【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 13:27:03.84

>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 14:43:31.33

なら85戦隊の一年弱の間だけの戦果を引き合いに出して、何が言いたいんだ？

>>539
>85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 14:46:39.91

ドイツ上空では重爆一万機が損耗しとる

話にならんな！30ミリ搭載機はおらんのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 14:49:16.63

>>540
元が四式戦の中国における活躍がどの程度かという話だろ？
四式戦装備部隊の中で一番数が多く活躍したのが85戦隊であることくらい、当然だつおさんはご存知ですよね？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:01:48.77

なんか激論になってる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:20:30.54

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
https://aerocorner.com/korean-war-fact-sheets/the-united-states-air-force-in-the-korean-war/

朝鮮戦争の共産空軍など、四式戦闘機疾風の足元にも及ばないということだが？

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:36:26.18

　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。空軍計画は、日本に対して４０編隊から
なる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

↑
朝鮮戦争と比べると空軍の『損害率』は十倍くらいね！

>During the war, FEAF units flew 720,980 sorties
>This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 16:58:46.86

>>544
疾風とは何処にも書いてないんだが？
だつお英語0点で粉砕されたか
連戦連敗
ギコハハハ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:20:10.97

>>541
もう少し正確に言うと
米軍重爆が８０００機
英軍重爆が４０００機
合計１２０００機が損失
７～８割が高射砲の撃墜らしい

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 18:31:10.81

だつおはB29を一番おとした日本の戦闘機も知らないとか
また無知晒してるよ
ネトウヨ失格だな
本土防空でもまただつおの負け
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:09:48.09

>>547
戦略爆撃調査団の報告によると5548機

戦闘による喪失は11,687機、うち重爆は5,548機。
（半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜）
人的損失は9.5万名、うち戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。

太平洋と違うのは戦闘損失が桁違いに大きい事
太平洋の高温多湿で塩害に晒される環境下では島嶼の爆撃機はすぐ痛むし台風で飛行場もぬかるんで脚を折りやすくなる
戦闘損失との区別も付かないどこぞのネトウヨは楽勝だったとか抜かしているが…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:13:21.97

因みに米陸軍航空隊のみの記録なので当然英軍・ソ連軍は入っていない。
というか米陸軍航空隊だけで太平洋戦線の海兵隊より死んでるんだな…

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 19:15:05.78

なお地中海戦線で喪失した6731機は含まれていないとの事。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:16:43.72

>>549
>>550
米軍主力がヨーロッパへ向かったことで大陸打通作戦は大勝利だった。大陸打通作戦の大勝利の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはならない。ありがとうドイツ。

・・・これで満足か？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:22:01.65

>>550
>というか米陸軍航空隊だけで太平洋戦線の海兵隊より死んでるんだな…

「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
　連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。

パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:26:06.47

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:30:28.94

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:44:24.45

>>550
>というか米陸軍航空隊だけで太平洋戦線の海兵隊より死んでるんだな…

　馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター（Rana Mitter）教授の著書『忘れられた盟友』の中か
ら引用し、中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦
において鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
　馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となった
のは蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しな
かったことにより、日本とドイツが合流してアジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘し
たことからも、中華民国が第二次世界大戦で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
https://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/4359.html

戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国
および満州に駐留していた。サリー・ペイン（ Sally Paine ）は、「アメリカは、展開可能な
日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、許容範囲内の損害で太平洋戦争に
勝利することはできなかっただろう」と結論付けている35
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2014/10.pdf

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:57:35.43

だつおの打通作戦漢口大空襲

航空機 23失
市街地の50%が焼失

なんだこの糞チンケな戦場
何時もの陸軍航空隊の状況と同じく一瞬で街と飛行場毎焼かれて終了

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:04:12.87

だつお、バレバレだよ
お前が良く貼る何時ものコピペじゃないか
またみっともない苦し紛れのIDコロコロ

だつおの負け
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:07:35.72

ドイツはソ連とも総力戦やってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:15:07.19

だつおの隠せない、長文コピペと
どうしてもしたい数え歌感www

数え歌をしないとホント気が済まないな

数えるなら、マリアナのターキーシュートはどうだい？
数も多いし数えてて飽き無いと思うけど？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:50:07.11

