【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】

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2021/05/06(木) 07:01:19.39ID:kYaiMeBa0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619471506/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/08(土) 16:53:11.97ID:BQQG1hvoM
そう主張するなら、ソースを載せてごらん。
2021/05/08(土) 16:55:01.40ID:7uU0lYpLd
そもそも人的金銭的コスト掛かる有人潜水艦で海峡待ち伏せなどするより音紋データ入れた機雷仕掛けときゃええわけで
まあそれでも役に立たないとわかっていながら作り続けるのは別に思惑があってのことだと解釈している
あえて書かないがわかる人にはわかるはず
2021/05/08(土) 16:55:43.59ID:BQQG1hvoM
それも個人的な見解だねw
2021/05/08(土) 16:58:16.71ID:iSmz+HuC0
なんで荒らしカスにエサやって余計に暴れさせるかなぁ……
さっさとNGぶっこめよ
233名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-OBae [49.98.167.157])
垢版 |
2021/05/08(土) 16:58:39.50ID:7uU0lYpLd
>>229
>>149
2021/05/08(土) 17:04:49.88ID:sVFhIZnT0
>>149
このインサイド部隊が海自潜水艦とFFMとF-35
235名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-OBae [49.98.167.157])
垢版 |
2021/05/08(土) 17:06:01.55ID:7uU0lYpLd
>>231
ええたしかに日本が平和的宇宙開発を名目に効率悪い固体燃料ロケット開発してるのも別の思惑があるからと思っているがこれはわいの個人的見解に過ぎない
2021/05/08(土) 17:06:14.78ID:sVFhIZnT0
だから潜水艦30隻FFM30~40隻体制作れと
237名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-nFSz [49.98.48.143])
垢版 |
2021/05/08(土) 17:11:00.86ID:nhmhUn9gd
>>228
ほー「潜水艦乗りやった人」が「退職後」に「防衛装備関係の内部事情」をお前に話したんかー
ホンマやったらその人捕まるんとちゃう？
2021/05/08(土) 17:14:14.21ID:sVFhIZnT0
アメリカがF-2で嫌がらせしなけりゃ
インサイド部隊に改良重ねたF-2も加わっていたのに
インサイド部隊の米国製F-35と国産艦艇のネットワークが悪いのが弱点だよ
特にFFMは対艦ミサイル部隊を海上に自由に配置できるのが大きなメリット
だから24発載せろと
戦略レベルまで価値が上がるから
2021/05/08(土) 17:33:37.33ID:7uU0lYpLd
わいもFFMのSSM2基VLS16セルはJ-CEC(共同作戦能力)構築するつもりなら足りないような気がする
これからマルチドメイン化が進んでいろんなところからいろんな状況下でもさまざまな所 条件下から撃てる体制づくりのためにも
F-3も高価で長い滑走路必要なもんより安くて垂直離陸出来る機体にしたほうがいい
https://youtube.com/watch?v=WzWSOKSknc4
2021/05/08(土) 17:52:04.35ID:sVFhIZnT0
米国にF-2の権利放棄して貰って自由にやらせるよう訴えてみるべきだ
そうすれば80億以下で調達できるはず
2021/05/08(土) 18:07:06.49ID:Sha9wZly0
>>237
機密保持条項違反ですわな。
棺桶まで持っていけよ、と言われるのに、、、、
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1da-r1en [60.35.204.138])
垢版 |
2021/05/08(土) 18:13:52.38ID:MCqZFihg0
>>226
恐れ入りました。
2021/05/08(土) 18:21:57.04ID:jrhFweFy0
文谷、田母神の例の様に現役離れ今の情報から切り離されたのに声ばかりデカくなる奴の例だろう、しっかりしてる退役勢は無駄に語らないだろうし
いや現役時からアレ認定されてるから退役後に騒いで注目集めるしかないのか
2021/05/08(土) 18:23:25.50ID:AIEn/lYTM
>>240
お金に困っているのはアメリカも同じだから無理でしょ
交渉すれば「適価を払えば以後勝手にやるのは許す(技術移転は特になし)」くらいは
言うかもしれないが
2021/05/08(土) 18:25:10.39ID:e4+axyQnd
スミキンは現役時代から艦艇にも航空機にもノータッチだから腐っても元幕僚長と違って論外
2021/05/08(土) 18:39:55.63ID:eP+tyUlG0
中国様の悲鳴を聞くたびに日本の軍事力が世界最高峰に近づくのを実感できてとても誇らしいw
