【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:56:34.43

>>605
紫電改は胴体が縦に太いのでシートポジションが高い
意外とこれはここきい
あとF6Fとか流星とかは機首を下り坂にしてるけど、四式戦のシートポジションでなら機首上面を絞れば良かったかもね
エンジンカウル開けたところを見ると上面がスカスカだからまだ余裕がある

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 15:59:56.84

>>603
設計者じゃないのでそれは分からない
でも仮に出来るなら優先度を一番上にした方がいい事だけは言える

**名無し三等兵** · 2021/05/14(金) 21:51:11.70

紫電改は胴体の断面がおむすび型というのが前下方視界の良さと関係してくるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 00:22:00.13

疾風は生産性に全振り設計だから
機体が真円に近いとかなんだろうか
Fw190のカウリングが円筒なのは生産性重視だからだったはず

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:28:02.48

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/VWDjY4Zkbu-z6hRDSjQ4m2PgUrj9P5zLHGxogABAPqY3DxJkhvxGADTXVtC4Cs6QFnEANNL-Y5ToPNn4sYeKGgo
カウリング以外、ちっとも円形断面じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 08:33:28.28

なお、より生産性第一なヘルキャット
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hee30101/_src/sc1505/hellcat_cross1.jpg
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hee30101/_src/sc1507/hellcat_cross2.jpg
できるだけ高い位置に置いたコクピットと「肩」をそいで下方視界を良くした断面

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 09:37:40.10

>>608
あれは地味に紫電から改良されたとこだな
紫電は妙な位置に機種銃積んだせいか上の方がふくらんでる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:18:21.87

視界といえば
雷電も3×型で胴体上部を斜めにそぎ落として視界改善してるね
3×型個別の性能を見たことないがあれで速度変わったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 12:24:11.55

零戦は削ぎ落としてはいないがコクピットを胴体に切れ込み入れる形で食い込ませているから非常に側面と下方視界が良い(Fw190も同形式)

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:08:09.65

紫電は、水上戦闘機強風の設計と部品を流用することで、少しでも早く実戦化できるようにってやったが
やっぱり無理があったらしく、開発が一区切りついた時点で、いわゆる「改」が構想されてるぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:26:58.93

F6Fは生産性振ってる訳でもなく
単に手堅い設計じゃないの、フォッケの方が生産性も良かったような

米軍機の縦長胴は
下面と上面からの被弾面積減らしと
胴体容量を増やすのがメインかと

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:01:16.00

速度では二式水戦より速く
自動空戦フラップを使えば二式水戦と格闘戦が出来る機体から
フロートを取っ払ってエンジンを強化しちょっと手直ししたら
鈍重で零戦に劣るとか言われちゃうんだよなぁ

海軍がかなり期待を寄せてたことから考えて
強風の性能自体は誇張抜きで割りと良かったんじゃないかと思うが
どうしてこうなったのやら

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 17:11:47.64

>>617
強風は綺麗な紡錘形で洗練されてると思うよ
むしろ紫電で少しバナナっぽくなってキモくなった

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:22:10.88

強風11型が4000mまで4分11秒
零戦21型(たぶん強化前)で、4000mまで4分40秒

まぁ実際にはフロートの抵抗とかでズーム上昇やら
初期加速やらの空戦機動では陸上機には及ばないだろうけど
ソロモン戦でF4Fと対峙しても一方的に負けると言うことは無かったかもね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:46:27.01

てかこれ陸上機にしたらF4Fの上位互換じゃね？艦載できないからフェアではないけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:52:13.24

紫電改も小改造で信濃に着艦してたからセーフ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:53:10.23

低空格闘だと速度180ノット（333km/h）以下やループ機動に付き合わない限り、零戦にも負けない運動性を発揮するFM-2ワイルドキャットの勝ちかも

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:25:17.37

エンジン軽くなったのに馬力は上がってるのがFM-2だから
同じようなエンジンが日本にもあれば

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:42:41.18

>>618
知られざる軍用機開発　上巻
強風のテストパイロットだった岡本大作氏によると
離水後、水平飛行に移りフラップを上げた途端に操縦桿がガタガタ前後に振動
翼根ストール気味で過流が尾翼に振動を与えたためだったという

