【最強】紫電/紫電改　22【戦闘機】

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:02:10.95

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 19:37:51.79

また古臭い昭和伝説を吹聴してる奴が居るな
戦前の日本の操縦操典でも第一に重要なのは高度優位からの攻撃で死角からの奇襲だと書いてある
実際に日本軍と戦った米パイロットも聞いていた格闘戦と違って日本機が優位から攻撃して
上昇離脱していくのをレポートしてる
有名なのはミッドウェーの時のジョンサッチ氏の回想

逆にF6Fが登場してから追従射撃の格闘戦を推奨する通達が出されてるくらい

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 19:49:54.64

エネルギー機動理論はどれも
そう言う事じゃ無いな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 20:36:11.49

ジェット時代になって新兵教育のためにまとめただけで昔から使われてる戦技は全て
エネルギー戦のための物
ヨーヨーやシャンデルやらインメルマンターンやらスプリットSとか第一次大戦の頃から使われてる

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:13:36.99

　ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
　繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。つまり、
１機の襲撃機も失わず１機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、３機の「メッセル」を
落とす一方でたった１機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

796 名無し三等兵 sage 2021/05/18(火) 15:30:58.38 ID:H+OPIZjs
繰り返すが、フィンランドの場合、落ちている敵機の実物を確認するところまでやってるので、パイロットの報告やガンカメラだけの戦果報告とは信憑性が段違い

505 名無し三等兵 sage 2021/05/09(日) 23:44:01.86 ID:PsUe3ro9
そして梅本本の77Pによると、85戦隊は終戦までに搭乗員62名が戦死、撃墜約200機の戦果を主張するが、
米軍の損害記録と照らし合わせると、実際は多くても43機にすぎないとされてるわけで、
このへん全然知らないで「大陸打通作戦を成功に導いた四式戦闘機疾風」とか言ってるだつおさんは
絶対に本を持ってないし読んでもいないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:27:52.86

うん、疾風による戦果は思ったほどではなく、日本軍爆撃機の護衛とかもせず、殆ど米戦爆連合に対する迎撃戦ばかり、
「打通作戦を成功に導いた」とか言ってるのは、世界でだつおさんただ一人だけだね

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:43:02.42

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

　二十二戦隊は手駒不足の五航軍の期待を担い、地上軍の上空援護、進攻・制空、そして漢口の防空にと、
出勤を続けていた。ただ、米第14航空軍の行動がゲリラ的なため、正面きっての空戦があまりなく、
このころまでの合計で未生還四～五機で撃墜十数機と、得失とともに小さな数字だった。
　出動回数は少なくはないが、「まだ酷使というほどではなかった」と整備隊長だった中村氏は証言する。
これが「酷使」へ移行しかかるのは、満州、鞍山の昭和製鋼所が九月八日にＢ－２９に空襲されたあとだ。
　漢口から北へ五二〇キロの新郷へ前進してのＢ－２９邀撃任務を五航軍から付加された岩橋戦隊長の
口から「よく使いやがるな」の言葉がもれた。
　料理屋で神保少佐、新美大尉に対しても、「地上の作戦参謀は航空をなにも知らない」「隊員たちは疲れ
きっている」と述べ、任務の多岐、飛行場移動の増加を批判した。〔２３７ページ〕
＜未知の剣（ミチノツルギ）陸軍テストパイロットの戦場　渡辺　洋二＞

946 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 21:27:52.86 ID:M1C54YhI
うん、疾風による戦果は思ったほどではなく、日本軍爆撃機の護衛とかもせず、殆ど米戦爆連合に対する迎撃戦ばかり、
「打通作戦を成功に導いた」とか言ってるのは、世界でだつおさんただ一人だけだね

