【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:22:53.05

>>415
200万もの精鋭()は大陸に釘付けになり沖縄の民衆は役立たずの大陸派遣軍の代わりにミンチになりました

おかげで沖縄の戦争資料館では旭日旗、遺書その他が床下ガラス張りで展示され、各種遺品その他を踏み潰す形で見学できますw

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:03:46.17

ポーランド市民は逃げ回ってれば良かったのか？

>>416
>逃げ回ってれば良かってただけで勝てたんだせ

ワルシャワ蜂起は、ドイツ軍の敗色が濃くなり、ソ連軍が間近まで迫った1944年8月1日、開始される。
圧倒的な劣勢にもかかわらず、国内軍と市民は2カ月間の市街戦に耐え、力尽きて停戦協定に調印するが、
ナチスは敗者たちを犯罪者や叛逆（はんぎゃく）者としてではなく正規の戦時捕虜として扱わざるを得なかったのである。
https://www.nikkei.com/article/DGXDZO49605230V11C12A2MZA001/

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:27:56.15

>>418
だつお本当にバカだな
それは国民党側だろ

ポーランドも最後は有能なアカが政権とっただろ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:39:41.46

それは中国人を誤爆する米軍に非があるのか、逃げ回る中国人が脳みそ腐ってるのか、どちらなんだ？

こういう問いをすると、米軍または中国軍を『けなしている』ことになるのか？

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

何度も言うが、そんな中国人は一人も居ないぞ？

中国国民党軍の負け話を聞くと、頭にくるのか？？

中国抗日戦争は嘘だったのか、P-51ムスタングは四式戦闘機疾風に勝てなかったのか、どちらだ？

あるいは自分の国の国土と住民を全て棄てて亡命していったのが『戦略的撤退作戦の成功』なのか？

日米開戦の発端となった仏印進駐とハルノートは中国問題というのは嘘なのか？

中国人同士朝鮮人同士をいがみ合わせて未来永劫分断状態にしておくのが、反ファシズム連合国の理念なのか？

385 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:12:48.82 ID:It6wiWld
>>381
打通より前だけど、中国軍どころか避難民の列を日本軍と誤認して、機銃掃射で大量殺傷してことはあるな
フライングタイガースの本で「行軍中のジャップを機銃掃射でぶっ殺してやったぜ！」な描写があるけど、
おそらくこの誤爆の時の話なんだろう

331 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 23:00:05.83 ID:QRQd+THU
日本軍の負け話を聞くと自分が頭にくるのと同じように、日本軍と戦った軍をけなせば相手も頭にくるはずだ、という、
共感応力に乏しい人間にありがちな勘違い、なんで相手もどちらかの軍に感情移入してるだなんて思いこむかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:50:53.90

すると赤軍は戦略爆撃無しでナチスドイツを倒したのか？

394 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:31:08.67 ID:It6wiWld
>>386
当たり前だ、現代ロシア軍どころか戦後の「ソ連空軍」は核兵器搭載の戦略爆撃機を配備しており、
そんな余裕がなく戦術爆撃に特化した大戦中の「赤色空軍」とは編成が全く別物だ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:57:34.89

>>420
中国抗日戦争は嘘ではない
だつおは打通について無知過ぎる。

中国人同士がいがみ合ってるとは珍説だな、毛沢東に乗せられて日本軍と国民党軍が潰し遭ってくれた事に
毛沢東は物凄い感謝しているんだが？

毛沢東
　「実際に、日本帝国主義はわれわれの良い教師だ。第一に、彼らは蒋介石（国民党の力）を弱めた。
　第二に、われわれは共産党が支配する根拠地と軍隊を発展させることができた。
　抗戦（日中戦争）前、われわれの軍隊は一時30万人規模に発展したが、われわれ自身の誤りで、2万人余りまで減ってしまった。
　しかし、8年間の抗戦期間中、われわれの軍隊は120万人まで発展できた。ご覧ください、日本はわれわれに大きな助けをしてくれたのではないか？
　この助けは、日本共産党がしたのではなく、日本軍国主義がしてくれたのだ。
　なぜなら、侵略したのは日本共産党ではなく、日本の資本壟断と軍国主義がわれわれを侵略したのだ」と発言した。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:04:23.94

