのに都合がいい打通をやたら取り上げたがる
だつおはアカの手先
335名無し三等兵
2021/05/06(木) 23:21:05.12ID:AdrJknC8336名無し三等兵
2021/05/06(木) 23:21:56.78ID:QRQd+THU 日本軍が国民党軍を叩くほど、国民党軍が情けないほど、何もできず長征と称し山の中を逃げ回っていた共産党軍の利となっていく
337名無し三等兵
2021/05/06(木) 23:55:28.13ID:UOs7L7bO >>335
でも、中華人民共和国は結局国際連合 常任理事国になって
見事に勝ち組になったからなぁ
敗戦国日本に議決権なんかない完全に負け組
負け組日本に国連での立場などない
この中国共産党の決定的勝因になったのが、他でも無い打通なのは間違いない
だつおの言うシナチョンは国民党と韓国の事ばっかり
共産党の毛沢東と北朝鮮を崇拝してる証拠
打通を叫べば叫ぶ程、毛沢東の栄光を宣伝するだけ
アカの手先は辞めろ
でも、中華人民共和国は結局国際連合 常任理事国になって
見事に勝ち組になったからなぁ
敗戦国日本に議決権なんかない完全に負け組
負け組日本に国連での立場などない
この中国共産党の決定的勝因になったのが、他でも無い打通なのは間違いない
だつおの言うシナチョンは国民党と韓国の事ばっかり
共産党の毛沢東と北朝鮮を崇拝してる証拠
打通を叫べば叫ぶ程、毛沢東の栄光を宣伝するだけ
アカの手先は辞めろ
338名無し三等兵
2021/05/07(金) 03:43:26.47ID:Obq6unve だつおはバカなスポーツのサポーターと反応が同じだな
自分のチームを批判されたと感じたら相手のチームを罵ることしかできない
自分のチームを批判されたと感じたら相手のチームを罵ることしかできない
339名無し三等兵
2021/05/07(金) 03:56:03.79ID:1gVuvRm8 しかもチームに属して無い、ファンでも無い相手に対しても、そのチームの悪口をわめき出す
だから端から見れば意味がわからないのだが、最近になって自分が言われたら悔しいことを(効き目もないのに)相手に返してるのだと気づいた
だから端から見れば意味がわからないのだが、最近になって自分が言われたら悔しいことを(効き目もないのに)相手に返してるのだと気づいた
340名無し三等兵
2021/05/07(金) 09:44:47.78ID:gAFtfzRY すると自分の国にはチームも選手も居ないのにアメリカと日本の選手を比べ
アメリカ人のが優秀だと自慢してる惨めな輩が在日という事だなw
アメリカ人のが優秀だと自慢してる惨めな輩が在日という事だなw
341名無し三等兵
2021/05/07(金) 09:54:12.46ID:e8fPywXo 結局毎度の意味不明な日本軍賛否に応じない奴は在日に見えてしまうだつおはただのキショいネトウヨという事なんだよな
342名無し三等兵
2021/05/07(金) 09:55:10.49ID:KYXP6KSZ アカのだつおはもう書くなよ
折角梅本本の出鱈目の数字を池沼達が信じていたのに
お前のせいで嘘だとバレただろうが
お前は2000馬力エンジンとか、格闘戦でなんとか
なったとか思いこませていた
池沼ファンタジーを全て壊した裏切り者だよ
旧軍板にもう来るな
折角梅本本の出鱈目の数字を池沼達が信じていたのに
お前のせいで嘘だとバレただろうが
お前は2000馬力エンジンとか、格闘戦でなんとか
なったとか思いこませていた
池沼ファンタジーを全て壊した裏切り者だよ
旧軍板にもう来るな
343名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:10:02.71ID:VHm2GfXI 中国戦線は中国の圧勝
中国は長距離爆撃機空港を拡充。マッターホルン作戦
日本軍は海岸部より、中国内陸部の連合軍飛行場へ攻め込む。大陸打通作戦
日本軍、中国内陸部への連合軍補給路インパールに攻め込む。インパール作戦
連合軍、マリアナに攻め込む。連合軍対日爆撃飛行場を確保
連合軍、中国に進出させた長距離爆撃機をマリアナに移す
中国派遣日本軍、大陸脱通作戦で内陸部に進出させた日本軍を
海岸防衛のために転進させる
日本軍は海岸部を目指すのですが、制空権は連合軍にあり
日本軍は連合軍航空機攻撃により昼間行軍できず、夜間の行軍となる
中国軍は昼間に日本軍の行軍先に移動し迎え撃つ
中国は長距離爆撃機空港を拡充。マッターホルン作戦
日本軍は海岸部より、中国内陸部の連合軍飛行場へ攻め込む。大陸打通作戦
日本軍、中国内陸部への連合軍補給路インパールに攻め込む。インパール作戦
連合軍、マリアナに攻め込む。連合軍対日爆撃飛行場を確保
連合軍、中国に進出させた長距離爆撃機をマリアナに移す
中国派遣日本軍、大陸脱通作戦で内陸部に進出させた日本軍を