おまけの対日戦争とやらで、おまけのおまけな中国と中国人を燃やしたければご自由にだw

557 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 22:57:35.43 ID:i7BEsVUv
だつおの打通作戦漢口大空襲

航空機 23失
市街地の50%が焼失

なんだこの糞チンケな戦場
何時もの陸軍航空隊の状況と同じく一瞬で街と飛行場毎焼かれて終了

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 23:59:03.92

>>561
結局打通も航空戦
ボコボコにされて負けただけやん
打通の何を話したいの？
日本軍がボコボコに負けた事？
屑みたいに少ない作戦機の貢献の少なさ？

あ、そもそも打通詳しくないんだっけ?

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:14:17.35

>>562
米英からは『対日戦争はおまけ』という評価を得て、中国を国連から退けることができた。
中華民国は台湾を実効支配していても所詮は亡命政権で賠償はゼロね。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:15:17.48

だつおは打通でも朝鮮戦争でも負けたから
何時も良く貼る糖質統計コピペに逃げただけだろ
とにかく日本凄いと数字数え歌さえできりゃ
ネトウヨ業成功なんだよ
ギコハハハ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 00:42:45.24

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷの3500万では、まだ殺し足りなかったのか？？

>>562
>打通の何を話したいの？
>日本軍がボコボコに負けた事？
>屑みたいに少ない作戦機の貢献の少なさ？

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 01:41:28.19

だつお、長年の無職で鍛えたネトウヨ人生で
このショボいコピペが一個だけ？
糖質全開で20個位はれよ、情け無い

だつおのネトウヨ人生薄っぺらいな
連戦連敗

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 11:21:15.30

間違いなく中国戦線や大陸打通作戦関連の書籍とか持ってないから、自分の打通マンセーにちょうどいいテキストを
ネット上で拾って貼るだけ、都合の悪い史実を否定できるソースが無いので、そりゃ勝てるわけが無い

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 13:10:53.11

日本軍をボコボコに打ち破った反ファシズム中華民国は亡命政権だよ？

562 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 23:59:03.92 ID:i7BEsVUv
>>561
結局打通も航空戦
ボコボコにされて負けただけやん
打通の何を話したいの？
日本軍がボコボコに負けた事？
屑みたいに少ない作戦機の貢献の少なさ？

あ、そもそも打通詳しくないんだっけ?

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 13:27:16.54

いかなる観点からしても、朝鮮戦争の共産空軍は四式戦闘機疾風の足元にも及ばないはずだぞ？

ミグ街道というが、四式戦闘機疾風はそれよりも遥かに広範囲な、大陸打通作戦のエアカバーを果たした！

異論有るか？

567 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 11:21:15.30 ID:dWujk8ZK
間違いなく中国戦線や大陸打通作戦関連の書籍とか持ってないから、自分の打通マンセーにちょうどいいテキストを
ネット上で拾って貼るだけ、都合の悪い史実を否定できるソースが無いので、そりゃ勝てるわけが無い

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 13:38:10.25

朝鮮戦争のB-29はド楽勝だったぞ？

展示説明板には、ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、
延べ22,983機出撃し、197,000tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアのチャイナレイクからソウルへ輸送した。
そのＢ-29は韓国空軍によって再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
https://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:14:04.49

>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした！

爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:22:10.65

朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本（筆者）は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。（中略）
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた？
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
（以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号）

539 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 13:27:03.84 ID:vXjr0xBz
>>533
85戦隊の一年弱の間の様々な米軍機の総合撃墜数と、朝鮮戦争全般のB-29の損失数だけを並べて、何が言いたいんだ?
朝鮮戦争で失われた様々な米軍機の総数なら、何倍も多くなるんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:30:53.81

例えばMiG-15との空戦で撃墜されたF86だけで78機あるね

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:33:34.51

「目下P51を追尾中･･････距離二百五十･･････二百･･････撃てー。＜射撃音入る＞
･･････敵機、白煙を噴いて降下中･･････発火、分散す･･････。
　P40六機、広東に向けて侵入しつつあり。われこれに接敵中･･････反航優位から
反転･･････間もなく射距離にはいり･･････三百･･････二百五十･･････照準･･････
＜射撃音＞われ撃墜す」
　これは若松大尉の余裕ある空戦実況無線放送で、広東地域で実際に傍受したものである。
「撃墜王列伝　大空のエースたちの生涯」（鈴木五郎　光人社）