　■日本は共産軍を助けたことになっている
　人民大会堂で行われた会談の重要メモを入手したので萬晩報で公開する。中国側の出席者は鄧小平、
廖承志、王暁雲、孫平化、金黎、単達析であった。
　両国は１００年間は喧嘩したが、いまは共通の問題がある。過去、中国人民は日本の軍国主義に対抗
してきたが、毛主席は常にこう言われた「過去のことは水に流そう」と。
　しかし、実際は、日本は中国（共産軍）を助けたことになっている。
　日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。当時のわれわれ八路軍の兵力は
３個師団３万人のみだった。日本が蒋介石を重慶まで押し退けてくれたので、われわれは日本軍の後方で
勢力を拡大した。８年後に３万人の兵力は１２０万人にまで増えたし、さらに数百万人の民兵組織までつくった。
https://www.yorozubp.com/0412/041210.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:40:45.16

遠交近攻

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 00:08:56.65

>>414
この人の動画は語られてる実際の空戦を参考にしたいいのが多いね
確か素人だったのに永遠のゼロでCG制作依頼されたとか

垂直スパイラルとか捻り込みとか見越し射撃の様子とかがちゃんと分かる動画作ってて
凄く参考になるよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 09:32:40.73

そういうことなら昼も夜も敵機来襲の状況で遂行された大陸打通作戦は、

>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので

中国抗日戦争のプロパガンダを徹底的に粉砕した、これで満足か？？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:00:47.24

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ソビエト赤軍は戦略爆撃無しでドイツ解放を果たし、ドイツ人からは『感謝』されている！

これで満足か？

394 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:31:08.67 ID:It6wiWld
>>386
当たり前だ、現代ロシア軍どころか戦後の「ソ連空軍」は核兵器搭載の戦略爆撃機を配備しており、
そんな余裕がなく戦術爆撃に特化した大戦中の「赤色空軍」とは編成が全く別物だ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:05:14.93

延々毎回同じコピペ貼り続けるだけで「満足か？」とか頭おかしい　お前こそテメーのオナニー荒らし行為にスレを巻き込むんじゃねぇよクソニート

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:06:07.83

だつおはやっぱりアカの手先だったんだな
打通は結局アカの宣伝になって終わり

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 11:14:48.42

>>426
粉砕したとは初めて聞く珍説だな
打通作戦は共産党にとっては愛国なんだが？

「毛沢東は中共スパイを日本外務省の岩井公館や日本軍部の梅機関に派遣して、
国民党軍の軍事情報を高く売り渡し、中華民族を裏切っていた」

毛沢東の秘書だった李鋭が「(抗日戦争中)毛沢東は日本軍と協力して国民党軍を挟み撃ちしようとした。
だから、日本軍に、より多くの地域を占領させてこそ
“愛国”だ(その方が日本軍とともに国民党軍を挟み撃ちしやすい）」とさえ言った

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 12:23:31.91

非常事態宣言で暇持て余したジジイが発狂してるんだろうなあ　＜だつおのコピペ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 13:46:14.53

だつお、発狂基地外コピペ連投無くなったけど
また負けたの？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 14:26:32.82

脊髄反射的に言い返すだけなので、言ってる事に整合性もないからな
大陸打通作戦が作戦目的を達成できなかった、と言われたら、それがきっかけでアメリカが国民党を見捨てた、と返し、
なら中国の共産化を進めた事になり、戦後日本や西側諸国の不利益をもたらしてしまった遠因であり失敗だよな、と言われると
もうまともに反論できないので、直接関係ないコピペを連続貼りして誤魔化した、だつおの敗北で終了

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 15:51:30.54

日本には特需景気をもたらしたが？

>>433
>戦後日本や西側諸国の不利益をもたらしてしまった

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:02:36.56

全く何の反論になってませんねえ、朝鮮戦争を仕掛けたのは北朝鮮であって、途中から義勇軍を送り込んだ中共じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:47:36.67