強風もバナナ不可避れスープ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:49:09.44

かなりFM-2に有利な高度10000ftだとIAS180ktは実際には390km/hくらい
20000ftなら450km/hにもなってとてもFM-2で速度維持して格闘できる速度じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:12:29.43

強風のすごいところは二重反転プロペラなのに
固定前方胴体7.７ミリ銃なところ
だけど機銃の位置が胴体上部に左右に離れて
配置しているので
紫電で尾輪式にした時にものすごく前下方の視界が悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:23:33.10

まあ単発テールドラッガーが地上では前下方視界がやたら狭いのはどれも変わらんし
F4Uに比べたら大抵の機はマシなレベル・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:39:44.38

流星なんかアバンギャルドな視界や良さだな
彗星は視界が悪いと言うけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:48:45.39

液冷なら飛燕みたいに前下方用の小窓付いてるのもあるぞ
つか>>622みたいな幼稚な勘違いしてる奴がまだ居るとか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:02:46.14

火力以外誰も褒めてくれず、何で採用になったのか不思議な紫電
「運動性はF6Fが上」と実際乗って戦ったパイロットに証言されてるし

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:10:26.05

秋本治だったか
紫電は火力が大きく速力が零戦より優れて
航続力もそれなりにあって
空戦フラップでf6fより旋回がよいので
大戦末期に期待された

とか航空情報別冊太平洋戦争日本海軍機
という黄色い本で読みました
本屋で新刊で40年前に買って小中高の頃
バイブルにしてました
航空兵器の全貌、機密兵器の全貌、陸戦兵器総覧
とか貪るように読んだなあ（遠い目

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:21:45.78

紫電一一型はアバオアクーの学徒兵ゲルググのイメージ
連邦と同等の戦闘力があるはずなのに目立たない
同等じゃ数も腕も負けてる時点で活躍は無理だな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:33:43.93

>>630
それでも零戦より速度はマシというのが海軍の認識だから。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:36:56.21

いや紫電は試作機から量産機まで、様々な不具合と性能不足をブーブー言われてばかり、
米軍による鹵獲機の試験でも（雷電もそうだが）最大速度は出しておらず、高い数値のは計算値・推定値だし

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:39:44.29

よし、四式戦と紫電改の良い所取りをしよう
プロペラ:紫電改
機関砲:疾風(胴体20mm×2+主翼20mm×2)
胴体、尾翼形式:疾風
主翼翼型:中島NNシリーズ
主翼背面形状:紫電改
フラップ:紫電改
操舵荷重設定:紫電改

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:42:07.76

誤変換、主翼平面形状

いや主翼は小さくしても良いか、ペラ以外のガワは全部疾風テイストで中身を紫電改にしよう
舵の良さとか空戦フラップとか重要

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:46:12.33

>>630
まあ三菱に仕事集中させないために川西が戦闘機メーカーとして育ってくれれば、、、てのはわからんでもない
あの時点でお試しやっとる場合か、てのは確かだが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:55:20.00

前も書いたけど、主翼翼型と武装は圧倒的に紫電改では？

紫電改　20mm(内翼250発　外翼200発)　
疾風乙　20mm(胴体150発　翼内150発)

層流翼の搭載能力ってのは伊達ではない。
これに加えて紫電改は機首に3式13mmを2門積める
その気になれば機首にホ5を積んで20mm×6門なんて
基地外装備も｢技術レベル｣だと可能だったんじゃないですかね・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:57:04.31

>>622
FM-2もだけどワイルドキャット全般は空力が悪過ぎる
米軍のレポート今見てるけど10800ft.でWEP使って529mph(530km/h)しか出ないのはバグかよって思った