海岸防衛のために転進させる
日本軍は海岸部を目指すのですが、制空権は連合軍にあり
日本軍は連合軍航空機攻撃により昼間行軍できず、夜間の行軍となる
中国軍は昼間に日本軍の行軍先に移動し迎え撃つ
344名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:13:13.94ID:Cc40enjS また在日が図星突かれて火病ってるのかw
345名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:22:56.65ID:HGdiwc3d 事実に反するが?
>>343
>中国軍は昼間に日本軍の行軍先に移動し迎え撃つ
一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
<「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)>
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)P252
>>343
>中国軍は昼間に日本軍の行軍先に移動し迎え撃つ
一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
<「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)>
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)P252
346名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:26:45.35ID:HGdiwc3d 米軍戦略爆撃報告書はそういう分析をしているか?
>>342
>お前は2000馬力エンジンとか、格闘戦でなんとか
>なったとか思いこませていた
>池沼ファンタジーを全て壊した裏切り者だよ
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
>>342
>お前は2000馬力エンジンとか、格闘戦でなんとか
>なったとか思いこませていた
>池沼ファンタジーを全て壊した裏切り者だよ
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
347名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:35:43.51ID:HGdiwc3d 相手をけなせば?
>>331
>日本軍と戦った軍をけなせば相手も頭にくるはずだ、という、
それなら逆の立場にして比較して、例えば、
>例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、
↑
そういうことをやった中国人は一人も居ないよと返したら、中国人をけなしているとでも言いたいのか???
旧軍否定論にしてもこれでは『自爆』だろう? 違うか?
>>331
>日本軍と戦った軍をけなせば相手も頭にくるはずだ、という、
それなら逆の立場にして比較して、例えば、
>例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、
↑
そういうことをやった中国人は一人も居ないよと返したら、中国人をけなしているとでも言いたいのか???
旧軍否定論にしてもこれでは『自爆』だろう? 違うか?
348名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:36:36.26ID:+tIzF76f349名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:47:32.66ID:VHm2GfXI マリアナが陥落した時点で
中国内陸部に進出した日本軍を
迅速に海岸に戻さなければならない
東シナ海の壁を構築しないと
連合軍が中国に上陸してくるから
しかしその壁を作るべき日本軍は中国内陸部に取り残される
中国軍の攻撃と爆撃により、海岸への移動はアリの如し
中国内陸部に進出した日本軍を
迅速に海岸に戻さなければならない
東シナ海の壁を構築しないと
連合軍が中国に上陸してくるから
しかしその壁を作るべき日本軍は中国内陸部に取り残される
中国軍の攻撃と爆撃により、海岸への移動はアリの如し
350名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:47:56.78ID:HGdiwc3d 第三者視点での旧軍批判と称して、
>>328
>相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな?
