【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:45:43.99

打通作戦の話なんかしてないんだが
お前こそ何言ってるんだw

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:47:43.03

だつおの「日本には特需景気をもたらしたが？」からのやりとりの途中から割り込んできて、何いってんのこの人？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 18:51:42.88

突っ込み入れられて火病起こしてるのかよw

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:02:01.15

>>446
>>451
朝鮮戦争が終わらない理由は専ら中国共産党が台湾への武力行使を放棄しないからと考えるが、
ロシアが朝鮮戦争には不介入かつ中立的な『観客』と言い張るのなら、梯子外されたことになる。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:08:17.63

だつおが負けたから、何時ものもう一つのIDで書いてるだけろ
負けると何時もコレだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:08:55.12

で、それが何か？意味不明な上に何の反論にもなってないが？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:12:22.77

だつおさんは何時もIDバトル強いな(棒)

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 20:37:12.95

だつおは打通で負けたから、朝鮮戦争に逃げたけど
朝鮮戦争でも負けたらまたどっかににげるのか？
毎回負けては逃げての繰り返しだな
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:06:35.13

だつおってまだ生きてたんだな...

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:13:45.61

国連とはそもそも『WW2戦勝国クラブ』であり、聯合国vs大日本帝国という対立図式で考えられないのか？

>中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定してきめておりまするが、
>この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。

中華民国を戦勝国代表とした場合、中華民国は亡命政権なので、WW2において国家主権を失ったことになる。
また中華人民共和国を戦勝国代表とした場合、敗戦国日本の国連加盟は1956年で戦勝国中国の国連加盟は1971年。
つまりいかなる観点からしても、大日本帝国vs中華民国の日中戦争は大日本帝国の圧倒的勝利ということだ。
それから朝鮮戦争でロシアは参戦していないので、中露軍事同盟は金輪際有り得ないのに対して、
朝鮮戦争が終わらない以上、日米軍事同盟は揺るがないということだ。ここでも日本人は中国人よりは優秀だ。

433 名無し三等兵 sage 2021/05/08(土) 14:26:32.82 ID:K3F5BbR1
脊髄反射的に言い返すだけなので、言ってる事に整合性もないからな
大陸打通作戦が作戦目的を達成できなかった、と言われたら、それがきっかけでアメリカが国民党を見捨てた、と返し、
なら中国の共産化を進めた事になり、戦後日本や西側諸国の不利益をもたらしてしまった遠因であり失敗だよな、と言われると
もうまともに反論できないので、直接関係ないコピペを連続貼りして誤魔化した、だつおの敗北で終了

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:24:07.46

国連はWW2戦勝国クラブであり、かつ中華民国は戦勝国代表である！

だが誰もが知っているように、戦後の中華民国は台湾へ逃れた亡命政権だ！

>>433
>大陸打通作戦が作戦目的を達成できなかった、と言われたら、それがきっかけでアメリカが国民党を見捨てた、

戦勝五大国の一つである中華民国を完全に潰したのだから、大陸打通作戦は大勝利だったと断言できる！

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:30:19.50

おやおや、だつおさん朝鮮戦争でも負けて
国連に逃げましたか
また連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:42:57.18

またも負けたかだつお連隊ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:49:56.47

戦勝五大国の一つである中華民国を潰して、国連に不利益をもたらしたんたが？

>>433
>戦後日本や西側諸国の不利益をもたらしてしまった

WW2戦勝国vsその他、という区分けをした場合、

プーチン大統領は第二次世界大戦中にソ連軍と米軍が平和を願った「エルベの誓い」から75年が経つのにちなんで、
トランプ大統領と共同声明を発表した。ロシア大統領府の広報部が発表した。
https://jp.sputniknews.com/world/202004267398616/

↑
こういうことをされて、日本と日本人に不利ということになるのかな？

国連は戦勝国クラブだトランプーチンだ、でもそれで嫌がるのはどこの国々？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 21:59:00.65

国連は戦勝国クラブだトランプーチンだ、それがイイってならイギリスフランス中国も賛同してるはずだよな？

でもロシア以外の国でトランプ支持は無かったよね？？？

・・・だとするとWW2で本当に勝ったのは何処の国？

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 22:26:57.59

だつお朝鮮戦争に輪をかけて
国連はもっと無知だな、もう続けなくていいよ
次はなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 23:34:07.09

だつおの国連話誰も頷いてる人いないので
朝鮮戦争以上の早さで
国連もだつおの負け
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:46:28.93

