【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】

2021/05/06(木) 07:01:19.39

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619471506/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/11(火) 10:10:08.47

>>541 あんなものに期待なんかするな半世紀後の話だよ。

2021/05/11(火) 10:14:09.78

>>177
将来戦闘機はエンジン1発
トレーラーから発射され
ミサイル撃ったら帰還
ファルコン9のように垂直着陸
燃料と弾薬補充して再発射
こういう使われ方になるのではないだろうか
大東亜の教訓は育成に時間掛かるパイロットは替えが効かないということだ
ならばパイロットという存在自体なくしてしまおう

2021/05/11(火) 10:20:45.16

自演荒しだよほっとけ

2021/05/11(火) 10:23:23.78

>>436
WW2前のフリゲート艦は艦隊に属さない大型の単独戦闘艦であったがその後は小型化して沿海域戦闘艦となった
現在の世界的トレンドはフリゲート艦は再び大型艦化して沿海域のみならず外洋単独任務可能な戦闘艦となりつつある
>>543
戦闘機も80年前にあった加速用固体ロケット付いたものが再び見ることになるかもしれない

2021/05/11(火) 10:50:28.52

今日も元気にキチガイ収容所の役目を果たしてるな

2021/05/11(火) 11:50:23.50

>>507
せっかく高価なF35を買ったんだから良いところはパクらないとね(^o^)

2021/05/11(火) 11:54:28.24

義務教育レベルの計算してみたけどAWACS要らなくなる説マジでありそう
公称スペックで戦闘機とAWACSの差が第6世代機でかなり縮まるとしたら、戦闘飛行隊だけで管制もこなせるな
しかも時代はNCW

2021/05/11(火) 11:56:15.67

>540
F-3用は、ダイヤモンド基盤GaN素子で、二つぐらい時代をジャンプしているぞ。米は数年以上は追従できないだろう。

2021/05/11(火) 11:58:50.93

ソフトウェアの方が重要だよ

2021/05/11(火) 12:23:17.34

しかし、プログラミング教育を軽視してきたツケが回ってきたようだね
今までのローテク技術の積み重ねじゃもう追い付けない時代になってきた

2021/05/11(火) 12:32:39.67

丸見えなの気づいてないのか

2021/05/11(火) 12:35:47.69

レーダー関連ソフトウェアに関しては陸海空全てで実績があるので問題無いでしょ

2021/05/11(火) 12:45:03.73

むしろ他国に食い込み始めてるからなぁ

2021/05/11(火) 12:46:42.35

制裁で半導体買えなくてスパコン作れなくなった国があるんだって
ご愁傷さまw

2021/05/11(火) 13:00:43.70

そういえば機体そのもののプログラムって何人月くらいなんだろうか？
専門性ムチャクチャ高そうだし、国籍思想問わずかき集めるわけにもいかないよな。

2021/05/11(火) 14:14:11.49

物理的に乗るかはさておき、
現行のAEW用レーダーの消費電力
というかE-2Dの発電量ってどんなもんなんだろう

2021/05/11(火) 14:21:36.63

>>549
ダイヤモンド基盤自体はAPG-81のアップデートで既にやってる可能性あるけど、
まぁそれは置いといて問題は炭化ケイ素基盤よりも窒化ガリウムからの放熱性向上が見込める点だよね