明らかに史実に反することを言い立てたら失笑モノだろう???
例えば、
>例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、
↑
これは全く史実に反する、そんな中国人は一人も居ない!
>>328
>相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな?
明らかに史実に反することを言い立てたら失笑モノだろう???
例えば、
>例えば日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、
↑
これは全く史実に反する、そんな中国人は一人も居ない!
351名無し三等兵
2021/05/07(金) 10:55:11.82ID:HGdiwc3d また『自爆』か?
>>343
日本軍は連合軍航空機攻撃により昼間行軍できず、夜間の行軍となる
夜間に行軍する日本軍を、
>中国軍は昼間に日本軍の行軍先に移動し迎え撃つ
どうやって中国軍が昼間に移動して迎え撃つんだ?
>>343
日本軍は連合軍航空機攻撃により昼間行軍できず、夜間の行軍となる
夜間に行軍する日本軍を、
>中国軍は昼間に日本軍の行軍先に移動し迎え撃つ
どうやって中国軍が昼間に移動して迎え撃つんだ?
352名無し三等兵
2021/05/07(金) 11:10:41.64ID:HGdiwc3d 第三者視点と称していても、
>>328
>相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな?
こうすれば『詭弁』がバレて困るだろう???
↓
1 コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
2 コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
3 コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
4 コベントリーも真珠湾も解読されていた
1であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
2だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
3だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
4であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
>>328
>相手が第三者視点で戦争を見ているという発想ができないのかな?
こうすれば『詭弁』がバレて困るだろう???
↓
1 コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
2 コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
3 コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
4 コベントリーも真珠湾も解読されていた
1であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
2だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
3だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
4であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。
353名無し三等兵
2021/05/07(金) 11:22:20.25ID:VHm2GfXI 打通で内陸部に侵攻した部隊は遊軍となる
つまり役立たず
これを海岸部に転進させたいのですが
これに先回りする中国人部隊が八路軍
地の利を得た八路軍が日本軍の転進を遅らせます
転進に遅れた日本軍は、人海戦術に沈められます
つまり役立たず
これを海岸部に転進させたいのですが
これに先回りする中国人部隊が八路軍
地の利を得た八路軍が日本軍の転進を遅らせます
転進に遅れた日本軍は、人海戦術に沈められます
354名無し三等兵
2021/05/07(金) 11:25:45.97ID:VHm2GfXI 紫電/紫電改
東京、大阪、北九州を守ることなく
呉を守ります
結果、呉は米機動部隊の攻撃を受け壊滅します
紫電/紫電改は呉攻撃の終わった艦載機を
送り狼します
まさに遊軍
東京、大阪、北九州を守ることなく
呉を守ります
結果、呉は米機動部隊の攻撃を受け壊滅します
紫電/紫電改は呉攻撃の終わった艦載機を
送り狼します
まさに遊軍
355名無し三等兵
2021/05/07(金) 11:33:02.24ID:Cc40enjS 本土防空は陸軍の任務で海軍機は海軍基地の防衛が担当なのも知らないとかさすがに恥ずかしいな・・・
356名無し三等兵
2021/05/07(金) 12:00:19.34ID:gAFtfzRY シナじゃ八路軍が戦わず逃げ回り逸れた日本兵を誘拐して身代金取るのが仕事だったのも教えないのかw
357名無し三等兵
2021/05/07(金) 12:02:45.63ID:13Kw9AeN 八路軍www
ところが1942年2月、毛沢東は「党の気風を整え改善しなければならない」ことを名目に、毛沢東にとって
