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紫電と紫電改を考察するスレッドです。
前スレ
【最強】紫電/紫電改 21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/
【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】
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1名無し三等兵
2021/05/01(土) 20:02:10.95ID:k7aAD3dm481名無し三等兵
2021/05/09(日) 12:13:19.65ID:6Yzx7RB/ >>477
んで、64ページからの漢口大空襲の辺りでは、もう米軍戦爆連合の数的優位に押され気味なわけですが、不利な状況が書かれた部分は無視ですか
んで、64ページからの漢口大空襲の辺りでは、もう米軍戦爆連合の数的優位に押され気味なわけですが、不利な状況が書かれた部分は無視ですか
483名無し三等兵
2021/05/09(日) 12:31:43.34ID:/On5SqqH 蒋介石は停戦と同時に中共が勢力拡大を図ると看破してたから日本軍に武装放棄せずに
現地に留まり中共に占領されたら奪回してから国民党に引き渡せと要求した
現地に留まり中共に占領されたら奪回してから国民党に引き渡せと要求した
484名無し三等兵
2021/05/09(日) 12:39:38.05ID:LIRgLAeP485名無し三等兵
2021/05/09(日) 12:54:29.23ID:lGXFCwFc CAPはCASで爆弾落としたらついでにできるわけじゃないからね
敵機が高頻度で飛来する状況ならCAPに使うのが普通
敵機が高頻度で飛来する状況ならCAPに使うのが普通
486名無し三等兵
2021/05/09(日) 13:08:10.65ID:RkYgfpBI 四式の対地支援は満州撤退の火消しで使われたってのは聞いたことがある
487名無し三等兵
2021/05/09(日) 13:46:44.11ID:6Yzx7RB/ 第104戦隊の疾風による、タ弾での攻撃ですな
それ以前にもビルマやフィリピンでの使用例があるけど、打通作戦での記録は読んだことないな
それ以前にもビルマやフィリピンでの使用例があるけど、打通作戦での記録は読んだことないな
488名無し三等兵
2021/05/09(日) 15:13:53.11ID:IgCFWFUD そんな中国人は一人も居なかったのだから、
>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、
大陸打通作戦は、中国抗日戦争神話を完全に粉砕した!
違うか? 違うのか?
中国抗日戦争ということなら、日本軍の進撃を阻止できなかったのか? 制空権は?
>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、
大陸打通作戦は、中国抗日戦争神話を完全に粉砕した!
違うか? 違うのか?
中国抗日戦争ということなら、日本軍の進撃を阻止できなかったのか? 制空権は?
489名無し三等兵
2021/05/09(日) 15:25:01.00ID:AqbsUn// ならば昼も夜も敵機来襲の中で、皇軍兵士は日本刀でチンピラゴロツキを斬って斬って斬りまくった!
こうして中国抗日戦争神話は、徹底的に粉砕された!
これで満足か?
484 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 12:39:38.05 ID:LIRgLAeP
>>478
梅本本の62ページからでも、四式戦闘機は制空と迎撃だけで、地上部隊支援をやってる記述は一切無いんですが?
実は本を持ってなくて、ネットで見た引用部分をコピペし続けてるんだろ?
こうして中国抗日戦争神話は、徹底的に粉砕された!
これで満足か?
484 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 12:39:38.05 ID:LIRgLAeP
>>478
梅本本の62ページからでも、四式戦闘機は制空と迎撃だけで、地上部隊支援をやってる記述は一切無いんですが?
実は本を持ってなくて、ネットで見た引用部分をコピペし続けてるんだろ?
490名無し三等兵
2021/05/09(日) 16:11:10.00ID:AqbsUn// これが『バカ』だと思うか?
>>380
>さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う
零戦によるサイパン島への白昼爆撃
https://youtu.be/9hvpUmM-Ekk
>>380
>さすが何故北海道を爆撃しなかったとか繰り返す、爆弾を落とせば何でも一緒だと思ってるバカは一味違う
零戦によるサイパン島への白昼爆撃
https://youtu.be/9hvpUmM-Ekk
491名無し三等兵
2021/05/09(日) 18:13:54.43ID:63/u+4FU んで制空権は日本vs米中で、いずれの側にあったんだ?
>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので
日本軍機を沢山撃ち抜いたP-51ムスタングの搭乗員も、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかったのか?
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、P-51ムスタングの優位をも台無しにしてしまったのか?
一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
<「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)>
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)P252
>>311
>地上部隊の支援とか全然やってないので
日本軍機を沢山撃ち抜いたP-51ムスタングの搭乗員も、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかったのか?
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害は、P-51ムスタングの優位をも台無しにしてしまったのか?