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:50:18.69

疾風が活躍したからではなく、補給が大変で事故損耗も多い中国奥地に代わり、新たに占領したサイパンから発進することで解決したって話だよね

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 21:58:46.35

>>948
>補給が大変で事故損耗も多い中国奥地

命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。

（反証）
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。

ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。

だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。

よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された！！

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:01:59.45

烈風を開発する時代にすら、零戦並の格闘戦性能を要求するほどおかしかった海軍…
そら、せっかくの二千馬力級戦闘機もコケるだろう。メリット全然いかせない思想

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:03:35.08

>>949
そのチンピラゴロツキに、戦闘よりさらに上の次元の戦略でボロ負けして
無条件降伏するハメになった日本人ってつまり、言葉にすることもできないほどアレ、といいたいの？
劣化だつおは、ガチ日本嫌いだと証明された
さて、これ以上バカさらすのに費やすほど暇なの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:12:55.06

>>951
朝鮮戦争(継続中)で米軍は未だにﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ相手に大苦戦してるが？

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:13:53.77

高翼面荷重の陣風との二本立てなんだから
烈風が格闘性能重視なのはおかしくもなんともない
艦上戦闘機である以上、速度では陸上機には勝てないしね

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:18:39.52

>>949
だつおは口ばっかだからな、ちゃんとこんな感じで行動しろよ
https://pbs.twimg.com/media/C9fV9RMVoAAJ03w.jpg

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:46:11.14

>>953
いや、普通に陸上機並の速度もつ艦上機なんてあるんだが…
無茶振りしすぎたせいだろう
零戦並の格闘戦性能を、より大きく重い機体で実現しろとか頭おかしい
見直しを要求されても蹴ったんだから、よっぽど

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:46:29.25

第二次世界大戦の結果としての朝鮮戦争、これがいつまでも終わらないのは何の『業』なのか？

第二次世界大戦の結果としての米ソ冷戦、これはレーガン大統領とゴルバチョフ大統領とコール首相、
第二次世界大戦の『業』を果たすことで解決したことだろう？　違うか？
フランシスフクヤマの言う自由世界vs共産主義の『歴史の終わり』なんかじゃないぞ？

果たすべき『業』を果たしていない、だから朝鮮戦争が終わらない、その『業』はどこにあるのか？

951 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 22:03:35.08 ID:OuUaDfSz
>>949
そのチンピラゴロツキに、戦闘よりさらに上の次元の戦略でボロ負けして
無条件降伏するハメになった日本人ってつまり、言葉にすることもできないほどアレ、といいたいの？
劣化だつおは、ガチ日本嫌いだと証明された
さて、これ以上バカさらすのに費やすほど暇なの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:52:30.57

>>955
日本にはカタパルトないしねぇ
＞零戦並の格闘戦性能を、より大きく重い機体で実現しろとか頭おかしい

別におかしくはないだろ
事実として烈風はそれを実現したしね

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 22:52:31.49

>>955
日本にはカタパルトないしねぇ
＞零戦並の格闘戦性能を、より大きく重い機体で実現しろとか頭おかしい

別におかしくはないだろ
事実として烈風はそれを実現したしね

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:14:55.05

>>956
打通のせいで、国民党が駆逐され
共産勢力の天下になってしまった

打通が無ければ北朝鮮も無くチンピラゴロツキのアカの天下になった
、北方領土とサハリン位は防衛できたろう

打通連呼するファシストだつおこそ真の売国奴

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:39:22.57

打通作戦が失敗に終わった原因は、他の戦線での失敗ともかぶるな
要するに、戦略的視点を欠いた行き当たりばったり

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:44:32.34

「戦闘」と「戦争」の区別がついてない、「作戦目的の達成」どころか「作戦目的が不明確」なんてこともあるからな、日本軍

**名無し三等兵** · 2021/05/20(木) 23:52:31.86

マジか、だつお
日本の敵だな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 02:07:00.26

>>955
ないだろ
たとえば何だ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 11:34:27.68

>>961
中華民国を潰して国家主権を剥ぎ取り亡命政権にしてやったのたが、中華民国は聯合国に非ずとでも？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 11:49:23.07