ノモンハンで戦争を始めたのもモンゴルと満州だが宗主国の軍事顧問がやれと言わないとやれないわけで

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:53:09.21

だつお糞つまんねーよ
ニューギニアより打通がいいとか言って勝手に初めて
打通も結局無知だし、ニューギニアより
もっと糞つまんねーじゃないか
もっと面白い事書けよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 16:53:10.58

その理屈だと朝鮮戦争を始めさせたのは、建国を支援したソ連ということになるが？やっぱ中共関係ないよね

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:31:06.90

>>435
>>438
朝鮮戦争が未だに終わらないのは、中国共産党が台湾への武力行使を放棄しないから。違うか？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:37:53.80

>>434
つまり、皇軍はシナチョンに粉砕されたと言う事だな！

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:38:36.19

ここで大陸打通作戦と朝鮮戦争との関連を説明すると、

>中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定してきめておりまするが、
>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。

1943年12月のカイロ宣言を潰してのが大陸打通作戦だったという理由だ。違うか？

>「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金となった。

海外の史家も認めている！

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:43:36.97

>>438
当時のシナの宗主国もソ連だったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:46:27.14

現在のロシアは『不介入』ね！

>>438
>その理屈だと朝鮮戦争を始めさせたのは、建国を支援したソ連ということになるが？

「私は首脳会談の実際の結果には多少失望している。両首脳が署名した声明は、気まぐれな約束以上のものではない」。
　朝鮮半島の危機は続くだろう。だがロシアは現在、北朝鮮の支持者というよりは、平和を求めている中立的な
「観客」といったほうがよさそうだ。これは確かに進歩にちがいない。
https://jp.rbth.com/history/80120-ch%C5%8Dsenhant%C5%8D-no-kiki-ni-okeru-soren-to-roshia

↑
中露密月でもこれでは軍事同盟にはならないwww

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:48:55.64

どうした？どんどん話題がずれて反論でもなんでもなくなんってきたぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:50:22.95

>>441
つまり、皇軍はシナチョンに粉砕されているのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 17:52:46.05

確かにキンペーはプーチンを盟友だと思い込んでるがスターリンがヒトラーを信用してたのに似てるなw

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:08:13.02

シナチョンてシナ(中国)チョン(朝鮮)合わせた三国人の意味だぞ
当時は朝鮮人も皇軍だったんだから皇軍がシナチョンに粉砕されたなどという意味不明な文章は成立しないな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:18:28.54

そういや満州で虎の威をかる朝鮮人がシナ人を棍棒でシバキまくって躾けてたんで
シナ人から朝鮮人が棒子と呼ばれるようになったとかw

長い間シナ人に支配されてた朝鮮人は嬉々として支配者面したそうな
ベトナム戦争でもやらかしたんだよなw

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:23:04.77

仮に「当時のソ連の宗主国も中共だったわけだが」なら（事実じゃないのでなってはいないが）まだ反論の形になるが
「当時のシナの宗主国もソ連だったわけだが」じゃ、だから何？頭悪いの？としか感想は無いですな

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:31:36.44

ん？宗主国にやれ言われて戦争仕掛けた北チョンと宗主国にやれ言われて加勢したシナ
白人に顎で使われる土人同士で関係あるやんw

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:43:04.36

そうだとしてそれが打通作戦と何の関係が？話の前後を無視して思いつきを口にするから、頭悪いと言われる

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:45:43.99

打通作戦の話なんかしてないんだが
お前こそ何言ってるんだw

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:47:43.03

だつおの「日本には特需景気をもたらしたが？」からのやりとりの途中から割り込んできて、何いってんのこの人？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:51:42.88

突っ込み入れられて火病起こしてるのかよw

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:02:01.15

>>446
>>451
朝鮮戦争が終わらない理由は専ら中国共産党が台湾への武力行使を放棄しないからと考えるが、
ロシアが朝鮮戦争には不介入かつ中立的な『観客』と言い張るのなら、梯子外されたことになる。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:08:17.63

だつおが負けたから、何時ものもう一つのIDで書いてるだけろ
負けると何時もコレだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:08:55.12

で、それが何か？意味不明な上に何の反論にもなってないが？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:12:22.77

だつおさんは何時もIDバトル強いな(棒)

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:37:12.95

だつおは打通で負けたから、朝鮮戦争に逃げたけど
朝鮮戦争でも負けたらまたどっかににげるのか？
毎回負けては逃げての繰り返しだな
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:06:35.13

だつおってまだ生きてたんだな...