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

ホワイトハウスがソビエトの対日参戦を求めていたという基本事実さえ拒否してるのか？

戦後の米ソ冷戦対立構造にどっぷり漬かったままで、歴史を学ぶ気が無いのか？

匿名5chで論敵をいくら罵倒しても自作自演だギコハハハにしかならないぞ？

書いた名無しの某を罵倒するより、純粋にその内容について批判したらどうだ？

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

↑
匿名ネトウヨを論破した私は勝った勝った、そういうことなら誰も止めはしないぞ？

756 名無し三等兵 sage 2021/04/29(木) 14:06:32.47 ID:Ad61Hl9e
「日本本土を爆撃する」義務なんてありません、ソ連軍にとっては戦略上、全く無用だし
むしろ米軍としてはソ連の対日参戦の貢献度が低いほうが、戦後日本本土にソ連軍が進駐する口実が無くなってありがたい状況

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 08:55:10.28

1　本27日，文在寅（ﾑﾝ・ｼﾞｪｲﾝ）大統領と金正恩（ｷﾑ・ｼﾞｮﾝｳﾝ）国務委員長との間で南北首脳会談が開催され，
両首脳が署名した「朝鮮半島の平和と繁栄，統一のための板門店宣言文」が発出されました。今次首脳会談の
実現に至るまでの韓国政府の努力を賞賛します。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page4_003960.html

↑
南北首脳会談は順調でロシアは『中立的な観客』、なのに朝鮮戦争が終結しないのは何故なんだ？

従って朝鮮戦争の首謀者はまさしく中国共産党、それ以外の何なんだ？？？

438 名無し三等兵 sage 2021/05/08(土) 16:53:10.58 ID:K3F5BbR1
その理屈だと朝鮮戦争を始めさせたのは、建国を支援したソ連ということになるが？やっぱ中共関係ないよね

435 名無し三等兵 sage 2021/05/08(土) 16:02:36.56 ID:K3F5BbR1
全く何の反論になってませんねえ、朝鮮戦争を仕掛けたのは北朝鮮であって、途中から義勇軍を送り込んだ中共じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 09:11:00.41

中華民国が亡命政権になって何が困るんだ？

>>433
>戦後日本や西側諸国の不利益をもたらしてしまった

国連は日本の味方なのか？

>>337
>中華人民共和国は結局国際連合　常任理事国になって

日本の国連加盟は1956年、中華人民共和国の国連加盟は1971年。

大日本帝国は聯合国に痛撃を浴びせて中華民国を脱落させ、早い時期の国連加盟を実現させた。
敵国条項は国連の敵に向けられるというが、国連加盟している日本は決して国連の敵にはなりえない。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 10:25:40.16

ギコハハハとか古過ぎて誰も使ってないので
だつおの負け
連戦連敗

お前幾つだよwww
内容について批判してやったぞ礼をしろよな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:03:51.45

スレ開いてからタイトルの確認したら合ってた
もうね・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:05:40.93

またも負けたかだつお連隊
ギコハハハ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:14:23.30

もう一度問うが、命題『カミカゼ特攻隊と四式戦闘機と大陸打通作戦は日本の大失敗』は真なのか？

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

そんな中国人は、一人も居なかったよね？？？

>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので

もしそういうことなら、昼も夜も敵機来襲してるのに、皇軍兵士は夜も眠らず進軍を続けたの？

P-51ムスタングの機銃掃射を避けつつﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを日本刀で斬って斬って斬りまくったのか？

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

自分の国の国土と住民を全て棄てて国外へ亡命していったのが、中国を守るための中国抗日戦争だったのか？

中華民国は亡命政権だよ？　違うの？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:20:11.72

大陸打通作戦実行中のいつ頃からどれだけの四式戦闘機が投入されたかも知らないだつお
金出して本買って調べてみなよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:38:50.91

猛威をふるう85戦隊の「疾風」
＜中略＞（６２ページから引用）
　10月末、同じく二式単戦で編成されていた９戦隊の１個中隊が広東に移動、同地区の防空戦力は大いに増強された。
10月31のB-24、13機による香港空襲以来、11月上旬から中旬は85戦隊の防空担当である広東、香港方面の空襲は途絶え、
戦隊は戦力回復を進めることができた。11月13日、85戦隊の保有機は二式単戦17機、四式戦10機、計27機まで回復していた。
この頃、中国の陸軍戦闘機隊は消耗甚だしく、25戦隊は一式戦９機、四式戦３機を保有、９戦隊は二式単戦がわずか５機、
衡陽で大打撃を受けたばかりの48戦隊にいたっては一式戦２機を保有してたに過ぎず、85戦隊は当時、最大かつ最強の
戦力を保っていたのである。
　一方、４日の空戦でP-51を一挙に４機も失った第76戦闘機隊にとっても10月は厳しい月で、この一ヶ月間の戦闘と事故で
22機のP-51と10名もの操縦者を失っていた。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:42:56.67