命題『カミカゼ特攻と大陸打通作戦は無駄な犠牲』について。

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

まず、そんな中国人は一人も居なかったよね？

それからﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは逃げ回った末、台湾へ亡命したよね？

違うの？？？

951 名無し三等兵 sage 2021/05/20(木) 22:03:35.08 ID:OuUaDfSz
>>949
そのチンピラゴロツキに、戦闘よりさらに上の次元の戦略でボロ負けして
無条件降伏するハメになった日本人ってつまり、言葉にすることもできないほどアレ、といいたいの？
劣化だつおは、ガチ日本嫌いだと証明された
さて、これ以上バカさらすのに費やすほど暇なの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 12:07:48.43

これは中国人には全く聴く耳無いのかもしれないが、

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

そんな中国人は一人も居なかったし、逃げ回った末の亡命政権！

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

『中国抗日戦争の偉業』とやらを、ありのままにかつ筋の通る形で検証する気が少しでも有るのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 12:31:45.91

主翼面積の17.4 m2の鍾馗３型を見てみたかった

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:03:58.57

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷをﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷと呼ぶのは、事実を事実の通りに述べただけで、ヘイトスピーチではない！

中国人がﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷではないというのなら、中国人がﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷだという事実一つ一つに反論しろ！

713 名無し三等兵 2021/05/17(月) 16:46:43.05 ID:hWYIlScp
なんか他スレでも、だつおが同じIDで
発狂してスレの勢い伸ばしていた
軍板全部にヘイト書き込まないと気が済まないみたい

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:09:36.44

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

549 名無し三等兵 sage 2021/05/10(月) 19:09:48.09 ID:z2qIGuwZ
>>547
戦略爆撃調査団の報告によると5548機

戦闘による喪失は11,687機、うち重爆は5,548機。
（半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜）
人的損失は9.5万名、うち戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。

太平洋と違うのは戦闘損失が桁違いに大きい事
太平洋の高温多湿で塩害に晒される環境下では島嶼の爆撃機はすぐ痛むし台風で飛行場もぬかるんで脚を折りやすくなる
戦闘損失との区別も付かないどこぞのネトウヨは楽勝だったとか抜かしているが…

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:31:37.61

楽勝どころか、対米戦までやりだしてもリソースの大半を中国戦線に貼りつけざるを得ず
片手を自分から縛ってあちこちに殴り掛かった状態なのが日本軍の醜態だからな…
かといって、中国の占領地を手放すほど物わかりのいい軍人ばかりなら、そもそも泥沼の侵略をはじめてない、というね…

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:34:20.14

「優越感」などというくだらないもののために、大勢の人々を無益に死なせ
さらに、中国に無条件降伏するという史実を残したのを肯定するって
ネタでもガチでも笑えねぇ劣悪さだな、それこそ
自分は最悪の劣等者です、とさらすのって楽しいのか？　劣化だつおってヤツは
哀れにすらなる

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:36:15.09

>>970
米英だって『ドイツ打倒優先』だからお互い様だよ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:42:02.97

聯合国の中では最も物わかりのいいソビエトが満洲国を公式承認したのに、

>>970
>中国の占領地を手放すほど物わかりのいい軍人ばかりなら、

何で日本が米英中ごときの指図を受けなくてはならんの？

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

ソビエトは立派にナチスドイツの首都ベルリンを攻め落とし、世界の人々の尊敬の的になった！

対する米軍は植民地のフィリピンさえ解放できてないw

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:50:07.75

では質問するが、

>>971
>「優越感」などというくだらないもののために、大勢の人々を無益に死なせ
>さらに、中国に無条件降伏するという史実を残したのを肯定するって

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

ん？　フィンランドがかわいそうすぎ？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 14:59:43.98

>>973
大陸打通作戦の栄光とやらも、ソ連に裏切られてそれも台無しw

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 15:04:49.04

>>974
ナチの絶滅戦争に加担したフィンランドは懲罰受けて当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:29:50.90

日本もナチスに加担して、ユダヤ人とかを敵性人に認定した上に
ゲットーまで真似て作ってたんだけどね
こういう史実を無視して、日本の戦争を美化するヤツって
控えめにいって愚劣の極み