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:13:45.61

国連とはそもそも『WW2戦勝国クラブ』であり、聯合国vs大日本帝国という対立図式で考えられないのか？

>中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定してきめておりまするが、
>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。

中華民国を戦勝国代表とした場合、中華民国は亡命政権なので、WW2において国家主権を失ったことになる。
また中華人民共和国を戦勝国代表とした場合、敗戦国日本の国連加盟は1956年で戦勝国中国の国連加盟は1971年。
つまりいかなる観点からしても、大日本帝国vs中華民国の日中戦争は大日本帝国の圧倒的勝利ということだ。
それから朝鮮戦争でロシアは参戦していないので、中露軍事同盟は金輪際有り得ないのに対して、
朝鮮戦争が終わらない以上、日米軍事同盟は揺るがないということだ。ここでも日本人は中国人よりは優秀だ。

433 名無し三等兵 sage 2021/05/08(土) 14:26:32.82 ID:K3F5BbR1
脊髄反射的に言い返すだけなので、言ってる事に整合性もないからな
大陸打通作戦が作戦目的を達成できなかった、と言われたら、それがきっかけでアメリカが国民党を見捨てた、と返し、
なら中国の共産化を進めた事になり、戦後日本や西側諸国の不利益をもたらしてしまった遠因であり失敗だよな、と言われると
もうまともに反論できないので、直接関係ないコピペを連続貼りして誤魔化した、だつおの敗北で終了

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:24:07.46

国連はWW2戦勝国クラブであり、かつ中華民国は戦勝国代表である！

だが誰もが知っているように、戦後の中華民国は台湾へ逃れた亡命政権だ！

>>433
>大陸打通作戦が作戦目的を達成できなかった、と言われたら、それがきっかけでアメリカが国民党を見捨てた、

戦勝五大国の一つである中華民国を完全に潰したのだから、大陸打通作戦は大勝利だったと断言できる！

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:30:19.50

おやおや、だつおさん朝鮮戦争でも負けて
国連に逃げましたか
また連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:42:57.18

またも負けたかだつお連隊ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:49:56.47

戦勝五大国の一つである中華民国を潰して、国連に不利益をもたらしたんたが？

>>433
>戦後日本や西側諸国の不利益をもたらしてしまった

WW2戦勝国vsその他、という区分けをした場合、

プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
https://jp.sputniknews.com/world/202004267398616/

↑
こういうことをされて、日本と日本人に不利ということになるのかな？

国連は戦勝国クラブだトランプーチンだ、でもそれで嫌がるのはどこの国々？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:59:00.65

国連は戦勝国クラブだトランプーチンだ、それがイイってならイギリスフランス中国も賛同してるはずだよな？

でもロシア以外の国でトランプ支持は無かったよね？？？

・・・だとするとWW2で本当に勝ったのは何処の国？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:26:57.59

だつお朝鮮戦争に輪をかけて
国連はもっと無知だな、もう続けなくていいよ
次はなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:34:07.09

だつおの国連話誰も頷いてる人いないので
朝鮮戦争以上の早さで
国連もだつおの負け
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:46:28.93

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

ホワイトハウスがソビエトの対日参戦を求めていたという基本事実さえ拒否してるのか？

戦後の米ソ冷戦対立構造にどっぷり漬かったままで、歴史を学ぶ気が無いのか？

匿名5chで論敵をいくら罵倒しても自作自演だギコハハハにしかならないぞ？

書いた名無しの某を罵倒するより、純粋にその内容について批判したらどうだ？

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
匿名ネトウヨを論破した私は勝った勝った、そういうことなら誰も止めはしないぞ？