571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした！

爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:37:32.60

>>573
>例えばMiG-15との空戦で撃墜されたF86だけで78機あるね

朝鮮戦争の全期間と比較してどうだ？

505 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 23:44:01.86 ID:PsUe3ro9
そして梅本本の77Pによると、85戦隊は終戦までに搭乗員62名が戦死、撃墜約200機の戦果を主張するが、
米軍の損害記録と照らし合わせると、実際は多くても43機にすぎないとされてるわけで、
このへん全然知らないで「大陸打通作戦を成功に導いた四式戦闘機疾風」とか言ってるだつおさんは
絶対に本を持ってないし読んでもいないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:37:34.51

「赤鼻のエース」こと若松大尉こそ、漢口迎撃戦で活躍した人物、全く地上部隊の支援なんかやってませんよね～
ちなみに打通作戦終了後の12月18日に戦死してます

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:47:17.47

桂林、柳州攻略の航空支援
････前略････
　第五航空軍は十月末前後、自隊の後方補給のための船舶輸送掩護に戦闘隊の
主力を使用した。
　第十一軍の桂林攻撃は十一月九、十日に成功した。第二十三軍の柳州攻撃も十日
に成功した。この地上戦闘間、下山第五航空軍司令官は衡陽に進出して指揮した。
すなわち、戦闘隊による戦場制空、襲撃、軍偵部隊による偵察攻撃を反復した。
そして双軽には依然、敵の前進基地と判断される柳州、安康、シ江、雲南、老河口
の飛行場攻撃を継続し、相当の戦果を報じた。
　以上の桂柳攻略作戦は、国軍の近代的最高潮作戦であったレイテ決戦作戦と全く
同一時期に、約二、〇〇〇粁の距離を置き、支作戦の前者が一〇コ師団、飛行約
二〇コ中隊（約一五〇機）で成功し、主作戦の後者が約三個師団、飛行六〇コ中隊
（約二〇〇機）で失敗する奇妙な対照結果となった。
＜戦史叢書　陸軍航空の運用＜３＞―大東亞戦争終結まで―（朝雲出版社)＞

571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした！

爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:49:40.73

　二十二戦隊は手駒不足の五航軍の期待を担い、地上軍の上空援護、進攻・制空、そして漢口の防空にと、
出勤を続けていた。ただ、米第14航空軍の行動がゲリラ的なため、正面きっての空戦があまりなく、
このころまでの合計で未生還四～五機で撃墜十数機と、得失とともに小さな数字だった。
　出動回数は少なくはないが、「まだ酷使というほどではなかった」と整備隊長だった中村氏は証言する。
これが「酷使」へ移行しかかるのは、満州、鞍山の昭和製鋼所が九月八日にＢ－２９に空襲されたあとだ。
　漢口から北へ五二〇キロの新郷へ前進してのＢ－２９邀撃任務を五航軍から付加された岩橋戦隊長の
口から「よく使いやがるな」の言葉がもれた。
　料理屋で神保少佐、新美大尉に対しても、「地上の作戦参謀は航空をなにも知らない」「隊員たちは疲れ
きっている」と述べ、任務の多岐、飛行場移動の増加を批判した。〔２３７ページ〕
＜未知の剣（ミチノツルギ）陸軍テストパイロットの戦場　渡辺　洋二＞

571 名無し三等兵 sage 2021/05/11(火) 14:14:04.49 ID:dWujk8ZK
>>大陸打通作戦のエアカバーを果たした！

爆笑、本当に何も資料持ってないし、調べもせず、思い込みだけなんだな
四式戦の参加は打通作戦中盤の8月末からだし、作戦後半には漢口などで迎撃戦ばっかやってて、地上支援なんてやってないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 14:55:45.00

>>578
22戦隊の中国での活動は一ヶ月限定だから8月から9月まで、内地帰還後にフィリピンに転戦してますが？
後を就いだ85戦隊は迎撃ばっかだし、若松大尉はその85戦隊ですが？