一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
<「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)>
この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)P252
492名無し三等兵
2021/05/09(日) 18:18:16.84ID:63/u+4FU 中国人という生き物は、ただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
日中戦争は中国のチンピラゴロツキの大発生が原因で、チンピラゴロツキが増えすぎて増えすぎて、
皇軍が虐殺しなければ地球上がチンピラゴロツキだらけになってしまうところだった。
それからチンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
さらにいえば米軍は朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキ相手に大苦戦。皇軍の97式中戦車チハが
中国人を虫けら同様に虐殺してきたのと比べて、米軍の弱体ぶりは笑うべきものがある。
97式中戦車チハは戦車というよりは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンで、
それはまさに『地獄の大車輪』または『走るアウシュビッツ』と呼ぶにふさわしかった。
日中戦争は中国のチンピラゴロツキの大発生が原因で、チンピラゴロツキが増えすぎて増えすぎて、
皇軍が虐殺しなければ地球上がチンピラゴロツキだらけになってしまうところだった。
それからチンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
さらにいえば米軍は朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキ相手に大苦戦。皇軍の97式中戦車チハが
中国人を虫けら同様に虐殺してきたのと比べて、米軍の弱体ぶりは笑うべきものがある。
97式中戦車チハは戦車というよりは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンで、
それはまさに『地獄の大車輪』または『走るアウシュビッツ』と呼ぶにふさわしかった。
493名無し三等兵
2021/05/09(日) 18:22:55.38ID:JuNnodlV494名無し三等兵
2021/05/09(日) 19:16:30.00ID:qbqXj0uj ああ、やっぱり梅本本(正しいタイトルも知らないとか)他は持ってなくて、都合のいい引用部分のコピペを繰り返してるだけなんだ
495名無し三等兵
2021/05/09(日) 21:03:14.82ID:7tYQfLbd だつお、とうとうコピペのネタ切れで
壊れたテープレコーダーのように同じコピペを貼りまくるだけになったので
だつおの負け連戦連敗
壊れたテープレコーダーのように同じコピペを貼りまくるだけになったので
だつおの負け連戦連敗
496名無し三等兵
2021/05/09(日) 22:11:40.14ID:PsUe3ro9 >>493
宮崎駿の雑想ノートにも描かれている、渡洋爆撃での陸攻隊の苦戦
この動画なかなか頑張って九六陸攻とカーチス・ホークIIIを再現してるよな
実際の戦果は九六陸攻2機が撃墜され2機が損傷により処分、ホークIII1機が燃料切れで喪失
しかし中国制作でも抗日ドラマだと、国民党軍が活躍しても大丈夫なのか
宮崎駿の雑想ノートにも描かれている、渡洋爆撃での陸攻隊の苦戦
この動画なかなか頑張って九六陸攻とカーチス・ホークIIIを再現してるよな
実際の戦果は九六陸攻2機が撃墜され2機が損傷により処分、ホークIII1機が燃料切れで喪失
しかし中国制作でも抗日ドラマだと、国民党軍が活躍しても大丈夫なのか
497名無し三等兵
2021/05/09(日) 22:17:29.65ID:eFgj4/uN だつおさんが何時もの見苦しい自作自演の
コンビ打ち始めたので
だつおのまた負け
連戦連敗
コンビ打ち始めたので
だつおのまた負け
連戦連敗
498名無し三等兵
2021/05/09(日) 22:32:44.34ID:QRlUU8zG そもそも勝ったことがないだつおw
499名無し三等兵
2021/05/09(日) 22:32:57.90ID:QRlUU8zG どっかのウマみたいだなwww
500名無し三等兵
2021/05/09(日) 22:35:05.80ID:PsUe3ro9 1944年8月から9月にかけての一ヶ月限定で中国に派遣された22戦隊は四式戦6機を喪失し
40機撃墜破を主張、だけど実際の戦果はその1/3〜1/4といったところ
最数的に整備状態「甲」(直ちに飛べる)9機、「乙」(現地整備班による修理が必要)2機、
「丙」(修理廠での修理が必要)16機を保有しており、うち甲の6機を85戦隊に譲って内地に帰還
40機撃墜破を主張、だけど実際の戦果はその1/3〜1/4といったところ
最数的に整備状態「甲」(直ちに飛べる)9機、「乙」(現地整備班による修理が必要)2機、
「丙」(修理廠での修理が必要)16機を保有しており、うち甲の6機を85戦隊に譲って内地に帰還
501名無し三等兵
2021/05/09(日) 22:41:32.12ID:PsUe3ro9 そしてこの後、損害が多く戦力の足りない他の戦隊に代わって85戦隊の二式戦と四式戦が奮戦するが、
P-40、P-51、B-24、B-25、B-29に対する迎撃ばっかりで、ちっとも陸軍地上部隊の支援なんてやってないぞ
P-40、P-51、B-24、B-25、B-29に対する迎撃ばっかりで、ちっとも陸軍地上部隊の支援なんてやってないぞ
502名無し三等兵
2021/05/09(日) 22:45:09.27ID:PsUe3ro9 あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も(ヨーロッパでのドイツ軍に対し)日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った
503名無し三等兵
2021/05/09(日) 22:58:26.23ID:QRlUU8zG アメリカの大戦略が欧州優先なんだから当然でしょ
504名無し三等兵
2021/05/09(日) 23:16:07.68ID:3oVLax9v だつおさんそこでID変えないで
書いたら自作自演のコンビ打ちバレるでしょwww
みっとも無さ過ぎるよ
まだ続けるの?
書いたら自作自演のコンビ打ちバレるでしょwww
みっとも無さ過ぎるよ
まだ続けるの?
505名無し三等兵
2021/05/09(日) 23:44:01.86ID:PsUe3ro9 そして梅本本の77Pによると、85戦隊は終戦までに搭乗員62名が戦死、撃墜約200機の戦果を主張するが、
米軍の損害記録と照らし合わせると、実際は多くても43機にすぎないとされてるわけで、
このへん全然知らないで「大陸打通作戦を成功に導いた四式戦闘機疾風」とか言ってるだつおさんは
絶対に本を持ってないし読んでもいないわな
米軍の損害記録と照らし合わせると、実際は多くても43機にすぎないとされてるわけで、
このへん全然知らないで「大陸打通作戦を成功に導いた四式戦闘機疾風」とか言ってるだつおさんは
絶対に本を持ってないし読んでもいないわな
506名無し三等兵
2021/05/09(日) 23:46:00.77ID:gcslH5vY 1944末に二単が生産終了になるのに
一式戦が最後まで生産され続けたのは何でなんだろ
一式戦が最後まで生産され続けたのは何でなんだろ
507名無し三等兵
2021/05/09(日) 23:51:06.42ID:PsUe3ro9 一式戦III型は、中島でなく立川で製造してたからではないかと
508名無し三等兵
2021/05/09(日) 23:51:33.31ID:4ZbTbHqZ 別の工場でのOEM生産だから、そんだけ
509名無し三等兵
2021/05/09(日) 23:57:41.03ID:4ZbTbHqZ 連合軍側はこれでも
まだ空輸メインだから、輸送に四苦八苦して
中国方面の航空作戦はこれでもかなり低調
特に燃料不足でB29が思ったように飛ばせてなくて
かなり苦労してる
まだ空輸メインだから、輸送に四苦八苦して
中国方面の航空作戦はこれでもかなり低調
特に燃料不足でB29が思ったように飛ばせてなくて
かなり苦労してる
510名無し三等兵
2021/05/09(日) 23:59:30.68ID:4ZbTbHqZ 一方の日本陸軍はホーランジア空襲で殲滅して
ニューギニア方面の航空戦はある意味しなくなったので
打通の頃はその為余裕があった
ニューギニア方面の航空戦はある意味しなくなったので
打通の頃はその為余裕があった
512名無し三等兵
2021/05/10(月) 07:24:02.41ID:rtg5fRLC513名無し三等兵
2021/05/10(月) 07:26:39.00ID:29I/s/sS >>503
>アメリカの大戦略が欧州優先なんだから当然でしょ
だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
>アメリカの大戦略が欧州優先なんだから当然でしょ
だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
514名無し三等兵
2021/05/10(月) 07:30:42.10ID:29I/s/sS >>502
>実際片手間と言われても仕方ないと思った
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ww
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
>実際片手間と言われても仕方ないと思った
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ww
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
515名無し三等兵
2021/05/10(月) 07:34:47.49ID:GuGILpNg516名無し三等兵
2021/05/10(月) 07:37:45.64ID:mEm64ls0 資料全然持ってないくせに打通作戦マンセーなんでしょ、だつおさん、実際全く詳しくもないくせに何で断定口調で言い切るのか
517名無し三等兵
2021/05/10(月) 07:57:12.41ID:CBSr9dF9 中国が激しく抗日戦争を戦っているなんて完全な嘘、それを暴いたのが大陸打通作戦だ!