あれだけ改良されてきたのにまるで成長が無いのはどういう事や

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:01:06.54

>>638
それでいて紫電改の方が軽いのは、疾風は余計なモノやお肉が乗りすぎだったっちゅー事よね　見た目は紫電改の方がいかにもデブそうなのに
実際は何もかも疾風の方がもっさりしてるという…

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:01:44.69

そりゃFM-2は低空用の機体だからな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:05:42.02

>>640
疾風はDC-4Eのライセンスで得たダグラス方式をフィードバックして作ってるから
工数では紫電改より優れるわけで
戦闘機の性能をそこだけで計るのも危険ではあるけれど・・・

背面装甲も疾風なら防弾鋼板を標準装備、紫電改は分厚い木の板だし

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:27:24.11

ごめ、いま見返したら>>638間違い
紫電改は内翼200発・外翼250発

オーソドックスな二本桁で、
疾風と比べて20mm機銃を後ろに搭載してるから
主脚と干渉せずに内翼の弾倉を機体側に流せてる
シンプルだけどなかなか好きだな
雷電よりかは古くさいが・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:29:07.72

>>642
それぐらいなら紫電改の消火装置分で多分相殺されるんだよねぇ重量的には
重心に影響デカいのは防弾鋼板の方だから確かにフェアじゃないけど

ぶっちゃけ疾風は主翼もプロペラも小さくした割に全然差が無いのはねぇ…
空力は遥かに良いし、何なら紫電改は強風の頃から空力おかしかったみたいだけど
それぞれの利点を集約したら良戦闘機になっただろうな、有り得ない事けど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:36:45.99

FM-2はかなり特殊なlevel speedしてるんだよな
あれわざと最高速を上げない調整してるように見えるんだけど

最高速あげると強度あげたり機体構造再設計いろいろしなきゃいけない
そこまでする機体じゃないから、わざとしなかったんじゃない調整したん感じだったりして

ノーマルとミリタリーで高度別で使える速度の底上げをしてるって感じ

割り切った面白い調整してるようで面白い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:53:18.07

>>644
堀越に誉で、ある程度自由に陸戦を作らせてたら
疾風や紫電改を越える機体を作れてた可能性は高いが
雷電の失敗がなかったらあの半層流翼を絶対にそのまま使ったろうから
なかなかタイムスケジュールの調整が難しい

※烈風の翼は雷電のよりマイルド仕立てになってる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:33:22.23

>>639
まーあれは主翼馬鹿でかいし（重いからだが）、速度はこれくらいありゃいいや、みたいな機体ではある
とはいえ2000馬力のくそ力で余剰推力はあるし、デブいくせにわりと身軽なマッチョキャラ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:13:01.86

FM-2の1,350馬力はミリタリー
水メタ使ったwepだと1500馬力弱でるので

だいたい5式戦と馬力も重量も一緒位

二線級の9気筒エンジンにサクっと水メタ実装できる所に差を感じる

日本で言えば、金星62型積んだゼロ戦的位置づけ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:56:16.14

むしろ1500馬力振り絞って500km/hチョイしか出ないとかウンコにもほどがあるだろw

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:04:27.69

それを言ったら2000馬力級で600km/hちょいのF6Fや日本機の立場は？
なお護衛空母搭載のFM-2が挙げた撃墜戦果は422機（と主張）、最後の戦果は1945年8月1日の銀河1機

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:10:35.05

20000ftでTAS550km/hの零戦だどIAS222ktになる
これは10000ftならTAS477km/hに相当する速度なので同じ高度で520km/h出せるFM-2は
普通に馬力相当の速度が出てる事になる

実際には高度が変わると出せるエンジン出力がかなり変わるので空力的な仮想速度だけど

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:18:29.68

>>651
いやいやw
栄エンジンとか6000mだと800hpくらいしか出ないだろ
低空で1500hp振り絞ってまだ遅いとかどんなけウンコな機体なんだよww
ビックリだわw

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:32:02.85

そりゃ一速過給の零戦11型に二速過給のF4Fが高空でも全く歯が立たなかった時点でお察しですし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:33:43.88