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 16:32:35.06

>>568
だつお、皇軍をファシスト認定www
お前ホントにネトウヨかよ
皇軍をファシストとして非難しに来たのかwww

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:49:23.06

第二次大戦の結果を21世紀の国際秩序に反映させようというロシアの提案に賛同する国がいくつあるのか？

　思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458?layout=b

『無条件降伏』ということなら北方領土は還らない、けれども日本にとっての第二次大戦はそれだけ。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 20:14:06.93

ファシストとは皇軍がチンピラゴロツキと言う事だな！

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 21:23:19.90

だつおさん、今日も打通無知なのを晒しただけだな
打通に詳しいはずのだつおさん、疾風以外出て来ないよ
本当に無知だな

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 23:04:39.66

>>569
だつお、本当に打通知らないんだな
エアカバーできないから爆撃機は仕方なく夜間爆撃に徹してたんだよ
だつおは打通に参加した爆撃機も知らないから
そういう無知ばかり晒す

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 10:47:27.79

疾風に関する情報ですら、ネット上で見つけた一時期の疾風大活躍な記事からばかり、
打通作戦全体のうち、いつごろどの程度どの部隊がどう使っていたとか、全く知らないし
何でこのレベルで打通マンセーできるのかわからない、いや無知だからこそマンセーしちゃうのか

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 20:13:41.33

ファシストだつおが
こうして妥当されたのであった

負けまくって、よっぽど涙目なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/12(水) 22:13:25.70

前下方視界が雷電以下って結構ヤバイよね
陸軍は三点着陸じゃ無かったから何とかなったのかもだが
海軍が興味を惹かれなかった理由の一端がここにあると思う

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 10:30:30.09

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 10:46:14.82

>>587

彩雲みたいに前方遮風ガラスを上方にスライドできる仕様にして
操縦桿も伸縮式にして、着陸時にキ８４の操縦席で立って
操縦できるようにしたらあかんの？

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 10:59:43.28

試作型以外の雷電やF6Fは操縦席の位置が高くて、思ったより前下方の視界が良いが
操縦席から機首先までが長めなF4Uや疾風では、主翼が邪魔で前下方視界が悪くなる
F4Uも途中で操縦席を上げたが不十分で、左旋回しつつ飛行甲板を見ながらの着艦となった
https://www.youtube.com/watch?v=TaaXJfbZPvI
（動画0:44以降）

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 11:08:21.81

>>589
それでいいなら他国もやってるだろうけどやってないな

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 12:19:04.75

14試局戦では直上方攻撃の時に敵が見えない事も問題とされてる

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 13:22:58.21

揺れるし減速中の機上で立ったらフットバー踏み込めなくなる

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 23:59:33.88

乏しい経験からいうと低空低速でラダーから足放すのとか絶対やだよ
(ラダー過多になるのはもちろんダメだけど)

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 00:06:01.44

なんで疾風ってあんなにコックピットが後ろになってるんだろ・・・
隼やニ単に比べて後ろ過ぎるよーな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 10:52:53.10

スピットファイヤも操縦席後ろだよね。エンジンから操縦席の間に何が詰まっているんだろ。メッサーシュミットは機首短いのに。

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:06:48.57

スピットファイアとF4Uの場合は、メインの燃料タンクがエンジンと操縦席の間にある

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:16:29.12

>>595
視界の都合でメリットなんか皆無だからな

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 11:41:58.50

>>595
でもあのシンプルな風防は先進的だと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:17:29.77

空気の流れを乱す物は前にあるより後ろにある方が空気抵抗が減るのではないかと

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:23:18.60

>>600
大きな風防が前にある零戦は
小さな風防が真ん中へんにある一式戦より空気抵抗が少ないんだから
言うほど影響無さそうな気もするが

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:36:23.20

>>600
戦闘機は数キロの違いよりも索敵警戒能力の不足の方が命取りになる
TAICによると雷電以下の視界だから零戦とは比べるまでもなく悪い
いくらか胴体レイアウトの不利に目を瞑ってでもコクピット位置を前に持ってくるべきではあった