違うか?
>>516
>だつおさん、実際全く詳しくもないくせに何で断定口調で言い切るのか
あるいは地上の皇軍兵士はP-51ムスタングの地上掃射を地上で這いずり回って避けながら、
目にも止まらぬ早業でチンピラゴロツキを斬って斬って斬りまくった。これで満足か?
違うか?
>>516
>だつおさん、実際全く詳しくもないくせに何で断定口調で言い切るのか
あるいは地上の皇軍兵士はP-51ムスタングの地上掃射を地上で這いずり回って避けながら、
目にも止まらぬ早業でチンピラゴロツキを斬って斬って斬りまくった。これで満足か?
518名無し三等兵
2021/05/10(月) 07:59:11.49ID:mEm64ls0 自分が打通作戦に全く詳しくないくせに、やたら持ち上げていたという事実を認めたね
519名無し三等兵
2021/05/10(月) 08:05:18.18ID:CBSr9dF9 ドイツだって西部戦線は実際片手間ねw
>>502
>実際片手間と言われても仕方ないと思った
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899
>>502
>実際片手間と言われても仕方ないと思った
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
https://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899
520名無し三等兵
2021/05/10(月) 08:18:07.85ID:CBSr9dF9 マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、インド・カラグプルに
B−29専用基地とその大規模な兵站支援施設が設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人
労働者をつぎ込んで、一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にB−29専用基地が造られると共に、
爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。それらの基地まで、数千の支援要員
となる技術者、兵器係、コック、倉庫管理係に加え、予備部品(交換用エンジンも含む)、爆弾、食料、
燃料を運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のB−29による攻撃を実施するには、およそ二三〇〇トン
の物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
<中略>
一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。日本軍は中国東部での攻勢で
さらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、
中国の東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェルは日記に書きつけた。
「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著 ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳 >
B−29専用基地とその大規模な兵站支援施設が設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人
労働者をつぎ込んで、一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にB−29専用基地が造られると共に、
爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。それらの基地まで、数千の支援要員
となる技術者、兵器係、コック、倉庫管理係に加え、予備部品(交換用エンジンも含む)、爆弾、食料、
燃料を運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のB−29による攻撃を実施するには、およそ二三〇〇トン
の物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
<中略>
一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。日本軍は中国東部での攻勢で
さらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、
中国の東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェルは日記に書きつけた。
「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著 ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳 >
521名無し三等兵
2021/05/10(月) 08:24:00.17ID:CBSr9dF9 展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なB-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのB-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのB-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Yoid Museumに展示された。』
https://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
502 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 22:45:09.27 ID:PsUe3ro9
あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も(ヨーロッパでのドイツ軍に対し)日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った
『世界的に有名なB-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのB-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのB-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Yoid Museumに展示された。』
https://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
502 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 22:45:09.27 ID:PsUe3ro9
あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も(ヨーロッパでのドイツ軍に対し)日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った
522名無し三等兵
2021/05/10(月) 08:28:45.81ID:mEm64ls0 いや仮にドイツが片手間だとして、それがいったいどうしたというの?相変わらず会話として成り立ってないね
(実際は連合軍航空戦力が圧倒的すぎて、本土防空で手一杯)
(実際は連合軍航空戦力が圧倒的すぎて、本土防空で手一杯)
523名無し三等兵
2021/05/10(月) 08:37:19.08ID:CBSr9dF9 『会話』を望むのなら、それ相応の『努力』をね!
522 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 08:28:45.81 ID:mEm64ls0
いや仮にドイツが片手間だとして、それがいったいどうしたというの?相変わらず会話として成り立ってないね
(実際は連合軍航空戦力が圧倒的すぎて、本土防空で手一杯)
522 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 08:28:45.81 ID:mEm64ls0
いや仮にドイツが片手間だとして、それがいったいどうしたというの?相変わらず会話として成り立ってないね
(実際は連合軍航空戦力が圧倒的すぎて、本土防空で手一杯)
525名無し三等兵
2021/05/10(月) 08:56:15.74ID:mEm64ls0 会話の流れ的に反論にも何にもなっていなくても、とりあえず言い返せば反論したことになる、だつおさんの哀れな脳内構造
526名無し三等兵
2021/05/10(月) 08:58:00.75ID:cisyu361 >>522
>いや仮にドイツが片手間だとして、それがいったいどうしたというの?
米英が対ドイツと対日本でどちらがどうだというのは、日本が日中戦争と太平洋戦争でどちらがどうというのと同じ。
対日戦争がおまけだと主張するなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、割を食うのは日本ではなく中国。
お ま け の そ の ま た お ま け
中華民国を反ファシズム連合国から外したいのならご自由にw
>いや仮にドイツが片手間だとして、それがいったいどうしたというの?