2021/05/08(土) 18:52:27.47ID:o9Ln8DsV0
何でもいいから、関係者の証言ネタは、出典と該当ページまで出さないと。
よく読めば、オタク特有の白髪三千丈か、ヘタすればそんな内容はないことまである。
2021/05/08(土) 19:04:05.34ID:abO2OAcq0
>>226
ペンギンやろこれ
2021/05/08(土) 19:10:23.43ID:AKA5e/CY0
>>226
こうはならんでしょ（胴体の厚み
2021/05/08(土) 19:22:57.82ID:P9611RJnr
>>249
恐竜が(*･ω･)ﾓﾌﾓﾌだったように、あの２枚の絵だけで終わった場合には未来の人やAGIがこのように解釈する可能性はゼロではないと言うことですね(笑)
極端な話、23にも24にも化けますから(笑)
2021/05/08(土) 19:32:46.74ID:eD15msDI0
発表されたヤツから別の形になる可能性はあるけど、過去のDMUに戻るって事無いんじゃね
2021/05/08(土) 20:30:11.29ID:b4e0I7l80
F-35を一回り大きくしてよりずんぐりむっくりした感じになると思うぞ胴体
2021/05/08(土) 20:32:05.09ID:kDlda6Gs0
ウェポン重視にするとなると、ウェポンベイの容積的にそうならざるを得んな
2021/05/08(土) 22:25:04.16ID:Pj/cz98wa
いまどのくらい具体化してんの？
モックアップとかできてんの？
2021/05/08(土) 22:33:51.14ID:PzgGkMWW0
X-2の時はモックアップなかったよな
対外的な宣伝以外にモックアップの意味がないのでは
2021/05/08(土) 22:35:20.05ID:FtUaCxXJ0
モックは2024年頃じゃね
2021/05/08(土) 22:36:53.72ID:GH/pnqOO0
モックアップなんて作る必要はないだろ。　昔とは違う
2021/05/08(土) 22:46:02.98ID:kDlda6Gs0
試作機製造が2024年
モックは別に要らないんじゃないかな
2021/05/08(土) 22:48:45.21ID:apIEk5OB0
量産機だし整備性の確認で作るんじゃね
VRとかARで確認するのもあるけどイマイチよくわかんねぇんだよな
2021/05/08(土) 22:50:24.49ID:AKA5e/CY0
実物に勝るシミュレーション無しってのはそりゃね
2021/05/08(土) 22:52:02.16ID:pNdZenbLd
2024年は試作機製造開始ね
地上試験が2027年だから組上がるのはその頃かな
2021/05/08(土) 23:25:25.59ID:YQfeMvyA0
ふと疑問なんだがLMはF-3のインテグレーション支援をしてくれるのだろうか？
もししてくれなかった時の対応は？
2021/05/08(土) 23:28:04.37ID:kDlda6Gs0
>もししてくれなかった時の対応は？
やろうと思えば日本だけでも出来るでしょ
リスクを減らす為に、他の支援も貰えるならそれに越した事は無いが
2021/05/08(土) 23:31:57.03ID:GH/pnqOO0
>>262 インテグレーション支援って、開発環境の共通化というだけの話だろ、無ければ無いで良い。
2021/05/08(土) 23:50:01.40ID:IQYYIxcy0
>>262
米国軍との連携部分をアメリカ企業が妨害したために頓挫したーとかアメリカの評判が地の底ですら生ぬるいぐらいに落ちるわ
2021/05/08(土) 23:51:20.43ID:IQYYIxcy0
>>264
データリンクやミサイルの搭載支援だね。
AIM-120や260等の各種ミサイルや爆弾の搭載で発射・誘導できるようにソースコードの提供等々
2021/05/08(土) 23:52:59.27ID:e4+axyQnd
F-XとF-35/NGAD連携は将来的に必要だしな
2021/05/09(日) 00:01:14.31ID:BVMxn+VA0
モックアップできたら韓国みたいにロールアウトセレモニーやって欲しいw
2021/05/09(日) 00:03:37.58ID:wNLpnplk0
やめろｗ
2021/05/09(日) 00:05:40.30ID:CFV2wRUQ0
>>268
誰かがいきなり熱唱し始めるんですね
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a132-cdmi [60.239.208.128])
垢版 |
2021/05/09(日) 00:13:50.61ID:FGec0tDW0
ゲーミングF-3w
2021/05/09(日) 00:22:45.08ID:tOIXbj37d
>>270
>誰かがいきなり
名古屋ですので・・ SKEが全員で・・
2021/05/09(日) 00:30:01.80ID:OETd+vRu0
セレモニーやるのは試験機じゃね
たぶん太鼓叩くのはあるな
2021/05/09(日) 00:31:25.72ID:LDTclBiL0
試験機ではどうだろな
量産１機目のロールアウトではやるやろけど
2021/05/09(日) 00:34:25.52ID:GSGSsxAR0
お払いは試験機にもやっていいよね
2021/05/09(日) 01:04:05.30ID:KaUVZ2T90
>>272
石原裕次郎の「白い街」でも歌わせるんか？