2021/05/11(火) 14:22:33.77

問題じゃない重要なのは、だった

2021/05/11(火) 14:42:19.79

>>558
次期戦闘機用レーダー向けに日本はダイヤモンド基盤を開発してるんですか？

2021/05/11(火) 14:45:01.30

ダイアモンド基板は研究レベルのものをやっと製造できるようになった段階だし
ダイアモンド基板使ったレーダー素子の実用化なんてまだまだ先の話でしょ

2021/05/11(火) 14:55:13.74

>>558 富士通のはダイヤモンド基板なんかじゃないよ、単にダイヤモンド放熱にしただけの話。
APG-81 で使ってるわけがない。性能が悪過ぎる。

それと富士通のは、InAlGaN で従来比3倍の高出力
ダイヤモンド放熱で更に高出力になってる。

2021/05/11(火) 15:04:27.20

https://pr.fujitsu.com/jp/news/2019/12/5.html
ダイヤモンド基板じゃなくてダイヤモンド膜の事だろうな

>なお、本研究の一部は、防衛装備庁が実施する安全保障技術研究推進制度の支援を受けて実施されました。
って書いてあることから実用化はF-3のレーダーが一番最初かもな

2021/05/11(火) 15:05:04.45

>>560
電子基盤の世界標準のためでしょ
というか世に出回ってる技術の殆どは戦闘機だけのためにあるわけでは無いと思う
戦争の為に革新を求めるのはアメリカロシア中国くらいでしょ

2021/05/11(火) 15:05:13.41

>>510
名指ししないせいで逆に癒着くさいけど

2021/05/11(火) 15:10:18.11

>>534
ジャミングがMAXにかかっても縮退運用出来生存の可能性を残せるように開発しなきゃいけない兵器だよな

なんか
自動でいいじゃんとか
遠隔でOKとか
自分の稼ぎで生計を立ててない無責任さを感じる

2021/05/11(火) 15:16:08.01

>>565
要求満たせば入札できるから問題無し、うっかり入札して落とせちゃった時に現場が泡食うからやめれ

2021/05/11(火) 15:16:53.12

>>556
防衛省からのソフトウェア受注ってすげー調査厳しいんだぞ
孫受けでも身上書提出して上からOKが出ないと面接までも行けない

2021/05/11(火) 15:35:39.16

>>562
語られているダイヤモンド基盤てそもそも基盤じゃなくてダイヤモンド素子かどうかの話なのかな？
俺のはF-35のAPG-81v2に素子の窒化ガリウム化疑惑(米掲示板記載)と共にダイヤモンド放熱が採用されているかも知れないとの空目、
というか妄想が原因かもしれんすまん

ダイヤモンド素子であっても、実用化を20年代内に目指したいとしてるからF-3に採用される可能性はありそうね

2021/05/11(火) 15:39:47.99

>>560 >>564 ダイヤモンド基板だなんて存在しないよ。
放熱の為にGaN 素子の表面にダイヤモンド膜を形成しただけの話。

2021/05/11(火) 15:45:29.55

>>563
なるほど、正確にはダイヤモンド膜の事だね
放熱に使うという事では間違いでは無さそう？
とりあえず素子を見てもInAlGaNは足りて余る程の革新だよね

>>570
しかしダイヤモンドって付くのは素材の注目点としての話で、便宜的なものだし合ってるっちゃ合ってると思うけどな
界隈で語る上でならわざわざ強調されるものでも無い

2021/05/11(火) 15:46:06.26

>>589 ダイヤモンド素子なんて実用化には半世紀かかるって、20年代は実験のそのまた実験。
大学が発表した技術なんて確実に半世紀はかかる。

2021/05/11(火) 15:49:48.49

たぶん富士通では便宜的な言い方では無く構造そのものから名前を付けてる

つまり富士通では「ダイヤモンド膜」
三菱では「ダイヤモンド基板」
どちらも放熱効果を狙っているものだね

https://eetimes.jp/ee/spv/1909/03/news034.html

2021/05/11(火) 15:51:00.71

>>571 放熱用と言うのは例えばPC のCPU に放熱塗料を塗るようなもの。
シリコンや銀など色々あるが、CNT なんてのもあるな。
それを塗料でなく直接半導体の上に成長させただけの話。

素子や基板とは全く別物。

2021/05/11(火) 15:52:13.42

>>572
炭化ケイ素繊維母材も1970年代からだったね
日本も半世紀前からの技術的革新の積み重ねがあったんだと思うと感慨深いわ
研究してきた人達には頭が上がらないよ