米英が対ドイツと対日本でどちらがどうだというのは、日本が日中戦争と太平洋戦争でどちらがどうというのと同じ。
対日戦争がおまけだと主張するなら日中戦争はおまけのそのまたおまけで、割を食うのは日本ではなく中国。
お ま け の そ の ま た お ま け
中華民国を反ファシズム連合国から外したいのならご自由にw
527名無し三等兵
2021/05/10(月) 09:12:40.51ID:cisyu361 シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する統合参謀本部の公式報告に記述された。
この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm
中国人の絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51ムスタングの優位を台無しにしてしまったのか?
502 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 22:45:09.27 ID:PsUe3ro9
あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も(ヨーロッパでのドイツ軍に対し)日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った
それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する統合参謀本部の公式報告に記述された。
この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm
中国人の絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、P-51ムスタングの優位を台無しにしてしまったのか?
502 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 22:45:09.27 ID:PsUe3ro9
あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も(ヨーロッパでのドイツ軍に対し)日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った
528名無し三等兵
2021/05/10(月) 09:21:45.79ID:UNUcOyhr うん、だからどうしたの?
日本軍以外の軍を貶しても、全く反論にもなんにもなってないって言われたでしょ
日本軍以外の軍を貶しても、全く反論にもなんにもなってないって言われたでしょ
529名無し三等兵
2021/05/10(月) 09:23:39.15ID:cisyu361 米英仏ソが『ドイツ打倒第一主義』を理由に、中華民国を反ファシズム5大戦勝国から外すとのことなら、
日本と日本人たる我々からは何も言うことは無いぞ?
お ま け の そ の ま た お ま け
P-51ムスタングを悩ませたのは日本軍機ではなく、専ら中国人の先天的かつ絶望的な知能障害だった。
中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳みそを食い荒らす脳内ウジ虫だったのだ。
お ま け の そ の ま た お ま け
中国抗日戦争とやらは100%チンピラゴロツキの狂言であり、中華民国に反ファシズム戦勝国の地位は与えられない。
チンピラゴロツキは自分の国の国土と住民を全て放棄して台湾へ国外逃亡して亡命政権になったのだから。
502 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 22:45:09.27 ID:PsUe3ro9
あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も(ヨーロッパでのドイツ軍に対し)日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った
日本と日本人たる我々からは何も言うことは無いぞ?
お ま け の そ の ま た お ま け
P-51ムスタングを悩ませたのは日本軍機ではなく、専ら中国人の先天的かつ絶望的な知能障害だった。
中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳みそを食い荒らす脳内ウジ虫だったのだ。
お ま け の そ の ま た お ま け
中国抗日戦争とやらは100%チンピラゴロツキの狂言であり、中華民国に反ファシズム戦勝国の地位は与えられない。
チンピラゴロツキは自分の国の国土と住民を全て放棄して台湾へ国外逃亡して亡命政権になったのだから。
502 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 22:45:09.27 ID:PsUe3ro9
あと思ったのが、同時期のヨーロッパ上空に比べ、米軍も(ヨーロッパでのドイツ軍に対し)日本軍も、
活動している航空機の数が一桁少なく、実際片手間と言われても仕方ないと思った
530名無し三等兵
2021/05/10(月) 09:30:36.71ID:cisyu361 貶してる?
>>528
>日本軍以外の軍を貶しても、全く反論にもなんにもなってないって言われたでしょ
中国抗日戦争はチンピラゴロツキの狂言、大陸打通作戦は中国抗日の嘘を粉砕した、これ何が違う?
貶しているのではなくて、事実を事実の通りに言っているだけ。事実と違うならいくらでも反論してくれ!
>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、
そんな中国人は一人も居なかったよね、違うの?
>>528
>日本軍以外の軍を貶しても、全く反論にもなんにもなってないって言われたでしょ
中国抗日戦争はチンピラゴロツキの狂言、大陸打通作戦は中国抗日の嘘を粉砕した、これ何が違う?
貶しているのではなくて、事実を事実の通りに言っているだけ。事実と違うならいくらでも反論してくれ!
>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、
そんな中国人は一人も居なかったよね、違うの?
531名無し三等兵
2021/05/10(月) 09:33:27.51ID:UNUcOyhr いつまで続くんだろうね、この独り言は
532名無し三等兵
2021/05/10(月) 09:38:39.67ID:Gp43Uvvk だつお、完全にコピペのネタ切れ
壊れたテープレコーダーのように同じコピペを貼りまくるだけになったな
ネタ切れとは情け無いな、長年ネトウヨやってこれだけとか情け無い奴だな
だつおの負け連戦連敗
壊れたテープレコーダーのように同じコピペを貼りまくるだけになったな
ネタ切れとは情け無いな、長年ネトウヨやってこれだけとか情け無い奴だな
だつおの負け連戦連敗
533名無し三等兵
2021/05/10(月) 11:54:48.46ID:lYAA92CH535名無し三等兵
2021/05/10(月) 12:15:30.89ID:lYAA92CH 航空キルレシオについては公式発表と大きく食い違う場合もあり参考にしかならないかもしれないが、
>すなわち韓国戦争(朝鮮戦争)の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる「悪夢」のためだと説明した。
終戦までカミカゼ特攻隊を飛ばしてた日本軍と比べても、共産空軍の戦績は遥かに悪かったのでは?
>>263
>日本機強いキルレの正体は
>生産・補給数と照らし合わせば1/10も無い喪失数になるだけ
鴨緑江上空で展開されたF86とMIG15の空中戦では、F86が終始優勢に立った。実質2年半の
戦闘期間中、MIG15の損害約800機に対し、撃墜されたF86は78機と10分の1以下で、空中戦に
関しては米空軍の圧勝に終わった。実は、MIG15もドイツの技術を参考にした単発ジェット戦闘機で、
F86と同様に後退翼を備え、外見も似ていた。上昇力と急降下性能ではMIG15の方が若干優っていたものの、
操縦していた中国義勇軍パイロットのほとんどが初心者だったのに比べ、米軍には第2次大戦の激戦をくぐり
抜けてきたベテラン搭乗員が多かったことから、機銃で撃ち合う空中戦(朝鮮戦争当時、空対空ミサイルは
実用化されていなかった)では相手にならなかった。
https://www.jiji.com/sp/v2?id=20100922old_days_warplanes_02
戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ4000機のうち2000機を朝鮮半島に
展開させていた。被撃墜数は850機、また1000機以上が損傷や事故、故障により失われている。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html
>すなわち韓国戦争(朝鮮戦争)の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる「悪夢」のためだと説明した。
終戦までカミカゼ特攻隊を飛ばしてた日本軍と比べても、共産空軍の戦績は遥かに悪かったのでは?