失敬
零戦が一段一速でF4Fが二段二速
混同して書いてしまった

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 16:32:52.10

雷電は少数生産前提で彗星みたいに水冷エンジンつけとけば
実際の雷電の欠点がほぼ解消されてたのか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:03:28.11

レーザーバックは少しでも抵抗が低いと言うけど
そんなに違うものなの？
突出型の涙滴より側面積や表面積が増えてないか？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:24:44.19

抵抗が少ないのは本当だけど多少最高速度が伸びるより後ろが見えた方が戦闘に有利だから
バブルキャノピーに変更してる機体が多いって事からお察し

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 19:32:40.45

レザーバックのように尾部までなめらかにつながらず突出した場合、キャノピー後方に気流の乱れが発生する

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 20:38:45.38

どうしてもバブルキャノピーを付けたくなかったノースアメリカン社は
後ろに切り上がるナンチャッテなバブルキャノピーで誤魔化してるからな・・・
設計者としては本当避けたい構造なんだろう

キャノピー自体付けたくないとか言い放った人も居たよーな記憶がある

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 20:59:59.26

>>649
そりゃまあ防弾とか空中分解しないようにとか
いろいろやってるからね

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:40:47.85

速度を犠牲にし生還率を上げた方が勝つ戦だったんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:42:55.79

>>648
WEPは5分間しか使えないので、あまり当てにできない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:06:37.85

トップエースが格闘なんか時間の無駄で奇襲が一番て言ってるからな

死角が多くて撃たれてから狙われてるのに気が付いてたんじゃ
いくら最高速度が多少勝ってても何の役にも立たん

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 09:35:57.67

空戦の時間て5分もかからないのが普通だと思う
1分も別々の方向に飛んだらもう二度と遭遇しない速度だし
弾を撃ち尽くする方が速いんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:52:15.38

この人知識も無く適当に
キモく否定してるだけじゃない？
ちょっと見ればWEPはそんな頑張って調整してないの
わかりそうなもんなのに

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 10:59:08.40

>>663
>トップエースが格闘なんか時間の無駄で奇襲が一番て言ってるからな

　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。
後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初
から負けが決まったようなものだ。スピードが落ちてそれっきり、だよ。彼らが次に速度を得るまでの間に、
こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。我が軍の飛行機は非常に加速性に優れていた。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 11:06:53.64

Fw190って降下加速の良さでスピットを泣かせた機体なのに・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 11:08:31.01

日本陸軍の比較試験で、三式戦、四式戦、Ｆw190A5（輸入）、Ｐ-51C（鹵獲）、Ｐ-40Ｅ（鹵獲）が
横一列からのスタートで水平全速飛行、Fw190A5が最初の数秒のうちにトップとなる加速の
良さを見せたわけだが、そのソ連軍エースの話が本当なら、日本機は全てソ連戦闘機に
加速性能で劣る、クソザコということになるね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 11:19:07.10

すると日本機を沢山撃ち抜いたというP-51パイロットも、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかったのか？

>>668
>日本機は全てソ連戦闘機に加速性能で劣る、クソザコということになるね

敵機が昼も夜も来襲してるのに、皇軍兵は夜も眠らずﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬りまくった、暴れん坊将軍だったのか？

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 11:20:09.33

なお東部戦線でのFw190Aの鹵獲調査や実戦での評価はイマイチなのだが、原因として
ドイツ機が得意とする中高度ではなく3000m以下の低高度での戦闘が主だったこと、
実はFw190Aではなく戦闘爆撃任務のFw190Fだった場合もあること、高速で急旋回
するとたちまち翼端失速をおこしてスピンに入るような、完全な一撃離脱型戦闘機である
ため、低空で格闘戦に入ると弱い、といったことが挙げられるかと

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 11:23:27.39

「燃料も1944年3月からはAN-F33規格のGrade115/145燃料が導入され、V-1710　F3RのWER運転は

1941年3月の1150馬力
1942年10月の1325馬力
1943年1月の1425馬力
1943年11月の1725馬力

と進んで、AN-F33燃料によって2000馬力運転さえ可能になります。」
際限なくエスカレートしていっているしドイツ軍のMW 50も真っ青なレベルだよ
5分だろうが使用したらオーバーホール必須