梅本氏の著作だけを信じるわけではないにせよ、

>事故による、敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、

大陸打通作戦で日本軍機が健闘していたことは、他のソースでも確認できるぞ？

何度も言うが、地上軍の進撃には航空支援が不可欠なのだから！

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:51:04.65

ずっと前のと同じじゃねえか、多いときで2個戦隊だけで、どうやって大陸打通作戦全体を支援できるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 11:55:09.72

まただつおの梅本本、数え歌したいだけだったか
疾風なんて全体の内たいしていないだろ
結局打通の航空戦に関して無知過ぎるので
だつおの負け
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:13:19.65

>>477
んで、64ページからの漢口大空襲の辺りでは、もう米軍戦爆連合の数的優位に押され気味なわけですが、不利な状況が書かれた部分は無視ですか

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:18:59.43

>>478
共産党の愛国について話したいのか？
確かに毛沢東は感謝しているんだが
>>430

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:31:43.34

蒋介石は停戦と同時に中共が勢力拡大を図ると看破してたから日本軍に武装放棄せずに
現地に留まり中共に占領されたら奪回してから国民党に引き渡せと要求した

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:39:38.05

>>478
梅本本の62ページからでも、四式戦闘機は制空と迎撃だけで、地上部隊支援をやってる記述は一切無いんですが?
実は本を持ってなくて、ネットで見た引用部分をコピペし続けてるんだろ?

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 12:54:29.23

CAPはCASで爆弾落としたらついでにできるわけじゃないからね
敵機が高頻度で飛来する状況ならCAPに使うのが普通

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:08:10.65

四式の対地支援は満州撤退の火消しで使われたってのは聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 13:46:44.11

第104戦隊の疾風による、タ弾での攻撃ですな
それ以前にもビルマやフィリピンでの使用例があるけど、打通作戦での記録は読んだことないな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:13:53.11

そんな中国人は一人も居なかったのだから、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

大陸打通作戦は、中国抗日戦争神話を完全に粉砕した！

違うか？　違うのか？

中国抗日戦争ということなら、日本軍の進撃を阻止できなかったのか？　制空権は？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 15:25:01.00

ならば昼も夜も敵機来襲の中で、皇軍兵士は日本刀でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬って斬って斬りまくった！

こうして中国抗日戦争神話は、徹底的に粉砕された！

これで満足か？

484 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 12:39:38.05 ID:LIRgLAeP
>>478
梅本本の62ページからでも、四式戦闘機は制空と迎撃だけで、地上部隊支援をやってる記述は一切無いんですが?
実は本を持ってなくて、ネットで見た引用部分をコピペし続けてるんだろ?

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:11:10.00

これが『バカ』だと思うか？

>>380
>さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う

零戦によるサイパン島への白昼爆撃
https://youtu.be/9hvpUmM-Ekk

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:13:54.43

んで制空権は日本vs米中で、いずれの側にあったんだ？

>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので

日本軍機を沢山撃ち抜いたP-51ムスタングの搭乗員も、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかったのか？

中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、P-51ムスタングの優位をも台無しにしてしまったのか？

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:18:16.84

中国人という生き物は、ただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
日中戦争は中国のチンピラゴロツキの大発生が原因で、チンピラゴロツキが増えすぎて増えすぎて、
皇軍が虐殺しなければ地球上がチンピラゴロツキだらけになってしまうところだった。
それからチンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。

さらにいえば米軍は朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキ相手に大苦戦。皇軍の９７式中戦車チハが
中国人を虫けら同様に虐殺してきたのと比べて、米軍の弱体ぶりは笑うべきものがある。
９７式中戦車チハは戦車というよりは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンで、
それはまさに『地獄の大車輪』または『走るアウシュビッツ』と呼ぶにふさわしかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:22:55.38

>>488
大中華空中英雄

"高志航"