>>263
>日本機強いキルレの正体は
>生産・補給数と照らし合わせば1/10も無い喪失数になるだけ
鴨緑江上空で展開されたF86とMIG15の空中戦では、F86が終始優勢に立った。実質2年半の
戦闘期間中、MIG15の損害約800機に対し、撃墜されたF86は78機と10分の1以下で、空中戦に
関しては米空軍の圧勝に終わった。実は、MIG15もドイツの技術を参考にした単発ジェット戦闘機で、
F86と同様に後退翼を備え、外見も似ていた。上昇力と急降下性能ではMIG15の方が若干優っていたものの、
操縦していた中国義勇軍パイロットのほとんどが初心者だったのに比べ、米軍には第2次大戦の激戦をくぐり
抜けてきたベテラン搭乗員が多かったことから、機銃で撃ち合う空中戦(朝鮮戦争当時、空対空ミサイルは
実用化されていなかった)では相手にならなかった。
https://www.jiji.com/sp/v2?id=20100922old_days_warplanes_02
戦争の最終段階において、中国空軍はソ連から供与されたミグ4000機のうち2000機を朝鮮半島に
展開させていた。被撃墜数は850機、また1000機以上が損傷や事故、故障により失われている。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya5.2.html
536名無し三等兵
2021/05/10(月) 12:16:18.00ID:6Oo1zSMz だつお完全発狂
537名無し三等兵
2021/05/10(月) 12:23:33.77ID:GuGILpNg538名無し三等兵
2021/05/10(月) 13:17:00.95ID:tp3Q2RbP539名無し三等兵
2021/05/10(月) 13:27:03.84ID:vXjr0xBz540名無し三等兵
2021/05/10(月) 14:43:31.33ID:lYAA92CH なら85戦隊の一年弱の間だけの戦果を引き合いに出して、何が言いたいんだ?
>>539
>85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
>>539
>85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた。逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった。
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された。12月7日、奉天(訳注:今日の瀋陽)
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
<中略>
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/
541名無し三等兵
2021/05/10(月) 14:46:39.91ID:416z2wDp ドイツ上空では重爆一万機が損耗しとる
話にならんな!30ミリ搭載機はおらんのか?
話にならんな!30ミリ搭載機はおらんのか?
542名無し三等兵
2021/05/10(月) 14:49:16.63ID:3fUBjMHm543名無し三等兵
2021/05/10(月) 16:01:48.77ID:xQj3d8Kr なんか激論になってる
544名無し三等兵
2021/05/10(月) 16:20:30.54ID:lYAA92CH During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
https://aerocorner.com/korean-war-fact-sheets/the-united-states-air-force-in-the-korean-war/
朝鮮戦争の共産空軍など、四式戦闘機疾風の足元にも及ばないということだが?
539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
https://aerocorner.com/korean-war-fact-sheets/the-united-states-air-force-in-the-korean-war/
朝鮮戦争の共産空軍など、四式戦闘機疾風の足元にも及ばないということだが?
539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが
545名無し三等兵
2021/05/10(月) 16:36:26.18ID:lYAA92CH イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して40編隊から
なる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり2%であり、一月平均にすると30%程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
↑
朝鮮戦争と比べると空軍の『損害率』は十倍くらいね!
>During the war, FEAF units flew 720,980 sorties
>This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して40編隊から
なる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり2%であり、一月平均にすると30%程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm
↑
朝鮮戦争と比べると空軍の『損害率』は十倍くらいね!
>During the war, FEAF units flew 720,980 sorties
>This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
546名無し三等兵
2021/05/10(月) 16:58:46.86ID:tp3Q2RbP547名無し三等兵
2021/05/10(月) 18:20:10.97ID:p6HPOeT5548名無し三等兵
2021/05/10(月) 18:31:10.81ID:tp3Q2RbP だつおはB29を一番おとした日本の戦闘機も知らないとか
また無知晒してるよ
ネトウヨ失格だな
本土防空でもまただつおの負け
連戦連敗
また無知晒してるよ
ネトウヨ失格だな
本土防空でもまただつおの負け
連戦連敗
549名無し三等兵
2021/05/10(月) 19:09:48.09ID:z2qIGuwZ >>547
戦略爆撃調査団の報告によると5548機
戦闘による喪失は11,687機、うち重爆は5,548機。
(半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜)
人的損失は9.5万名、うち戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。
太平洋と違うのは戦闘損失が桁違いに大きい事
太平洋の高温多湿で塩害に晒される環境下では島嶼の爆撃機はすぐ痛むし台風で飛行場もぬかるんで脚を折りやすくなる
戦闘損失との区別も付かないどこぞのネトウヨは楽勝だったとか抜かしているが…
戦略爆撃調査団の報告によると5548機
戦闘による喪失は11,687機、うち重爆は5,548機。
(半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜)
人的損失は9.5万名、うち戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。
太平洋と違うのは戦闘損失が桁違いに大きい事
太平洋の高温多湿で塩害に晒される環境下では島嶼の爆撃機はすぐ痛むし台風で飛行場もぬかるんで脚を折りやすくなる
戦闘損失との区別も付かないどこぞのネトウヨは楽勝だったとか抜かしているが…
550名無し三等兵
2021/05/10(月) 19:13:21.97ID:z2qIGuwZ 因みに米陸軍航空隊のみの記録なので当然英軍・ソ連軍は入っていない。
というか米陸軍航空隊だけで太平洋戦線の海兵隊より死んでるんだな…
というか米陸軍航空隊だけで太平洋戦線の海兵隊より死んでるんだな…
551名無し三等兵
2021/05/10(月) 19:15:05.78ID:z2qIGuwZ なお地中海戦線で喪失した6731機は含まれていないとの事。
552名無し三等兵
2021/05/10(月) 22:16:43.72ID:U0cQgI8j553名無し三等兵
2021/05/10(月) 22:22:01.65ID:U0cQgI8j >>550
>というか米陸軍航空隊だけで太平洋戦線の海兵隊より死んでるんだな…
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
>というか米陸軍航空隊だけで太平洋戦線の海兵隊より死んでるんだな…
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
554名無し三等兵
2021/05/10(月) 22:26:06.47ID:U0cQgI8j 過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html
>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html
>行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
>観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
>日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html