「気に食わない」共産党員の粛清を始めた。このときに殺された党員は(一般人民も含めて)1万人以上。ほとんど全員が冤罪だ。
この粛清運動は1945年5月まで続き、毛沢東による恐怖政治の始まりとなっている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20150824-00048764/
353 名無し三等兵 2021/05/07(金) 11:22:20.25 ID:VHm2GfXI
打通で内陸部に侵攻した部隊は遊軍となる
つまり役立たず
これを海岸部に転進させたいのですが
これに先回りする中国人部隊が八路軍
地の利を得た八路軍が日本軍の転進を遅らせます
転進に遅れた日本軍は、人海戦術に沈められます
ところが1942年2月、毛沢東は「党の気風を整え改善しなければならない」ことを名目に、毛沢東にとって
「気に食わない」共産党員の粛清を始めた。このときに殺された党員は(一般人民も含めて)1万人以上。ほとんど全員が冤罪だ。
この粛清運動は1945年5月まで続き、毛沢東による恐怖政治の始まりとなっている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20150824-00048764/
353 名無し三等兵 2021/05/07(金) 11:22:20.25 ID:VHm2GfXI
打通で内陸部に侵攻した部隊は遊軍となる
つまり役立たず
これを海岸部に転進させたいのですが
これに先回りする中国人部隊が八路軍
地の利を得た八路軍が日本軍の転進を遅らせます
転進に遅れた日本軍は、人海戦術に沈められます
358名無し三等兵
2021/05/07(金) 12:17:38.02ID:13Kw9AeN 東京大空襲だって夜間爆撃なんだが、
>>343
>日本軍は連合軍航空機攻撃により昼間行軍できず、夜間の行軍となる
夜間爆撃は無効だとでも言いたいのか???
ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/
対日戦勝国・反ファシズム連合国軍ということならむしろ赤軍でおり、赤軍と米軍は同格であり、
かつ米軍は一貫して赤軍の対日参戦を頼りにしていたはずだ。1945年7月のポツダム会談もそのためだ。
八路軍??? 馬鹿も休み休み言えwww
756 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:06:32.47 ID:Ad61Hl9e
「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況
>>343
>日本軍は連合軍航空機攻撃により昼間行軍できず、夜間の行軍となる
夜間爆撃は無効だとでも言いたいのか???
ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/
対日戦勝国・反ファシズム連合国軍ということならむしろ赤軍でおり、赤軍と米軍は同格であり、
かつ米軍は一貫して赤軍の対日参戦を頼りにしていたはずだ。1945年7月のポツダム会談もそのためだ。
八路軍??? 馬鹿も休み休み言えwww
756 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:06:32.47 ID:Ad61Hl9e
「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況
359名無し三等兵
2021/05/07(金) 12:28:48.64ID:13Kw9AeN 八路軍・・・・寝言は寝てから言えwww
ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
(『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁)
中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
353 名無し三等兵 2021/05/07(金) 11:22:20.25 ID:VHm2GfXI
打通で内陸部に侵攻した部隊は遊軍となる
つまり役立たず
これを海岸部に転進させたいのですが
これに先回りする中国人部隊が八路軍
地の利を得た八路軍が日本軍の転進を遅らせます
転進に遅れた日本軍は、人海戦術に沈められます
ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
(『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁)
中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
353 名無し三等兵 2021/05/07(金) 11:22:20.25 ID:VHm2GfXI
打通で内陸部に侵攻した部隊は遊軍となる
つまり役立たず
これを海岸部に転進させたいのですが
これに先回りする中国人部隊が八路軍
地の利を得た八路軍が日本軍の転進を遅らせます
転進に遅れた日本軍は、人海戦術に沈められます
360名無し三等兵
2021/05/07(金) 12:37:42.50ID:QPMD6mVC 緊急事態宣言でだつおは通院できないのか
薬切れてるぞ
薬切れてるぞ
361名無し三等兵
2021/05/07(金) 13:11:51.50ID:eTZKUtL7 打通に毛沢東は感謝しているんだが?