名古屋だから
2021/05/09(日) 01:32:10.70ID:mkA4Kg0K0
昨日から裕次郎の　零戦黒雲一家というのを見てたが途中で寝てしまった。
巻き戻して見る気にもならないから見るのをやめた。
2021/05/09(日) 01:42:20.24ID:shdyglk+0
デジタルモックアップってのでしょ？
2021/05/09(日) 01:44:26.54ID:r7VsjOMH0
>>273
F-2はお祓いしてたな
2021/05/09(日) 02:01:33.25ID:pKTwFf4ka
F-2の時は試作機製作開始直前にモックアップ公開と式典やった
あとは初号機ロールアウト時にもやったとはず
2021/05/09(日) 05:06:38.25ID:g3m2NsRLd
>>272
４、５年後に存続してるか分からんが若手の美形メンバーがセンターやってくれるなら問題ない
2021/05/09(日) 07:37:01.93ID:Zt5KX6UJ0
多数の無人機を随伴させてクラウド的に戦闘機としての機能を発揮するのって夢があるけど
半端な無人機だと撃墜するのも簡単になって結局コスパ悪化みたいなオチが見えるからバランスが難しいな
2021/05/09(日) 07:41:41.17ID:Zt5KX6UJ0
HPMみたいな面制圧兵器で一網打尽とか
対空クラスター弾みたいな奴で一網打尽とか

陸上兵器は初めから多数の小型ユニットに機能が分散されてるけどそれでも航空攻撃に対して盤石なわけじゃない
地形を利用できる防御優位な陸戦でもそれってんだから
2021/05/09(日) 07:42:27.38ID:u9EeC6iia
無人機開発なんて予讃無いじゃん
2021/05/09(日) 07:48:46.42ID:Zt5KX6UJ0
なんか荘厳な雰囲気を感じる＞予讃

まぁ開発費が出ないならF-3の無人化だけで終わるかもだけどね
2021/05/09(日) 07:50:22.88ID:Md2LNiu00
>>285
普通に今の時点ですら計上してるのだから試作とかなれば普通に予算つくでしょ
2021/05/09(日) 07:52:59.02ID:Zt5KX6UJ0
今頃もうF-3で航続距離と搭載数が重要という知見を引き出したお得意のシミュレーションで
どんな無人機をどれだけ揃えたら効果が上がるかを計算しまくってるんだろうけど
どんな結論になるのかなぁ

しかしF-3本体で航続距離と搭載数が重要となった以上無人機でも似たような傾向になって
結局エンジン出力の限界まで肥大化していきそうな気がするけど
2021/05/09(日) 08:04:20.49ID:Zt5KX6UJ0
重要なのはミサイル本数そのものよりもその本数がどんな空間的広がりで存在しているかが問題で
一機あたり何本積んだ無人機を半径何キロの領域にどれぐらい散開させたら敵の対応能力が最も落ちるか
というのを計算してるのかな

正面からミサイル撃たれたと思ってミッションキル覚悟でエスケープしたら逃げた方向から二発目ポン、と出てきて
ちょｗｗみたいな
2021/05/09(日) 08:04:46.87ID:Md2LNiu00
>>287
むしろ本体側が航続距離と搭載量重視になれば随伴無人機は機動性運動性を重視した機体になるんでないの、センサー役が主だろしな
航続距離に関しては同じ陸上基地から飛ばすのでなくより近い距離の基地から飛ばすなり艦載するなりになるんでなかろか
2021/05/09(日) 08:22:17.88ID:SqnxVLd00
今までの報道だと、随伴無人機は有人機に搭載するTACOM方式らしいが。
主翼下の大型ミサイル用ステーションとの排他的運用になるんじゃ無いかと思う。
2021/05/09(日) 08:24:15.69ID:Md2LNiu00
>>290
それは携帯型で別物な
2021/05/09(日) 08:46:02.61ID:SqnxVLd00
戦闘型のセンサーノード機は機体に搭載させる形態以外は、現時点ではコストや運用面では
あまり現実的とは思えんのよ。
特に有人機の進出距離が長い場合、無人機側にも同等の速度性能と航続距離を持たせるか、
作戦空域に近い地点に事前に展開させておく必要が生じる。
前者だと無人機の大型化とコストアップに繋がり、後者は作戦運用の柔軟性がかなり低下する事になる。