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 11:28:25.55

9気筒のエンジンで水メタWEP1500馬力はやり過ぎだろ
米軍機が27000機も喪失したのって撃墜されたんじゃなくてWEPに頼り過ぎてエンジン止まったりしたのがかなり大きいんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 11:32:41.00

>>670
>ドイツ機が得意とする中高度ではなく3000m以下の低高度での戦闘が主だったこと、

一方、ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦い
ですから、より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も
同じくらいの数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。九月十二日には四〇〇機以上
が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングは
この決定に納得せず、自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算はますます落胆
すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。
ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 11:45:00.85

街に対する戦略爆撃を迎え撃つのはソ連空軍じゃなくてソ連防空軍、別の組織なんですが
レンドリースされたスピットファイアは当初空軍が使ったが、降着装置が未舗装の野戦飛行場向きでなく
また（MiG-3を除く）ソ連戦闘機より高高度性能に優れるため、都市防空に回されるようになった

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 11:59:35.15

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:12:25.08

相変わらずネットで探してはピントのズレたコピペを行うだつおさん
その引用、YaKによるシュトゥルモヴィクの護衛は、低空戦闘が中心だったという証明になってるし
もしかしてID変えて別人のフリをしてるつもりなのかな？驚くばかりの低能っぷりですね

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:16:36.89

対地攻撃してる時に上から襲われたらある程度格闘できる戦闘攻撃機でも一方的にやられる
上方からの攻撃に対して有効なスプリットSや垂直スパイラルが使えないからな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:34:38.40

ゆーか直協レベルまで高度下げてる時点で戦闘機としてはもう半分詰みとゆーか

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:44:29.84

>>678
つかそんな低空で迎撃するくらいなら高射砲使ったほうがマシ

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:47:14.35

都市防空？

>>674
>都市防空に回されるようになった

米軍は都市防空なんてしてないよね？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:47:57.72

>>680
大丈夫？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 12:48:43.46

だつおさんは日本機をディスられたら発狂するんじゃ無くて
なんでもいいからディスられたら発狂するんやな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:00:05.69

>>681
米軍は都市防空なんてしなくても大丈夫だから

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:01:40.63

そもそも資料を持って無くて、自分の主張に合った記事（しかし合ってないことの方が多い）をネットで探して貼るだけだから
やってることが初質のカスミンと全く同じだな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:07:51.34

>>680
なんで全く関係ないアメリカ軍の都市防空の話を出してきたのか意味がわからんが、戦前でもP-38とかP-39とか、
元々は爆撃機迎撃用として開発が始まった機体だし、第1～第4空軍が本土の都市防空を担当していたんだが？
戦後、独立空軍になってからは防空軍団（ADC）に強化されてるし、何で「米軍は都市防空なんてしてないよね？」なんてデタラメを言い出したのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:11:41.88

ならハワイ防空はどうだったのかな？

>>685
>元々は爆撃機迎撃用として開発が始まった機体だし、第1～第4空軍が本土の都市防空を担当していたんだが？

まず日本軍の暗号機がドイツ軍のそれよりも遥かに優れていたことと、
そしてホワイトハウスが日本軍の軍事的実力を過小評価していたこと。
この二点をハッキリさせておかないと、真珠湾陰謀説はまた蒸し返されるだろう。

電子スイッチで暗号パターンを切り替えるパープルは、エニグマ以上の
ランダム性を獲得しており、エニグマを破った英国の天才コード・
ブレイカーたちも「パープル」の前に太刀打ちできませんでした。
これに助け舟を出したのが米国情報機関のコード・ブレイカーたちです。
http://aikoku-tochigi.com/report/report%20_h28_06.html