打通で攻撃した都市部は国民党の支配地域ばかりで、共産党は無傷だった。
日本軍が快進撃すればする程、共産党には有利になった。
日本に感謝した毛沢東
持久戦論のごとき気取った表現でなくとも、支那事変勃発1カ月半後、毛沢東が中国共産党中央が開催した政治局拡大会議でズバリ本音を公言している。
国民党と日本人の殺し合いという共産党の発展にとり絶好機に乗じよ…といった趣旨の檄を飛ばした上で、こう命じた。
「力の七割はわが党の発展のために使い、二割は(国民党との)妥協のために使う。残りの一割だけを抗日戦争のために使う」
ゾッとするのは、以上の毛沢東の命令発出と同じ日、国共合作方針に基づき、国民党軍に共産党軍を編入させている。
かくして、国民党は大東亜戦争後の国共内戦時、戦力を温存した共産党軍に敗北を喫し、台湾へと追われた。
共産党の陰謀に踊らされたのみならず、腐敗した国民党は人民の支持を喪失していた。
毛沢東は戦後も、史実を証言した。社会党の国会議員や帝國陸軍の元将軍ら数人との幾つかの会談で、
日本と国民党が戦った結果、共産党が勝利した史実に繰り返し「謝意」を示したのだ。
中国外務省・中共中央文献研究室などが編纂した、複数の資料が毛発言を拡散している。
打通で攻撃した都市部は国民党の支配地域ばかりで、共産党は無傷だった。
日本軍が快進撃すればする程、共産党には有利になった。
日本に感謝した毛沢東
持久戦論のごとき気取った表現でなくとも、支那事変勃発1カ月半後、毛沢東が中国共産党中央が開催した政治局拡大会議でズバリ本音を公言している。
国民党と日本人の殺し合いという共産党の発展にとり絶好機に乗じよ…といった趣旨の檄を飛ばした上で、こう命じた。
「力の七割はわが党の発展のために使い、二割は(国民党との)妥協のために使う。残りの一割だけを抗日戦争のために使う」
ゾッとするのは、以上の毛沢東の命令発出と同じ日、国共合作方針に基づき、国民党軍に共産党軍を編入させている。
かくして、国民党は大東亜戦争後の国共内戦時、戦力を温存した共産党軍に敗北を喫し、台湾へと追われた。
共産党の陰謀に踊らされたのみならず、腐敗した国民党は人民の支持を喪失していた。
毛沢東は戦後も、史実を証言した。社会党の国会議員や帝國陸軍の元将軍ら数人との幾つかの会談で、
日本と国民党が戦った結果、共産党が勝利した史実に繰り返し「謝意」を示したのだ。
中国外務省・中共中央文献研究室などが編纂した、複数の資料が毛発言を拡散している。
362名無し三等兵
2021/05/07(金) 13:26:56.30ID:AggKr9VF 東京空襲
連合軍の偵察機による写真撮影により
東京には、ろくな高射砲陣地がないことが発覚
低空より侵入し
日本国軍はマンセー状態となる
連合軍の偵察機による写真撮影により
東京には、ろくな高射砲陣地がないことが発覚
低空より侵入し
日本国軍はマンセー状態となる
363名無し三等兵
2021/05/07(金) 13:35:05.04ID:It6wiWld >>361
既に言われてるように、打通作戦が西側諸国にとっての脅威となる中共が成立する遠因となり、戦後日本にとっても不利益になったって話だよね
大陸打通作戦が、結局アカの利益となってしまったことを認めたのかな
既に言われてるように、打通作戦が西側諸国にとっての脅威となる中共が成立する遠因となり、戦後日本にとっても不利益になったって話だよね
大陸打通作戦が、結局アカの利益となってしまったことを認めたのかな
364名無し三等兵
2021/05/07(金) 13:35:24.11ID:AggKr9VF 八路軍は素晴らしい
その八路軍の精神が生んだのが
米海兵隊
米海兵隊は日本軍を倒す倒す
その八路軍の精神が生んだのが
米海兵隊
米海兵隊は日本軍を倒す倒す
365名無し三等兵
2021/05/07(金) 13:41:26.42ID:13Kw9AeN すると大陸打通作戦で日本軍は、徒歩で高射砲を牽引しながら進撃してたのか???