>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html
>行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
>観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
>日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…
何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm
555名無し三等兵
2021/05/10(月) 22:30:28.94ID:U0cQgI8j 兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」(おむつ)師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ポーマー 181頁>
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
World War II
(1941-45)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War
(1950-53) 33,739 103,284 2,835
Vietnam War
(1961-73) 47,434 153,303 10,786
Iraq War
(2001-2016) 3,519 32,246 965
http://www.tavvntc.org/cost.htm
↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ポーマー 181頁>
MILITARY HOSTILE NON-HOSTILE
ACTION DEATHS WOUNDED DEATHS
World War II
(1941-45)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War
(1950-53) 33,739 103,284 2,835
Vietnam War
(1961-73) 47,434 153,303 10,786
Iraq War
(2001-2016) 3,519 32,246 965
http://www.tavvntc.org/cost.htm
↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。
556名無し三等兵
2021/05/10(月) 22:44:24.45ID:U0cQgI8j >>550
>というか米陸軍航空隊だけで太平洋戦線の海兵隊より死んでるんだな…
馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター(Rana Mitter)教授の著書『忘れられた盟友』の中か
ら引用し、中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦
において鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となった
のは蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しな
かったことにより、日本とドイツが合流してアジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘し
たことからも、中華民国が第二次世界大戦で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
https://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/4359.html
戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国
および満州に駐留していた。サリー・ペイン( Sally Paine )は、「アメリカは、展開可能な
日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、許容範囲内の損害で太平洋戦争に
勝利することはできなかっただろう」と結論付けている35
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2014/10.pdf
>というか米陸軍航空隊だけで太平洋戦線の海兵隊より死んでるんだな…
馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター(Rana Mitter)教授の著書『忘れられた盟友』の中か
ら引用し、中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦
において鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となった
のは蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しな
かったことにより、日本とドイツが合流してアジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘し
たことからも、中華民国が第二次世界大戦で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
https://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/4359.html
戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国
および満州に駐留していた。サリー・ペイン( Sally Paine )は、「アメリカは、展開可能な
日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、許容範囲内の損害で太平洋戦争に
勝利することはできなかっただろう」と結論付けている35
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2014/10.pdf
557名無し三等兵
2021/05/10(月) 22:57:35.43ID:i7BEsVUv だつおの打通作戦 漢口大空襲
航空機 23失
市街地の50%が焼失
なんだこの糞チンケな戦場
何時もの陸軍航空隊の状況と同じく一瞬で街と飛行場毎焼かれて終了
航空機 23失
市街地の50%が焼失
なんだこの糞チンケな戦場
何時もの陸軍航空隊の状況と同じく一瞬で街と飛行場毎焼かれて終了
558名無し三等兵
2021/05/10(月) 23:04:12.87ID:tp3Q2RbP だつお、バレバレだよ
お前が良く貼る何時ものコピペじゃないか
またみっともない苦し紛れのIDコロコロ
だつおの負け
連戦連敗
お前が良く貼る何時ものコピペじゃないか
またみっともない苦し紛れのIDコロコロ
だつおの負け
連戦連敗
559名無し三等兵
2021/05/10(月) 23:07:35.72ID:NOoKhy9R ドイツはソ連とも総力戦やってるからなぁ
560名無し三等兵
2021/05/10(月) 23:15:07.19ID:tp3Q2RbP だつおの隠せない、長文コピペと
どうしてもしたい数え歌感www
数え歌をしないとホント気が済まないな
数えるなら、マリアナのターキーシュートはどうだい?
数も多いし数えてて飽き無いと思うけど?
どうしてもしたい数え歌感www
数え歌をしないとホント気が済まないな
数えるなら、マリアナのターキーシュートはどうだい?
数も多いし数えてて飽き無いと思うけど?
561名無し三等兵
2021/05/10(月) 23:50:07.11ID:lYAA92CH おまけの対日戦争とやらで、おまけのおまけな中国と中国人を燃やしたければご自由にだw
557 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 22:57:35.43 ID:i7BEsVUv
だつおの打通作戦 漢口大空襲
航空機 23失
市街地の50%が焼失
なんだこの糞チンケな戦場
何時もの陸軍航空隊の状況と同じく一瞬で街と飛行場毎焼かれて終了
557 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 22:57:35.43 ID:i7BEsVUv
だつおの打通作戦 漢口大空襲
航空機 23失
市街地の50%が焼失
なんだこの糞チンケな戦場
何時もの陸軍航空隊の状況と同じく一瞬で街と飛行場毎焼かれて終了
562名無し三等兵
2021/05/10(月) 23:59:03.92ID:i7BEsVUv563名無し三等兵
2021/05/11(火) 00:14:17.35ID:Csq6i0Ot564名無し三等兵
2021/05/11(火) 00:15:17.48ID:zNrhPXxX だつおは打通でも朝鮮戦争でも負けたから
何時も良く貼る糖質統計コピペに逃げただけだろ
とにかく日本凄いと数字数え歌さえできりゃ
ネトウヨ業成功なんだよ
ギコハハハ
何時も良く貼る糖質統計コピペに逃げただけだろ
とにかく日本凄いと数字数え歌さえできりゃ
ネトウヨ業成功なんだよ
ギコハハハ
565名無し三等兵
2021/05/11(火) 00:42:45.24ID:Csq6i0Ot チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかったのか??
>>562
>打通の何を話したいの?