彼は空を覆い尽くす日本軍戦略爆撃兵団に勇敢に突撃し
見事に戦隊指揮官ニッタを撃墜する！

https://youtu.be/f-q-0TT02g4

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 19:16:30.00

ああ、やっぱり梅本本(正しいタイトルも知らないとか)他は持ってなくて、都合のいい引用部分のコピペを繰り返してるだけなんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 21:03:14.82

だつお、とうとうコピペのネタ切れで
壊れたテープレコーダーのように同じコピペを貼りまくるだけになったので
だつおの負け連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:11:40.14

>>493
宮崎駿の雑想ノートにも描かれている、渡洋爆撃での陸攻隊の苦戦
この動画なかなか頑張って九六陸攻とカーチス・ホークIIIを再現してるよな
実際の戦果は九六陸攻2機が撃墜され2機が損傷により処分、ホークIII1機が燃料切れで喪失
しかし中国制作でも抗日ドラマだと、国民党軍が活躍しても大丈夫なのか

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:17:29.65

だつおさんが何時もの見苦しい自作自演の
コンビ打ち始めたので
だつおのまた負け
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:32:44.34

そもそも勝ったことがないだつおｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:32:57.90

どっかのウマみたいだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:35:05.80

1944年8月から9月にかけての一ヶ月限定で中国に派遣された22戦隊は四式戦6機を喪失し
40機撃墜破を主張、だけど実際の戦果はその1/3～1/4といったところ
最数的に整備状態「甲」（直ちに飛べる）9機、「乙」（現地整備班による修理が必要）2機、
「丙」（修理廠での修理が必要）16機を保有しており、うち甲の6機を85戦隊に譲って内地に帰還

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:41:32.12

そしてこの後、損害が多く戦力の足りない他の戦隊に代わって85戦隊の二式戦と四式戦が奮戦するが、
P-40、P-51、B-24、B-25、B-29に対する迎撃ばっかりで、ちっとも陸軍地上部隊の支援なんてやってないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:45:09.27

あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も（ヨーロッパでのドイツ軍に対し）日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 22:58:26.23

アメリカの大戦略が欧州優先なんだから当然でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:16:07.68

だつおさんそこでID変えないで
書いたら自作自演のコンビ打ちバレるでしょwww

みっとも無さ過ぎるよ
まだ続けるの？

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:44:01.86

そして梅本本の77Pによると、85戦隊は終戦までに搭乗員62名が戦死、撃墜約200機の戦果を主張するが、
米軍の損害記録と照らし合わせると、実際は多くても43機にすぎないとされてるわけで、
このへん全然知らないで「大陸打通作戦を成功に導いた四式戦闘機疾風」とか言ってるだつおさんは
絶対に本を持ってないし読んでもいないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:46:00.77

1944末に二単が生産終了になるのに
一式戦が最後まで生産され続けたのは何でなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:51:06.42

一式戦III型は、中島でなく立川で製造してたからではないかと

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:51:33.31

別の工場でのOEM生産だから、そんだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:57:41.03

連合軍側はこれでも
まだ空輸メインだから、輸送に四苦八苦して
中国方面の航空作戦はこれでもかなり低調
特に燃料不足でB29が思ったように飛ばせてなくて
かなり苦労してる

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 23:59:30.68

一方の日本陸軍はホーランジア空襲で殲滅して
ニューギニア方面の航空戦はある意味しなくなったので
打通の頃はその為余裕があった

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 02:26:54.34

>>509
ガソリンを空輸してくるC-47やC-46が、これまたそのガソリンをガブ飲みするので大変だな

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:24:02.41

>>502
>同時期のヨーロッパ上空に比べ、

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終わった。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:26:39.00

>>503
>アメリカの大戦略が欧州優先なんだから当然でしょ

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:30:42.10

>>502
>実際片手間と言われても仕方ないと思った

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:34:47.49

>>513
アホが大アメリカに卑劣極まる騙し討ちでハワイに爆弾落とした時点でドイツの運命は決したのだ

なお、そのアホは大アメリカに調教されてポチ犬になった

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:37:45.64

資料全然持ってないくせに打通作戦マンセーなんでしょ、だつおさん、実際全く詳しくもないくせに何で断定口調で言い切るのか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:57:12.41

中国が激しく抗日戦争を戦っているなんて完全な嘘、それを暴いたのが大陸打通作戦だ！

違うか？

>>516
>だつおさん、実際全く詳しくもないくせに何で断定口調で言い切るのか

あるいは地上の皇軍兵士はP-51ムスタングの地上掃射を地上で這いずり回って避けながら、
目にも止まらぬ早業でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬って斬って斬りまくった。これで満足か？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 07:59:11.49