2021/05/11(火) 15:55:52.25

>>574
放熱基板としての作り方なら上リンクにもあるけど三菱のものにもある
時期的には同時で、三菱はいったんケイ素を基板としてつくりダイヤモンドに置換えている
富士通のは基板(膜)を結晶から作り、表面にもそうやって膜を張る事にも成功してるって所か
要は推したい技術が違うだけで同じ事を言ってるという事でもある

2021/05/11(火) 16:03:43.72

>>573 製造方法の違いだね。　三菱の方は GaN にダイヤモンド薄膜(確かにダイヤモンド基板を薄くしてるが)を貼り付ける方法。
製造方法も難しそうで価格も高くなりそう。性能もそれほどのものではない。

2021/05/11(火) 16:26:18.51

やはりF-3は並列複座が最適解だよ
コクピット与圧させ、簡易トイレも付ける
座席間の通路で狭いながらも仮眠できるようにする
当然、食事もできる

これによって空中給油を受けつつの長時間の滞空が可能になり、
かつ乗員を2名とする事で交代で休息させる事が出来るため戦闘力も増す
大型機とする事でウェポンベイも大きくすることが出来るし、将来的な拡張性を確保できる
無人機のコントロールセンターにも最適だ

なにより、並列複座はロマンがある
ロマンって大事だよね

2021/05/11(火) 17:02:37.07

随伴無人機に人間が二人乗れるようにしたのを作れば練習機になるんでねぇ

愛称は「あかとんぼ」だな

2021/05/11(火) 17:33:03.61

https://i.imgur.com/YhGysO6.png

2021/05/11(火) 17:37:51.24

>>578
一機落ちたら2人死ぬがな

2021/05/11(火) 17:52:20.32

>>578
二人分の生命維持装置が必要になってペイロード食うのに拡張性とか馬鹿なの？

2021/05/11(火) 17:59:26.28

>>548
発電能力・レーダー性能・ミッションコンピュータ性能　等の観点では分散して代替出来るかも知れないが
パイロットに全部やらせるのは荷が重い気がしないでもない

>>557
E-2Dは340kVA（170*2）のハズ

2021/05/11(火) 18:00:51.18

>>583
だから後席に管制官載せようぜと言いたいんじゃね？

2021/05/11(火) 18:05:14.74

>>583
これから無人化って時代の流れで、乗員を一人増やすのは時代に逆行してるような気がする
一人じゃ足りない所はなるべくAIでカバーするような方向に持ってかないと、将来的に厳しくなる

2021/05/11(火) 18:05:21.29

レーダーとかって先行研究で実験機につけて色々テストする訳やん
防衛省側はもうほとんどこれが欲しいって腹が有るやろうけど、それでも入札するんかね
入札荒らしみたいな泡沫企業が繰り返し応札したらどうするんやろ？

2021/05/11(火) 18:06:51.79

そんなゴミ企業はそもそも入札資格すらない

2021/05/11(火) 18:08:06.44

>>584
航空管制機だけウェポンベイに寝っ転がって乗せたらええんちゃう？
非常用射出もベイ毎投下すれば良いし

2021/05/11(火) 18:10:33.80

>>583
随所に入ってくるだろうAIの発達度合によるのかな
F-35では既に情報取得のみ見たらAWACSが要らないレベルだと情報館に書いてあった
指令云々はまた別だろうけど
情報網の構築がより綿密になると代替案が出てくるのも解る気がするわ
補助する機能次第だね