>日本軍がボコボコに負けた事?
>屑みたいに少ない作戦機の貢献の少なさ?
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
>>562
>打通の何を話したいの?
>日本軍がボコボコに負けた事?
>屑みたいに少ない作戦機の貢献の少なさ?
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
566名無し三等兵
2021/05/11(火) 01:41:28.19ID:dyMYKKzL だつお、長年の無職で鍛えたネトウヨ人生で
このショボいコピペが一個だけ?
糖質全開で20個位はれよ、情け無い
だつおのネトウヨ人生薄っぺらいな
連戦連敗
このショボいコピペが一個だけ?
糖質全開で20個位はれよ、情け無い
だつおのネトウヨ人生薄っぺらいな
連戦連敗
567名無し三等兵
2021/05/11(火) 11:21:15.30ID:dWujk8ZK 間違いなく中国戦線や大陸打通作戦関連の書籍とか持ってないから、自分の打通マンセーにちょうどいいテキストを
ネット上で拾って貼るだけ、都合の悪い史実を否定できるソースが無いので、そりゃ勝てるわけが無い
ネット上で拾って貼るだけ、都合の悪い史実を否定できるソースが無いので、そりゃ勝てるわけが無い
568名無し三等兵
2021/05/11(火) 13:10:53.11ID:Csq6i0Ot 日本軍をボコボコに打ち破った反ファシズム中華民国は亡命政権だよ?
562 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 23:59:03.92 ID:i7BEsVUv
>>561
結局打通も航空戦
ボコボコにされて負けただけやん
打通の何を話したいの?
日本軍がボコボコに負けた事?
屑みたいに少ない作戦機の貢献の少なさ?
あ、そもそも打通詳しくないんだっけ?
562 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 23:59:03.92 ID:i7BEsVUv
>>561
結局打通も航空戦
ボコボコにされて負けただけやん
打通の何を話したいの?
日本軍がボコボコに負けた事?
屑みたいに少ない作戦機の貢献の少なさ?
あ、そもそも打通詳しくないんだっけ?
569名無し三等兵
2021/05/11(火) 13:27:16.54ID:Csq6i0Ot いかなる観点からしても、朝鮮戦争の共産空軍は四式戦闘機疾風の足元にも及ばないはずだぞ?
ミグ街道というが、四式戦闘機疾風はそれよりも遥かに広範囲な、大陸打通作戦のエアカバーを果たした!
異論有るか?
567 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 11:21:15.30 ID:dWujk8ZK
間違いなく中国戦線や大陸打通作戦関連の書籍とか持ってないから、自分の打通マンセーにちょうどいいテキストを
ネット上で拾って貼るだけ、都合の悪い史実を否定できるソースが無いので、そりゃ勝てるわけが無い
ミグ街道というが、四式戦闘機疾風はそれよりも遥かに広範囲な、大陸打通作戦のエアカバーを果たした!
異論有るか?
567 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 11:21:15.30 ID:dWujk8ZK
間違いなく中国戦線や大陸打通作戦関連の書籍とか持ってないから、自分の打通マンセーにちょうどいいテキストを
ネット上で拾って貼るだけ、都合の悪い史実を否定できるソースが無いので、そりゃ勝てるわけが無い
570名無し三等兵
2021/05/11(火) 13:38:10.25ID:Csq6i0Ot 朝鮮戦争のB-29はド楽勝だったぞ?
展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なB-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのB-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのB-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Yoid Museumに展示された。』
https://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが
展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なB-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのB-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのB-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Yoid Museumに展示された。』
https://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが
571名無し三等兵
2021/05/11(火) 14:14:04.49ID:dWujk8ZK >>大陸打通作戦のエアカバーを果たした!
爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ
爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ
572名無し三等兵
2021/05/11(火) 14:22:10.65ID:Csq6i0Ot 朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本(筆者)は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。(中略)
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた?
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
(以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号)
539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが
山本(筆者)は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。(中略)
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた?
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
(以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号)
539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが
573名無し三等兵
2021/05/11(火) 14:30:53.81ID:dWujk8ZK 例えばMiG-15との空戦で撃墜されたF86だけで78機あるね
574名無し三等兵
2021/05/11(火) 14:33:34.51ID:Csq6i0Ot 「目下P51を追尾中・・・・・・距離二百五十・・・・・・二百・・・・・・撃てー。<射撃音入る>
・・・・・・敵機、白煙を噴いて降下中・・・・・・発火、分散す・・・・・・。
P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中・・・・・・反航優位から
反転・・・・・・間もなく射距離にはいり・・・・・・三百・・・・・・二百五十・・・・・・照準・・・・・・
<射撃音>われ撃墜す」
これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝 大空のエースたちの生涯」(鈴木五郎 光人社)
571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした!
爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ
・・・・・・敵機、白煙を噴いて降下中・・・・・・発火、分散す・・・・・・。
P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中・・・・・・反航優位から
反転・・・・・・間もなく射距離にはいり・・・・・・三百・・・・・・二百五十・・・・・・照準・・・・・・
<射撃音>われ撃墜す」
これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝 大空のエースたちの生涯」(鈴木五郎 光人社)
571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした!
爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ
575名無し三等兵
2021/05/11(火) 14:37:32.60ID:Csq6i0Ot >>573
>例えばMiG-15との空戦で撃墜されたF86だけで78機あるね
朝鮮戦争の全期間と比較してどうだ?
505 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 23:44:01.86 ID:PsUe3ro9
そして梅本本の77Pによると、85戦隊は終戦までに搭乗員62名が戦死、撃墜約200機の戦果を主張するが、
米軍の損害記録と照らし合わせると、実際は多くても43機にすぎないとされてるわけで、
このへん全然知らないで「大陸打通作戦を成功に導いた四式戦闘機疾風」とか言ってるだつおさんは
絶対に本を持ってないし読んでもいないわな
>例えばMiG-15との空戦で撃墜されたF86だけで78機あるね
朝鮮戦争の全期間と比較してどうだ?