>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので
P-51ムスタングによる地上掃射は無かったのか???
362 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 13:26:56.30 ID:AggKr9VF
東京空襲
連合軍の偵察機による写真撮影により
東京には、ろくな高射砲陣地がないことが発覚
低空より侵入し
日本国軍はマンセー状態となる
>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので
P-51ムスタングによる地上掃射は無かったのか???
362 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 13:26:56.30 ID:AggKr9VF
東京空襲
連合軍の偵察機による写真撮影により
東京には、ろくな高射砲陣地がないことが発覚
低空より侵入し
日本国軍はマンセー状態となる
366名無し三等兵
2021/05/07(金) 13:50:34.05ID:It6wiWld 大陸打通作戦では最前線に野戦高射砲なんか持って行ってないぞ、ドイツ軍じゃあるまいし
あれは基本的に陸軍飛行場の防衛用として配置するもんだ
あれは基本的に陸軍飛行場の防衛用として配置するもんだ
367名無し三等兵
2021/05/07(金) 13:56:17.23ID:AggKr9VF 日本軍砲兵隊が中国戦線で
人力で山砲を運んでいる戦記は読んだ
よく覚えてるのは
渡河作戦で木製車輪の紛失と山砲部品の喪失
どちらも自決ものだったが、解決されたマンセー
人力で山砲を運んでいる戦記は読んだ
よく覚えてるのは
渡河作戦で木製車輪の紛失と山砲部品の喪失
どちらも自決ものだったが、解決されたマンセー
368名無し三等兵
2021/05/07(金) 14:01:22.80ID:eJMAdMj3 だつおのネトウヨは仮の姿
毎日毛語録の一説をよみ
功臣号の壁紙を見ながら、毛主席の功績を称える為
日夜共産党の威光を宣伝するため打通を
広めるのが目的のアカの手先
毎日毛語録の一説をよみ
功臣号の壁紙を見ながら、毛主席の功績を称える為
日夜共産党の威光を宣伝するため打通を
広めるのが目的のアカの手先
369名無し三等兵
2021/05/07(金) 14:04:25.47ID:It6wiWld あと馬匹牽引の場合も多い
大陸打通作戦では補給が全く追いつかなかったから、自動車なんか使ったらすぐ燃料切れ
フランス侵攻時のドイツ軍は民間のガソリンスタンドを接収して燃料補給したが、中国の田舎にそんなものは無い
大陸打通作戦では補給が全く追いつかなかったから、自動車なんか使ったらすぐ燃料切れ
フランス侵攻時のドイツ軍は民間のガソリンスタンドを接収して燃料補給したが、中国の田舎にそんなものは無い
370名無し三等兵
2021/05/07(金) 14:15:05.46ID:Cc40enjS >>362
違うB-29の被害の大半は高射砲で関東一円の有力な高射砲陣地は避けて飛ぶほど恐れていた
当時市街地に配備されてなかったのは低空の敵機に対応できる高射機銃の方
高射砲は低空の敵機に対して射撃時間が足りず効果的な射撃できないので低空爆撃する事にした
皇居だけは戦艦に使ってるような集中統制射撃の機関砲があったんで爆撃しなかったけどな
違うB-29の被害の大半は高射砲で関東一円の有力な高射砲陣地は避けて飛ぶほど恐れていた
当時市街地に配備されてなかったのは低空の敵機に対応できる高射機銃の方
高射砲は低空の敵機に対して射撃時間が足りず効果的な射撃できないので低空爆撃する事にした
皇居だけは戦艦に使ってるような集中統制射撃の機関砲があったんで爆撃しなかったけどな
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