米軍はレーダーを持っていたが、真珠湾から350キロ沖に計400機の
航空機を積んで停泊していた日本の空母6隻の接近を探知できなかった。
｢米軍の監視体制はお粗末だった｣とマルティネス氏は解説する。
｢日本軍がそんなことをできるわけがないという気分が漂っていた。
われわれは日本は軍事的に劣っていると思っていたし、人種的にも
日本を見下していた｣
https://www.afpbb.com/articles/-/2844085

仮想敵国からの奇襲攻撃に無防備というのは馬鹿げているが、故意では無かった！

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:13:55.43

そして、自分はディスられたら発狂するのに
相手には一方的にこうやって粘着ディスりする
板が過疎ったのを、俺の論破勝ちと勘違いしてそう

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:21:04.38

>>686
いつからハワイ（当時は準州）が本土の都市防空の対象に？あいかわらず言ってることに脈絡が無いな

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:21:30.25

ではまた堂々巡りの煽りループしましょうか？

>>668
>日本機は全てソ連戦闘機に加速性能で劣る、クソザコということになるね

悔しかったら、また独自の戦略爆撃論をここで開陳してもいいんたぞ？

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:23:56.05

また壊れたテープレコーダー状態（死語）になったので、自動的にだつお敗北決定

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:30:20.41

>>689
戦前のソビエト空軍は長距離戦略爆撃の発想は皆無ね
現在の中国人民解放軍が艦隊決戦というのと同レベルの荒唐無稽w

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:33:42.72

>>688
ハワイなんて捨て石ってこともわからんばかだつおw

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:38:17.28

>>691
長距離戦略爆撃無しでナチスドイツに止めを刺したソビエト赤軍ってスゴイね！

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:52:05.68

そりゃ同じ頃に米英軍がさんざんやってたからね、その分、Il-2に生産集中して低空戦術爆撃に特化

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:52:20.15

>>686
ハワイは米軍にとって防空対象ではなく、挑発のためのオトリ対象だからw

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 13:57:57.12

Il-2は『誤爆』なんてしなかったのか？

>>694
>その分、Il-2に生産集中して低空戦術爆撃に特化

誤爆は専ら逃げ回るﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷの自業自得ってことでイイか？

385 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:12:48.82 ID:It6wiWld
>>381
打通より前だけど、中国軍どころか避難民の列を日本軍と誤認して、機銃掃射で大量殺傷してことはあるな
フライングタイガースの本で「行軍中のジャップを機銃掃射でぶっ殺してやったぜ！」な描写があるけど、
おそらくこの誤爆の時の話なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:02:56.45

当然盛大にやらかしてるはずだが、で、それが何？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:05:04.24

低空戦術爆撃にしても、逃げ回るﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを日本軍と区別するのは困難
それは四式戦闘機疾風の大活躍なんて根拠の薄いホラ話とは異なる

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:05:36.96

バカだから、誰もがどこかの軍を贔屓していて、それをディスれば相手が傷つくと思い込んでるんだよ
本当にバカの考えにはついていけねえや

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:07:08.91

なんでいきなり他人のフリして疾風をディスってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:07:38.51

>>698
誤爆を誘発させたのも、四式戦闘機疾風の功績なんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:09:29.93

>>679
大戦の頃のCASに対抗するのは高射砲より高射機銃なんだけどね
どっちにしても飛行機で落とすより難しい

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:11:58.59

>>698
なら日中戦争のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが、どんな思想改造を経て朝鮮戦争で米軍を押し返すんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:14:36.65

IDコロコロしながら自分の書き込みに自分で突っ込んでいますが、本人だけはバレてないつもりです

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 14:20:28.59

>>702
なら大陸打通作戦の敵機来襲には、どう対応してたんだ？

四式戦闘機疾風は敗退しP-51ムスタングが昼も夜も来襲するのに、素早くﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬り捨てるのか？

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷというが、朝鮮戦争の中国軍はﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷから卒業したのか？　あるいは別物か？

誤爆誤爆というが、低空戦術爆撃なら低空事前偵察で分別できないのか？

あるいは低空でも分別できないほど大勢のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷが逃げ回ったのか？

おい、何とか言えよ、おい！

　　　　　　　　お　　い　　！

【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

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