505 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 23:44:01.86 ID:PsUe3ro9
そして梅本本の77Pによると、85戦隊は終戦までに搭乗員62名が戦死、撃墜約200機の戦果を主張するが、
米軍の損害記録と照らし合わせると、実際は多くても43機にすぎないとされてるわけで、
このへん全然知らないで「大陸打通作戦を成功に導いた四式戦闘機疾風」とか言ってるだつおさんは
絶対に本を持ってないし読んでもいないわな
576名無し三等兵
2021/05/11(火) 14:37:34.51ID:dWujk8ZK 「赤鼻のエース」こと若松大尉こそ、漢口迎撃戦で活躍した人物、全く地上部隊の支援なんかやってませんよね〜
ちなみに打通作戦終了後の12月18日に戦死してます
ちなみに打通作戦終了後の12月18日に戦死してます
577名無し三等兵
2021/05/11(火) 14:47:17.47ID:Csq6i0Ot 桂林、柳州攻略の航空支援
・・・・前略・・・・
第五航空軍は十月末前後、自隊の後方補給のための船舶輸送掩護に戦闘隊の
主力を使用した。
第十一軍の桂林攻撃は十一月九、十日に成功した。第二十三軍の柳州攻撃も十日
に成功した。この地上戦闘間、下山第五航空軍司令官は衡陽に進出して指揮した。
すなわち、戦闘隊による戦場制空、襲撃、軍偵部隊による偵察攻撃を反復した。
そして双軽には依然、敵の前進基地と判断される柳州、安康、シ江、雲南、老河口
の飛行場攻撃を継続し、相当の戦果を報じた。
以上の桂柳攻略作戦は、国軍の近代的最高潮作戦であったレイテ決戦作戦と全く
同一時期に、約二、〇〇〇粁の距離を置き、支作戦の前者が一〇コ師団、飛行約
二〇コ中隊(約一五〇機)で成功し、主作戦の後者が約三個師団、飛行六〇コ中隊
(約二〇〇機)で失敗する奇妙な対照結果となった。
<戦史叢書 陸軍航空の運用<3>―大東亞戦争終結まで―(朝雲出版社)>
571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした!
爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ
・・・・前略・・・・
第五航空軍は十月末前後、自隊の後方補給のための船舶輸送掩護に戦闘隊の
主力を使用した。
第十一軍の桂林攻撃は十一月九、十日に成功した。第二十三軍の柳州攻撃も十日
に成功した。この地上戦闘間、下山第五航空軍司令官は衡陽に進出して指揮した。
すなわち、戦闘隊による戦場制空、襲撃、軍偵部隊による偵察攻撃を反復した。
そして双軽には依然、敵の前進基地と判断される柳州、安康、シ江、雲南、老河口
の飛行場攻撃を継続し、相当の戦果を報じた。
以上の桂柳攻略作戦は、国軍の近代的最高潮作戦であったレイテ決戦作戦と全く
同一時期に、約二、〇〇〇粁の距離を置き、支作戦の前者が一〇コ師団、飛行約
二〇コ中隊(約一五〇機)で成功し、主作戦の後者が約三個師団、飛行六〇コ中隊
(約二〇〇機)で失敗する奇妙な対照結果となった。
<戦史叢書 陸軍航空の運用<3>―大東亞戦争終結まで―(朝雲出版社)>
571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした!
爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ
578名無し三等兵
2021/05/11(火) 14:49:40.73ID:Csq6i0Ot 二十二戦隊は手駒不足の五航軍の期待を担い、地上軍の上空援護、進攻・制空、そして漢口の防空にと、
出勤を続けていた。ただ、米第14航空軍の行動がゲリラ的なため、正面きっての空戦があまりなく、
このころまでの合計で未生還四〜五機で撃墜十数機と、得失とともに小さな数字だった。
出動回数は少なくはないが、「まだ酷使というほどではなかった」と整備隊長だった中村氏は証言する。
これが「酷使」へ移行しかかるのは、満州、鞍山の昭和製鋼所が九月八日にB−29に空襲されたあとだ。
漢口から北へ五二〇キロの新郷へ前進してのB−29邀撃任務を五航軍から付加された岩橋戦隊長の
口から「よく使いやがるな」の言葉がもれた。
料理屋で神保少佐、新美大尉に対しても、「地上の作戦参謀は航空をなにも知らない」「隊員たちは疲れ
きっている」と述べ、任務の多岐、飛行場移動の増加を批判した。〔237ページ〕
<未知の剣 (ミチノツルギ) 陸軍テストパイロットの戦場 渡辺 洋二 >
571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした!
爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ
出勤を続けていた。ただ、米第14航空軍の行動がゲリラ的なため、正面きっての空戦があまりなく、
このころまでの合計で未生還四〜五機で撃墜十数機と、得失とともに小さな数字だった。
出動回数は少なくはないが、「まだ酷使というほどではなかった」と整備隊長だった中村氏は証言する。
これが「酷使」へ移行しかかるのは、満州、鞍山の昭和製鋼所が九月八日にB−29に空襲されたあとだ。
漢口から北へ五二〇キロの新郷へ前進してのB−29邀撃任務を五航軍から付加された岩橋戦隊長の
口から「よく使いやがるな」の言葉がもれた。
料理屋で神保少佐、新美大尉に対しても、「地上の作戦参謀は航空をなにも知らない」「隊員たちは疲れ
きっている」と述べ、任務の多岐、飛行場移動の増加を批判した。〔237ページ〕
<未知の剣 (ミチノツルギ) 陸軍テストパイロットの戦場 渡辺 洋二 >
571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした!
爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ
579名無し三等兵
2021/05/11(火) 14:55:45.00ID:dWujk8ZK580名無し三等兵
2021/05/11(火) 16:32:35.06ID:T9JQMzIO581名無し三等兵
2021/05/11(火) 17:49:23.06ID:409cZScn 第二次大戦の結果を21世紀の国際秩序に反映させようというロシアの提案に賛同する国がいくつあるのか?
思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458?layout=b
『無条件降伏』ということなら北方領土は還らない、けれども日本にとっての第二次大戦はそれだけ。
思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458?layout=b
『無条件降伏』ということなら北方領土は還らない、けれども日本にとっての第二次大戦はそれだけ。
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