756 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:06:32.47 ID:Ad61Hl9e
「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:55:10.28

1　本27日，文在寅（ﾑﾝ・ｼﾞｪｲﾝ）大統領と金正恩（ｷﾑ・ｼﾞｮﾝｳﾝ）国務委員長との間で南北首脳会談が開催され，
両首脳が署名した「朝鮮半島の平和と繁栄，統一のための板門店宣言文」が発出されました。今次首脳会談の
実現に至るまでの韓国政府の努力を賞賛します。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page4_003960.html

↑
南北首脳会談は順調でロシアは『中立的な観客』、なのに朝鮮戦争が終結しないのは何故なんだ？

従って朝鮮戦争の首謀者はまさしく中国共産党、それ以外の何なんだ？？？

438 名無し三等兵 sage 2021/05/08(土) 16:53:10.58 ID:K3F5BbR1
その理屈だと朝鮮戦争を始めさせたのは、建国を支援したソ連ということになるが？やっぱ中共関係ないよね

435 名無し三等兵 sage 2021/05/08(土) 16:02:36.56 ID:K3F5BbR1
全く何の反論になってませんねえ、朝鮮戦争を仕掛けたのは北朝鮮であって、途中から義勇軍を送り込んだ中共じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:11:00.41

中華民国が亡命政権になって何が困るんだ？

>>433
>戦後日本や西側諸国の不利益をもたらしてしまった

国連は日本の味方なのか？

>>337
>中華人民共和国は結局国際連合　常任理事国になって

日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年。

大日本帝国は聯合国に痛撃を浴びせて中華民国を脱落させ、早い時期の国連加盟を実現させた。
敵国条項は国連の敵に向けられるというが、国連加盟している日本は決して国連の敵にはなりえない。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:25:40.16

ギコハハハとか古過ぎて誰も使ってないので
だつおの負け
連戦連敗

お前幾つだよwww
内容について批判してやったぞ礼をしろよな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:03:51.45

スレ開いてからタイトルの確認したら合ってた
もうね・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:05:40.93

またも負けたかだつお連隊
ギコハハハ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:14:23.30

もう一度問うが、命題『カミカゼ特攻隊と四式戦闘機と大陸打通作戦は日本の大失敗』は真なのか？

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

そんな中国人は、一人も居なかったよね？？？

>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので

もしそういうことなら、昼も夜も敵機来襲してるのに、皇軍兵士は夜も眠らず進軍を続けたの？

P-51ムスタングの機銃掃射を避けつつﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを日本刀で斬って斬って斬りまくったのか？

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

自分の国の国土と住民を全て棄てて国外へ亡命していったのが、中国を守るための中国抗日戦争だったのか？

中華民国は亡命政権だよ？　違うの？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:20:11.72

大陸打通作戦実行中のいつ頃からどれだけの四式戦闘機が投入されたかも知らないだつお
金出して本買って調べてみなよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:38:50.91

猛威をふるう85戦隊の「疾風」
＜中略＞（６２ページから引用）
　10月末、同じく二式単戦で編成されていた９戦隊の１個中隊が広東に移動、同地区の防空戦力は大いに増強された。
10月31のB-24、13機による香港空襲以来、11月上旬から中旬は85戦隊の防空担当である広東、香港方面の空襲は途絶え、
戦隊は戦力回復を進めることができた。11月13日、85戦隊の保有機は二式単戦17機、四式戦10機、計27機まで回復していた。
この頃、中国の陸軍戦闘機隊は消耗甚だしく、25戦隊は一式戦９機、四式戦３機を保有、９戦隊は二式単戦がわずか５機、
衡陽で大打撃を受けたばかりの48戦隊にいたっては一式戦２機を保有してたに過ぎず、85戦隊は当時、最大かつ最強の
戦力を保っていたのである。
　一方、４日の空戦でP-51を一挙に４機も失った第76戦闘機隊にとっても10月は厳しい月で、この一ヶ月間の戦闘と事故で
22機のP-51と10名もの操縦者を失っていた。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:42:56.67