戦闘型ではなく、元々滞空時間が長い偵察型と戦域で連携するとかならありだとは思うが。
2021/05/09(日) 08:55:01.23ID:Zt5KX6UJ0
>>289
＞より近い距離の基地から飛ばすなり

日本の場合面積の割に縦に長い国土とか基地の少なさ（土地の狭さ）からこれが現実的でないから
有人も大型戦闘機で揃えてるという側面があるんで無人機でも厳しいかなぁ
2021/05/09(日) 08:59:22.88ID:Md2LNiu00
>>293
まあそれを解決するためのこれなんだろけどな
ttps://i.imgur.com/OqK15Cj.jpg
2021/05/09(日) 09:01:04.16ID:Zt5KX6UJ0
>>294
それは純粋にASW用途じゃね
2021/05/09(日) 09:01:50.43ID:Zt5KX6UJ0
>>294
しかしF-3と関係ないがこれもエレベータのサイズがひゅうが・いずもと変わらないとしたら船体相当でかいよな…
2021/05/09(日) 09:08:21.73ID:wNLpnplk0
>>294
これ平時の哨戒用には良いと思うけど、戦時の自衛能力が問題だなあと
2021/05/09(日) 09:13:09.80ID:Md2LNiu00
>>296
搭載されるUAVのサイズがUH-60なりAW-101なりだとすればそうなるんでね？実際ソノブイばらまいたり短魚雷投下する予定なんでUH-60サイズ位はありそうなんだよな
>>297
UUVやUSVに兵装付けるとかになるんでね？防空はRAMとかかね
2021/05/09(日) 09:13:22.11ID:KIx3r1KD0
F-3と同じ時期に出てくるのは携帯型だろ
F-3と同等の飛行能力が必要な随伴型をF-3と同時並行で開発するには無理があるし
2021/05/09(日) 09:16:14.73ID:Md2LNiu00
>>299
まあ防衛省はチーミング可能な随伴無人機を2035年までに配備と予定してるので同時期に作るつもりではいるのだろ、成功するのか失敗するのかは実際してみないと確定しないが
携帯型なら既に開発してるのだから心配いらんだろけどな
携帯型は携帯型で利点多いから作ると思うが
2021/05/09(日) 09:22:07.82ID:SqnxVLd00
>>297
あとは作戦空域にもよるだろう。
島嶼や沿岸部なら十分だろうが、大陸奥地への侵攻が必要な場合には使い難いかも。
2021/05/09(日) 09:52:52.85ID:Zt5KX6UJ0
>>297
後方の連絡線維持にはいけるんでね？

今後海自護衛隊群は大型CATOBAR空母を中心とする打撃群として再編して
従来の低強度のヘリ空母の役割は無人艦隊にぶん投げる予定なのかもね
2021/05/09(日) 09:53:40.42ID:Zt5KX6UJ0
>>298
仮にUAVが小さかったとしてもわざわざSH-60を収容できないようにする理由もないしな
護衛艦を発ったヘリが無人艦に着艦して給油なんてことも当然ありえるだろうし
2021/05/09(日) 09:57:51.13ID:Md2LNiu00
>>302
その場合であればヘリ用として無人機母艦が随伴してくとかにもなるかもな、護衛が多ければ母艦自体の防御は最小限（それこそRAMとRWSでよかろ）にできるし
そうなれば固定翼機運用に特化した船になるだろしなDDHなりCVなりは
2021/05/09(日) 10:07:21.29ID:aW7DiNtv0
随伴無人機の具体的な仕様の話はいつから資料に上がるんだろうか
物理的な特性を考えると最低限超音速以上に速くないとF-3にとって無意味になるよな
F-3の形が固まってからなのかね
2021/05/09(日) 10:31:53.68ID:shdyglk+0
随伴機もタンカー型とかアーセナル型とかセンサー型とかあればいい
タンカー型が案外決め手になるかな