自分が打通作戦に全く詳しくないくせに、やたら持ち上げていたという事実を認めたね

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 08:05:18.18

ドイツだって西部戦線は実際片手間ねw

>>502
>実際片手間と言われても仕方ないと思った

地上に生き残るための戦い
　なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとって、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
　ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
　アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とその影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはできない」。
　ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 08:18:07.85

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、インド・カラグプルに
Ｂ－２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人
労働者をつぎ込んで、一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ－２９専用基地が造られると共に、
爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。それらの基地まで、数千の支援要員
となる技術者、兵器係、コック、倉庫管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、
燃料を運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ－２９による攻撃を実施するには、およそ二三〇〇トン
の物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。日本軍は中国東部での攻勢で
さらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、
中国の東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェルは日記に書きつけた。
「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
＜日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著ノーマン・ポーマー/著栗山洋児/訳＞

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 08:24:00.17

展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
https://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

502 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 22:45:09.27 ID:PsUe3ro9
あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も（ヨーロッパでのドイツ軍に対し）日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 08:28:45.81

いや仮にドイツが片手間だとして、それがいったいどうしたというの？相変わらず会話として成り立ってないね
（実際は連合軍航空戦力が圧倒的すぎて、本土防空で手一杯）

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 08:37:19.08

『会話』を望むのなら、それ相応の『努力』をね！

522 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 08:28:45.81 ID:mEm64ls0
いや仮にドイツが片手間だとして、それがいったいどうしたというの？相変わらず会話として成り立ってないね
（実際は連合軍航空戦力が圧倒的すぎて、本土防空で手一杯）

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 08:49:19.37

>>515
そのポチ以下の半島や失敗に学ばず同じ道を突き進むシナって何なんだろうなw

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 08:56:15.74

会話の流れ的に反論にも何にもなっていなくても、とりあえず言い返せば反論したことになる、だつおさんの哀れな脳内構造

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 08:58:00.75

>>522
>いや仮にドイツが片手間だとして、それがいったいどうしたというの？

米英が対ドイツと対日本でどちらがどうだというのは、日本が日中戦争と太平洋戦争でどちらがどうというのと同じ。
対日戦争がおまけだと主張するなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、割を食うのは日本ではなく中国。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中華民国を反ファシズム連合国から外したいのならご自由にw

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:12:40.51

　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

中国人の絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51ムスタングの優位を台無しにしてしまったのか？

502 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 22:45:09.27 ID:PsUe3ro9
あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も（ヨーロッパでのドイツ軍に対し）日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:21:45.79

うん、だからどうしたの?
日本軍以外の軍を貶しても、全く反論にもなんにもなってないって言われたでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:23:39.15

米英仏ソが『ドイツ打倒第一主義』を理由に、中華民国を反ファシズム５大戦勝国から外すとのことなら、
日本と日本人たる我々からは何も言うことは無いぞ？

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

P-51ムスタングを悩ませたのは日本軍機ではなく、専ら中国人の先天的かつ絶望的な知能障害だった。
中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳みそを食い荒らす脳内ウジ虫だったのだ。

　　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国抗日戦争とやらは100%ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷの狂言であり、中華民国に反ファシズム戦勝国の地位は与えられない。
ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは自分の国の国土と住民を全て放棄して台湾へ国外逃亡して亡命政権になったのだから。

502 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 22:45:09.27 ID:PsUe3ro9
あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も（ヨーロッパでのドイツ軍に対し）日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:30:36.71

貶してる？

>>528
>日本軍以外の軍を貶しても、全く反論にもなんにもなってないって言われたでしょ

中国抗日戦争はﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷの狂言、大陸打通作戦は中国抗日の嘘を粉砕した、これ何が違う？

貶しているのではなくて、事実を事実の通りに言っているだけ。事実と違うならいくらでも反論してくれ！

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

そんな中国人は一人も居なかったよね、違うの？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:33:27.51

いつまで続くんだろうね、この独り言は

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 09:38:39.67

だつお、完全にコピペのネタ切れ
壊れたテープレコーダーのように同じコピペを貼りまくるだけになったな
ネタ切れとは情け無いな、長年ネトウヨやってこれだけとか情け無い奴だな
だつおの負け連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 11:54:48.46

>>505
>米軍の損害記録と照らし合わせると、実際は多くても43機にすぎないとされてるわけで、

朝鮮戦争でのB-29損失は全期間で34機だが？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 11:55:30.14