梅本氏の著作だけを信じるわけではないにせよ、

>事故による、敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、

大陸打通作戦で日本軍機が健闘していたことは、他のソースでも確認できるぞ？

何度も言うが、地上軍の進撃には航空支援が不可欠なのだから！

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:51:04.65

ずっと前のと同じじゃねえか、多いときで2個戦隊だけで、どうやって大陸打通作戦全体を支援できるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:55:09.72

まただつおの梅本本、数え歌したいだけだったか
疾風なんて全体の内たいしていないだろ
結局打通の航空戦に関して無知過ぎるので
だつおの負け
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:13:19.65

>>477
んで、64ページからの漢口大空襲の辺りでは、もう米軍戦爆連合の数的優位に押され気味なわけですが、不利な状況が書かれた部分は無視ですか

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:18:59.43

>>478
共産党の愛国について話したいのか？
確かに毛沢東は感謝しているんだが
>>430

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:31:43.34

蒋介石は停戦と同時に中共が勢力拡大を図ると看破してたから日本軍に武装放棄せずに
現地に留まり中共に占領されたら奪回してから国民党に引き渡せと要求した

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:39:38.05

>>478
梅本本の62ページからでも、四式戦闘機は制空と迎撃だけで、地上部隊支援をやってる記述は一切無いんですが?
実は本を持ってなくて、ネットで見た引用部分をコピペし続けてるんだろ?

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:54:29.23

CAPはCASで爆弾落としたらついでにできるわけじゃないからね
敵機が高頻度で飛来する状況ならCAPに使うのが普通

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:08:10.65

四式の対地支援は満州撤退の火消しで使われたってのは聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:46:44.11

第104戦隊の疾風による、タ弾での攻撃ですな
それ以前にもビルマやフィリピンでの使用例があるけど、打通作戦での記録は読んだことないな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:13:53.11

そんな中国人は一人も居なかったのだから、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

大陸打通作戦は、中国抗日戦争神話を完全に粉砕した！

違うか？　違うのか？

中国抗日戦争ということなら、日本軍の進撃を阻止できなかったのか？　制空権は？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:25:01.00

ならば昼も夜も敵機来襲の中で、皇軍兵士は日本刀でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬って斬って斬りまくった！

こうして中国抗日戦争神話は、徹底的に粉砕された！

これで満足か？

484 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 12:39:38.05 ID:LIRgLAeP
>>478
梅本本の62ページからでも、四式戦闘機は制空と迎撃だけで、地上部隊支援をやってる記述は一切無いんですが?
実は本を持ってなくて、ネットで見た引用部分をコピペし続けてるんだろ?

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:11:10.00

これが『バカ』だと思うか？

>>380
>さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う

零戦によるサイパン島への白昼爆撃
https://youtu.be/9hvpUmM-Ekk

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:13:54.43

んで制空権は日本vs米中で、いずれの側にあったんだ？

>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので

日本軍機を沢山撃ち抜いたP-51ムスタングの搭乗員も、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかったのか？

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、P-51ムスタングの優位をも台無しにしてしまったのか？

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:18:16.84

中国人という生き物は、ただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
日中戦争は中国のチンピラゴロツキの大発生が原因で、チンピラゴロツキが増えすぎて増えすぎて、
皇軍が虐殺しなければ地球上がチンピラゴロツキだらけになってしまうところだった。
それからチンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。

さらにいえば米軍は朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキ相手に大苦戦。皇軍の９７式中戦車チハが
中国人を虫けら同様に虐殺してきたのと比べて、米軍の弱体ぶりは笑うべきものがある。
９７式中戦車チハは戦車というよりは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンで、
それはまさに『地獄の大車輪』または『走るアウシュビッツ』と呼ぶにふさわしかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:22:55.38

>>488
大中華空中英雄

"高志航"