タンカー型は米軍のタンカー無人機を参考に

センサー型はTACOM発展でぶら下げてく
帰りはタンカー型無人機で補給して基地に帰投

アーセナル型が高高度飛行型でF-3の無人機タイプ
2021/05/09(日) 11:12:53.46ID:mkA4Kg0K0
>>295 水中水上両用母艦みたいだよ。　だから無人機の着艦が出来るような甲板になってる。
2021/05/09(日) 11:17:10.44ID:mkA4Kg0K0
水中専用の無人母艦なら南鳥島の海底資源開発で使われている。　アメリカ製のようだが。
以前無人母艦の日米共同開発の話があったが、諸々入れ込むようになるんだろうな。
2021/05/09(日) 11:54:25.83ID:14JsYhr0M
まだグラディウスな妄想をタレてるのか……
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-nFSz [111.108.18.130])
垢版 |
2021/05/09(日) 12:06:55.03ID:EYpMdkEH0
携帯型随伴機をスクラムジェットにして合計四発のスクランブル番長作って欲しい
成層圏まで上がれるぜ
2021/05/09(日) 12:13:24.94ID:Md2LNiu00
>>310
成層圏でなく中間圏界面だなスクラムジェット機ならばな
312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-nFSz [111.108.18.130])
垢版 |
2021/05/09(日) 12:22:48.99ID:EYpMdkEH0
>>311
凄いな、そこから随伴機切り離して対地攻撃したら九州から上がった機体が北京攻撃出来そうやな
313名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-OBae [1.75.250.194])
垢版 |
2021/05/09(日) 12:34:19.35ID:NW00Q7r8d
>>153
小学生が武器持ってたら危ないから取り上げるのはあたりまえ
幼稚園児が北京攻撃などと妄言垂れてたら頭引っ叩いて叱りつけるわな笑
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-nFSz [111.108.18.130])
垢版 |
2021/05/09(日) 12:50:02.36ID:EYpMdkEH0
>>313
だからお前フルチンで頭にコブ作ってるんやな
2021/05/09(日) 12:54:37.50ID:Zt5KX6UJ0
幼稚園児にボコられて泣いてアメリカに縋り付いて助けてもらった中国人が言うことじゃねーべ
316名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-OBae [1.75.249.85])
垢版 |
2021/05/09(日) 13:06:35.44ID:auKpOfh9d
>>224
世界で最も民主主義が腐敗した国日本
そこに住んでいるのは物事を考察し議論しより良い未来のために自分たちはなにが出来るだろうかと話し合う知性あふれる国民ではく
毎日食べて寝て繰り返すだけの生き物（人民）これが日本人の現状です
https://youtube.com/watch?v=m9e8qvhlSpo&;t=385s
2021/05/09(日) 13:08:30.68ID:shdyglk+0
日本人12歳説は白人優越主義人種差別主義の背景があって出てきてるのに、韓国人や中国人が言うのは滑稽だよ
韓国人も中国人も心では白人に平伏しているから白人と同じ視線で日本人を見下す
だから植民地化されたんだよ
未来において必ず再植民地化されるよ
2021/05/09(日) 14:06:21.68ID:GSGSsxAR0
眠れる豚まだ獅子の夢見てるの
2021/05/09(日) 14:08:56.17ID:VoYYBNuq0
>>316
祖国に帰らないの？
2021/05/09(日) 14:38:29.72ID:m+iy43uS0
>>306
合体

はNGワードな
2021/05/09(日) 14:43:19.35ID:z33XlGIRM
EA-18G導入の報道があった後、続報は全然ないよね
そもそも必要なくなったのか、C-2等で代用するのかそれともF-3にも限定的な電子戦能力を持たせるからそれで大丈夫という事なのか
2021/05/09(日) 14:47:52.16ID:OETd+vRu0
元からEC-2のことでしょう
F-3は導入時期的にない
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-C7Xb [221.37.234.13])
垢版 |
2021/05/09(日) 15:33:45.05ID:gLMd+ImO0
EA-18G導入と報じたのは例の日経新聞だっけ？
経済新聞特有の煽り記事だから話半分位で聞いとかないと
トランプが武器を売りつけるというストーリー記事を好んだから
有力候補なんかではないF-22ベース案が有力と報じたりEA-18G導入みたいな記事も出した
2021/05/09(日) 15:47:16.28ID:shdyglk+0
MQ-25スティングレイとの協調機構をF-3に付与したい
2021/05/09(日) 15:49:00.34ID:shdyglk+0
都合が良いことにロッキードマーチンだ
F-3とTACOMにMQ-25での給油を適合させたい
2021/05/09(日) 16:09:19.48ID:MGMOdD63d
まあ正直かなり閉塞感あるわ
逸脱したことしすぎたら変な目で見る相互監視社会やからな
2021/05/09(日) 16:28:10.81ID:jLr5cdopd
>>326
いちいちイライラしながら、日本で暮らすよりも、祖国に帰って仲間と暮らしなよ、日本人にはなれんのだし
2021/05/09(日) 16:52:46.80ID:shdyglk+0
韓国人が日本人と共存するのは無理
別々に暮らしら方がお互いの為
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