>>524
ジャップランド=だいちゅうか()

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:15:30.89

航空キルレシオについては公式発表と大きく食い違う場合もあり参考にしかならないかもしれないが、

>すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる「悪夢」のためだと説明した。

終戦までカミカゼ特攻隊を飛ばしてた日本軍と比べても、共産空軍の戦績は遥かに悪かったのでは？

>>263
>日本機強いキルレの正体は
>生産・補給数と照らし合わせば1/10も無い喪失数になるだけ

　鴨緑江上空で展開されたＦ８６とＭＩＧ１５の空中戦では、Ｆ８６が終始優勢に立った。実質２年半の
戦闘期間中、ＭＩＧ１５の損害約８００機に対し、撃墜されたＦ８６は７８機と１０分の１以下で、空中戦に
関しては米空軍の圧勝に終わった。実は、ＭＩＧ１５もドイツの技術を参考にした単発ジェット戦闘機で、
Ｆ８６と同様に後退翼を備え、外見も似ていた。上昇力と急降下性能ではＭＩＧ１５の方が若干優っていたものの、
操縦していた中国義勇軍パイロットのほとんどが初心者だったのに比べ、米軍には第２次大戦の激戦をくぐり
抜けてきたベテラン搭乗員が多かったことから、機銃で撃ち合う空中戦（朝鮮戦争当時、空対空ミサイルは
実用化されていなかった）では相手にならなかった。
https://www.jiji.com/sp/v2?id=20100922old_days_warplanes_02

戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ４０００機のうち２０００機を朝鮮半島に
展開させていた。被撃墜数は８５０機、また１０００機以上が損傷や事故、故障により失われている。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:16:18.00

だつお完全発狂

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 12:23:33.77

>>535
ミグ15はエンジンが50時間で交換しなきゃならんシロモノなんで線路脇にデポと航空整備工場あったのよね

スンゴイ時代

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:17:00.95

>>530
まず事実として、だつおは無職のチンピラゴロツキ
事実と違うなら、年齢と本名と職業と収入を幾らでも反論してくれ

これにだつおが答えられないなら
だつおの嘘を完全に粉砕したと言う事になる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:27:03.84

>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 14:43:31.33

なら85戦隊の一年弱の間だけの戦果を引き合いに出して、何が言いたいんだ？

>>539
>85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 14:46:39.91

ドイツ上空では重爆一万機が損耗しとる

話にならんな！30ミリ搭載機はおらんのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 14:49:16.63

>>540
元が四式戦の中国における活躍がどの程度かという話だろ？
四式戦装備部隊の中で一番数が多く活躍したのが85戦隊であることくらい、当然だつおさんはご存知ですよね？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:01:48.77

なんか激論になってる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:20:30.54

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
https://aerocorner.com/korean-war-fact-sheets/the-united-states-air-force-in-the-korean-war/

朝鮮戦争の共産空軍など、四式戦闘機疾風の足元にも及ばないということだが？

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:36:26.18

　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して４０編隊から
なる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
朝鮮戦争と比べると空軍の『損害率』は十倍くらいね！

>During the war, FEAF units flew 720,980 sorties
>This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:58:46.86

>>544
疾風とは何処にも書いてないんだが？
だつお英語0点で粉砕されたか
連戦連敗
ギコハハハ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:20:10.97

>>541
もう少し正確に言うと
米軍重爆が８０００機
英軍重爆が４０００機
合計１２０００機が損失
７～８割が高射砲の撃墜らしい

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:31:10.81

だつおはB29を一番おとした日本の戦闘機も知らないとか
また無知晒してるよ
ネトウヨ失格だな
本土防空でもまただつおの負け
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:09:48.09

>>547
戦略爆撃調査団の報告によると5548機

戦闘による喪失は11,687機、うち重爆は5,548機。
（半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜）
人的損失は9.5万名、うち戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。

太平洋と違うのは戦闘損失が桁違いに大きい事
太平洋の高温多湿で塩害に晒される環境下では島嶼の爆撃機はすぐ痛むし台風で飛行場もぬかるんで脚を折りやすくなる
戦闘損失との区別も付かないどこぞのネトウヨは楽勝だったとか抜かしているが…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:13:21.97

因みに米陸軍航空隊のみの記録なので当然英軍・ソ連軍は入っていない。
というか米陸軍航空隊だけで太平洋戦線の海兵隊より死んでるんだな…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:15:05.78

なお地中海戦線で喪失した6731機は含まれていないとの事。

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】