彼は空を覆い尽くす日本軍戦略爆撃兵団に勇敢に突撃し
見事に戦隊指揮官ニッタを撃墜する！

https://youtu.be/f-q-0TT02g4

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:16:30.00

ああ、やっぱり梅本本(正しいタイトルも知らないとか)他は持ってなくて、都合のいい引用部分のコピペを繰り返してるだけなんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:03:14.82

だつお、とうとうコピペのネタ切れで
壊れたテープレコーダーのように同じコピペを貼りまくるだけになったので
だつおの負け連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:11:40.14

>>493
宮崎駿の雑想ノートにも描かれている、渡洋爆撃での陸攻隊の苦戦
この動画なかなか頑張って九六陸攻とカーチス・ホークIIIを再現してるよな
実際の戦果は九六陸攻2機が撃墜され2機が損傷により処分、ホークIII1機が燃料切れで喪失
しかし中国制作でも抗日ドラマだと、国民党軍が活躍しても大丈夫なのか

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:17:29.65

だつおさんが何時もの見苦しい自作自演の
コンビ打ち始めたので
だつおのまた負け
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:32:44.34

そもそも勝ったことがないだつおｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:32:57.90

どっかのウマみたいだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:35:05.80

1944年8月から9月にかけての一ヶ月限定で中国に派遣された22戦隊は四式戦6機を喪失し
40機撃墜破を主張、だけど実際の戦果はその1/3～1/4といったところ
最数的に整備状態「甲」（直ちに飛べる）9機、「乙」（現地整備班による修理が必要）2機、
「丙」（修理廠での修理が必要）16機を保有しており、うち甲の6機を85戦隊に譲って内地に帰還

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:41:32.12

そしてこの後、損害が多く戦力の足りない他の戦隊に代わって85戦隊の二式戦と四式戦が奮戦するが、
P-40、P-51、B-24、B-25、B-29に対する迎撃ばっかりで、ちっとも陸軍地上部隊の支援なんてやってないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:45:09.27

あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も（ヨーロッパでのドイツ軍に対し）日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:58:26.23

アメリカの大戦略が欧州優先なんだから当然でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:16:07.68

だつおさんそこでID変えないで
書いたら自作自演のコンビ打ちバレるでしょwww

みっとも無さ過ぎるよ
まだ続けるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:44:01.86

そして梅本本の77Pによると、85戦隊は終戦までに搭乗員62名が戦死、撃墜約200機の戦果を主張するが、
米軍の損害記録と照らし合わせると、実際は多くても43機にすぎないとされてるわけで、
このへん全然知らないで「大陸打通作戦を成功に導いた四式戦闘機疾風」とか言ってるだつおさんは
絶対に本を持ってないし読んでもいないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:46:00.77

1944末に二単が生産終了になるのに
一式戦が最後まで生産され続けたのは何でなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:51:06.42

一式戦III型は、中島でなく立川で製造してたからではないかと

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:51:33.31

別の工場でのOEM生産だから、そんだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:57:41.03

連合軍側はこれでも
まだ空輸メインだから、輸送に四苦八苦して
中国方面の航空作戦はこれでもかなり低調
特に燃料不足でB29が思ったように飛ばせてなくて
かなり苦労してる

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:59:30.68

一方の日本陸軍はホーランジア空襲で殲滅して
ニューギニア方面の航空戦はある意味しなくなったので
打通の頃はその為余裕があった

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 02:26:54.34

>>509
ガソリンを空輸してくるC-47やC-46が、これまたそのガソリンをガブ飲みするので大変だな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:24:02.41

>>502
>同時期のヨーロッパ上空に比べ、

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終わった。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:26:39.00

>>503
>アメリカの大戦略が欧州優先なんだから当然でしょ

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:30:42.10

>>502
>実際片手間と言われても仕方ないと思った

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:34:47.49

>>513
アホが大アメリカに卑劣極まる騙し討ちでハワイに爆弾落とした時点でドイツの運命は決したのだ

なお、そのアホは大アメリカに調教されてポチ犬になった

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:37:45.64

資料全然持ってないくせに打通作戦マンセーなんでしょ、だつおさん、実際全く詳しくもないくせに何で断定口調で言い切るのか

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】