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 12:41:29.82

>>602
目をつむって、って何？具体的に前に置けないものはしょうがない
胴体燃料タンクや水メタタンクとかを主翼に持っていくって話なら武装配置や翼型、下手したら平面形状まで弄らないといけない
機首のホ5はどのみち20年になるまで配備されないからそこの余分なスペースは切っても良かったかもしれないけど、零戦クラスの規模の機体に二千馬力を押し込むとなると一つや二つくらい不都合も出てくるでしょうよ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:41:29.07

疾風の米軍評価レポートでは「パイロットの作業負荷軽減・安全対策への考慮もほとんどなされていない」んだそうです

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 14:59:08.03

同じハ45搭載の紫電改の前下方視界は、信濃への着艦で問題にされない程度
ちなみに紫電改は機首にホ5より長い3式13mmを積める

うーむ

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:56:34.43

>>605
紫電改は胴体が縦に太いのでシートポジションが高い
意外とこれはここきい
あとF6Fとか流星とかは機首を下り坂にしてるけど、四式戦のシートポジションでなら機首上面を絞れば良かったかもね
エンジンカウル開けたところを見ると上面がスカスカだからまだ余裕がある

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:59:56.84

>>603
設計者じゃないのでそれは分からない
でも仮に出来るなら優先度を一番上にした方がいい事だけは言える

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:51:11.70

紫電改は胴体の断面がおむすび型というのが前下方視界の良さと関係してくるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:22:00.13

疾風は生産性に全振り設計だから
機体が真円に近いとかなんだろうか
Fw190のカウリングが円筒なのは生産性重視だからだったはず

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:28:02.48

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/VWDjY4Zkbu-z6hRDSjQ4m2PgUrj9P5zLHGxogABAPqY3DxJkhvxGADTXVtC4Cs6QFnEANNL-Y5ToPNn4sYeKGgo
カウリング以外、ちっとも円形断面じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:33:28.28

なお、より生産性第一なヘルキャット
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hee30101/_src/sc1505/hellcat_cross1.jpg
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hee30101/_src/sc1507/hellcat_cross2.jpg
できるだけ高い位置に置いたコクピットと「肩」をそいで下方視界を良くした断面

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 09:37:40.10

>>608
あれは地味に紫電から改良されたとこだな
紫電は妙な位置に機種銃積んだせいか上の方がふくらんでる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:18:21.87

視界といえば
雷電も3×型で胴体上部を斜めにそぎ落として視界改善してるね
3×型個別の性能を見たことないがあれで速度変わったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:24:11.55

零戦は削ぎ落としてはいないがコクピットを胴体に切れ込み入れる形で食い込ませているから非常に側面と下方視界が良い(Fw190も同形式)

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:08:09.65

紫電は、水上戦闘機強風の設計と部品を流用することで、少しでも早く実戦化できるようにってやったが
やっぱり無理があったらしく、開発が一区切りついた時点で、いわゆる「改」が構想されてるぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:26:58.93

F6Fは生産性振ってる訳でもなく
単に手堅い設計じゃないの、フォッケの方が生産性も良かったような

米軍機の縦長胴は
下面と上面からの被弾面積減らしと
胴体容量を増やすのがメインかと

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:01:16.00

速度では二式水戦より速く
自動空戦フラップを使えば二式水戦と格闘戦が出来る機体から
フロートを取っ払ってエンジンを強化しちょっと手直ししたら
鈍重で零戦に劣るとか言われちゃうんだよなぁ

海軍がかなり期待を寄せてたことから考えて
強風の性能自体は誇張抜きで割りと良かったんじゃないかと思うが
どうしてこうなったのやら

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:11:47.64

>>617
強風は綺麗な紡錘形で洗練されてると思うよ
むしろ紫電で少しバナナっぽくなってキモくなった

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:22:10.88

強風11型が4000mまで4分11秒
零戦21型(たぶん強化前)で、4000mまで4分40秒

まぁ実際にはフロートの抵抗とかでズーム上昇やら
初期加速やらの空戦機動では陸上機には及ばないだろうけど
ソロモン戦でF4Fと対峙しても一方的に負けると言うことは無かったかもね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:46:27.01

てかこれ陸上機にしたらF4Fの上位互換じゃね？艦載できないからフェアではないけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:52:13.24