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:43:18.38

>>977
杉浦千畝を知らない人か

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:46:50.30

>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
歴史を知らないって悲しいな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 18:56:11.18

一方ユダヤは二発の原子爆弾を叩き込んできた

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 19:16:27.02

また、無職のだつおさんが
昼過ぎに起きて、ネット検索結果を
書き込み時間か

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:02:15.83

しかもその大半は何年も前から繰り返し使ってるコピペ
自分の考えに都合のいい記事なんてそうそう無いので、どうみても関係ない内容でもかまわず貼ってるし

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:07:17.59

6000人ものユダヤ人を、杉原千畝が個人だけで保護したとか、どういう歴史感なんだ？

979 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 18:46:50.30 ID:GaaWrhkU
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
歴史を知らないって悲しいな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:12:57.49

>>979
でもビザ書いて出すくらい俺にだってできる、これは自信をもって断言できる！

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:16:23.80

保護なんてしてないぞ、ユダヤ難民がソ連経由で東に逃れられるように、手書きのビザを発給しまくった

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:18:06.27

なお数千名分（ただし一家族に一枚あればいい）書きまくったから腱鞘炎になっただろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 21:51:44.62

>>985
国の仕事をしただけってことだな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:05:18.41

中国人という人種は遺伝子レベルで地球環境を汚すゴミ生物であり、

>>970
>中国の占領地を手放すほど物わかりのいい軍人ばかりなら、

トランプ政権がアジア人ヘイトを煽ったというのは真っ赤な嘘ね！

アジア系住民を狙った事件は増加傾向にあります。今月９日までの最新統計によると、今年に入ってすでにアジア系住民
を狙った事件は８１件報告されています。前年の同じ時期は１７件でしたので、およそ５倍に急増しているといえます。
増加の背景には「新型コロナウイルス」があるとの分析が目立ちます。ウイルスが中国、つまりアジアから
持ち込まれたんだという思いを持つ人がいるという指摘です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9aff089a3c1fa27ba21b0a677e3e6a38c65b26

↑
バイデン新政権になって、中国人というゴミ生物が米国で駆除されつつあるのだから！

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:53:38.66

>>977
樋口季一郎を知らないんだな

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:02:32.03

歴史を知らない(キリッとかホラ吹いてるのは旭日旗見て戦犯旗だとかほざくシナチョンだろw

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:09:23.54

だつおはレスバですら、負けまくって
ID変えて逃げまくるゴミ生物だから

いざ、戦争が始まったら真っ先に逃げ出す売国奴なのは間違いない

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:26:44.28

>>987
外務省の意向に背いてやったことで、ぜんぜん国の仕事じゃないんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:31:42.99

>>992
>外務省の意向

何それ？　そういう文書有るの？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:34:19.18

まず杉原千畝でググるとか、YouTubeの解説動画を見るとか、最低限やることやってから書き込んだら？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:34:42.85

国の仕事で無ければ何？　個人の趣味？

992 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:26:44.28 ID:Rm3+8AMY
>>987
外務省の意向に背いてやったことで、ぜんぜん国の仕事じゃないんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:36:58.87

外務省としては正規の手続きを踏んで無い人間に発給するなと注意している。だが結局日本入国を認めてるので黙認しているとも言える

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:38:07.28

だつおのネトウヨレスバは仕事？個人の趣味？

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:38:31.25

だつおさん
仕事ゼロ、嫁彼女友達ゼロ、レスバに負けるトリプルスリーを達成

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:45:36.21

普通は無知を晒さないよう、最低限ネットで調べてから書きこむもんだと思うが、
何も考えず「ボクがそう思ったこと」を垂れ流してはバカなのを証明するの図

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 23:46:13.83

戦後？

>>979
>だから、戦後外務省から追い出された

公職追放ってGHQでは？　それ以外の何様？

>>992
>外務省の意向に背いてやったことで、

でも戦前は何のお咎め無しってどういうこと？

突っ込まれて腹が立って、アーアー聞こえない？？？

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【最強】紫電/紫電改 22【戦闘機】

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