紫電改も小改造で信濃に着艦してたからセーフ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:53:10.23

低空格闘だと速度180ノット（333km/h）以下やループ機動に付き合わない限り、零戦にも負けない運動性を発揮するFM-2ワイルドキャットの勝ちかも

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:25:17.37

エンジン軽くなったのに馬力は上がってるのがFM-2だから
同じようなエンジンが日本にもあれば

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:42:41.18

>>618
知られざる軍用機開発　上巻
強風のテストパイロットだった岡本大作氏によると
離水後、水平飛行に移りフラップを上げた途端に操縦桿がガタガタ前後に振動
翼根ストール気味で過流が尾翼に振動を与えたためだったという

強風もバナナ不可避れスープ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:49:09.44

かなりFM-2に有利な高度10000ftだとIAS180ktは実際には390km/hくらい
20000ftなら450km/hにもなってとてもFM-2で速度維持して格闘できる速度じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:12:29.43

強風のすごいところは二重反転プロペラなのに
固定前方胴体7.７ミリ銃なところ
だけど機銃の位置が胴体上部に左右に離れて
配置しているので
紫電で尾輪式にした時にものすごく前下方の視界が悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:23:33.10

まあ単発テールドラッガーが地上では前下方視界がやたら狭いのはどれも変わらんし
F4Uに比べたら大抵の機はマシなレベル・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:39:44.38

流星なんかアバンギャルドな視界や良さだな
彗星は視界が悪いと言うけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:48:45.39

液冷なら飛燕みたいに前下方用の小窓付いてるのもあるぞ
つか>>622みたいな幼稚な勘違いしてる奴がまだ居るとか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:02:46.14

火力以外誰も褒めてくれず、何で採用になったのか不思議な紫電
「運動性はF6Fが上」と実際乗って戦ったパイロットに証言されてるし

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:10:26.05

秋本治だったか
紫電は火力が大きく速力が零戦より優れて
航続力もそれなりにあって
空戦フラップでf6fより旋回がよいので
大戦末期に期待された

とか航空情報別冊太平洋戦争日本海軍機
という黄色い本で読みました
本屋で新刊で40年前に買って小中高の頃
バイブルにしてました
航空兵器の全貌、機密兵器の全貌、陸戦兵器総覧
とか貪るように読んだなあ（遠い目

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:21:45.78

紫電一一型はアバオアクーの学徒兵ゲルググのイメージ
連邦と同等の戦闘力があるはずなのに目立たない
同等じゃ数も腕も負けてる時点で活躍は無理だな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:33:43.93

>>630
それでも零戦より速度はマシというのが海軍の認識だから。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:36:56.21

いや紫電は試作機から量産機まで、様々な不具合と性能不足をブーブー言われてばかり、
米軍による鹵獲機の試験でも（雷電もそうだが）最大速度は出しておらず、高い数値のは計算値・推定値だし

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:39:44.29

よし、四式戦と紫電改の良い所取りをしよう
プロペラ:紫電改
機関砲:疾風(胴体20mm×2+主翼20mm×2)
胴体、尾翼形式:疾風
主翼翼型:中島NNシリーズ
主翼背面形状:紫電改
フラップ:紫電改
操舵荷重設定:紫電改

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:42:07.76

誤変換、主翼平面形状

いや主翼は小さくしても良いか、ペラ以外のガワは全部疾風テイストで中身を紫電改にしよう
舵の良さとか空戦フラップとか重要

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:46:12.33

>>630
まあ三菱に仕事集中させないために川西が戦闘機メーカーとして育ってくれれば、、、てのはわからんでもない
あの時点でお試しやっとる場合か、てのは確かだが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:55:20.00

前も書いたけど、主翼翼型と武装は圧倒的に紫電改では？

紫電改　20mm(内翼250発　外翼200発)　
疾風乙　20mm(胴体150発　翼内150発)

層流翼の搭載能力ってのは伊達ではない。
これに加えて紫電改は機首に3式13mmを2門積める
その気になれば機首にホ5を積んで20mm×6門なんて
基地外装備も｢技術レベル｣だと可能だったんじゃないですかね・・・

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】