2021/05/11(火) 18:11:03.93

>>584
お前みたいな奴って速攻嫌われるタイプだよね
気持ち悪いんでお人形遊びに巻き込まないでね

2021/05/11(火) 18:13:00.84

>>590
突然イキり散らしてどうした

2021/05/11(火) 18:13:54.08

>>535
なんだこれ頭大丈夫か？面白くねえぞ

2021/05/11(火) 18:14:47.14

>>591
こっちのセリフなんだが
何絡んで来てんだ？また殴られたいのか？

2021/05/11(火) 18:17:47.74

>>593
俺身長180cmの体重85kgあるけどそれでもなお挑みたいというなら別にいいぞ

2021/05/11(火) 18:18:31.78

>>587
なお装甲車

2021/05/11(火) 18:18:43.20

格納型無人機()をお前の格納庫にでも使って大人しくしとけっての
意味不明なジャミングして笑い者になってるのさえ気付かんから何言っても無駄なんだろうが
六発とはなかなかの上級者だね(笑)

2021/05/11(火) 18:19:59.86

>>594
何に対してモノ言ってんだ？ガキは控えめに言って死んどけよ
下らねえ、バカだろお前

2021/05/11(火) 18:20:42.57

相手の方が体でかいと分かってビビって逃げちゃったか
つまんな

2021/05/11(火) 18:21:30.72

594 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-zlN3 [153.159.126.110]) sage 2021/05/11(火) 18:17:47.74 ID:v/bUHtAYM
>>593
俺身長180cmの体重85kgあるけどそれでもなお挑みたいというなら別にいいぞ

これ最高だなｗコピペに取っておくわ
あー面白かった

2021/05/11(火) 18:22:57.83

コンプレックス丸出しで分かりやす

2021/05/11(火) 18:23:02.95

半グレイキりの珍獣が現れたのは意外だったなぁ
いかにも頭悪そうで良いよー君

2021/05/11(火) 18:23:56.34

>>589
F-35は発電能力も初期160kVAだったのが400kVAまで増強してるとか言われてて、本気でやべー奴だなと

2021/05/11(火) 18:26:10.57

>>580
いい感じ
下はどうなったの？

2021/05/11(火) 18:31:43.40

>>602
それは････絶句もんだな････確かに400kVAと書いてある
単発でしかもIPP含めない数値とはｗ
調べたらF9では最終的に250kVAまでってされてたけど、これ何が正確な値なのか信じられない位の差だよね

2021/05/11(火) 18:33:31.72

はは、馬鹿っぽいレスだな
この動物面白ぇわ

2021/05/11(火) 18:34:18.54

>>605
既に辛いなら相手しなくても良いぞ
日本語解るか？

2021/05/11(火) 18:34:24.10

あ、ごめん誤爆

2021/05/11(火) 18:34:29.11

>>595
あんなんもう二度と指名来なくてもおかしくないのに、それでも小銭稼いで逃げるくらいには見切ってんだなぁと。
航空機はまだ技術の向上に繋がるし金額も太いから大丈夫だけど、他は大企業の片手間滅私奉公で保ってるもんなぁ我が国の防衛産業…。

2021/05/11(火) 18:35:42.74

>>608
最近は総合評価方式も増えてるけどな
（それはそれで手間がかかる）

2021/05/11(火) 18:44:48.16

>>527
グリペンEみたいなコクピットに大型ディスプレイが一つだけなら、ソフトウェアだけで自由自在にコクピットの表示変えられるね。F-3訓練用とか

2021/05/11(火) 18:45:10.73

並べるとこうかな

130kVA　F-22
160kVA　F-35（初期、APUで+80kVA）
340kVA　E-2D
360kVA　XF9-1双発
360kVA　P-1　（APUで+90kVA）
400kVA　F-35（最新、APUで+80kVA）
500kVA　F9エンジン正式版双発？
600kVA　E-767　（APUで+90kVA）
1000kVA　B787　（APUで+450kVA）

2021/05/11(火) 18:49:49.44

>>611
ということは単純計算だけど、アメリカなら双発戦闘機で30年代には現行旅客機かそれ以上の発電量になるわけ？
Mw級とかとんでもない怪物が第6世代のスタンダードになるのか････
もちろんF-3もその中に含まれる

2021/05/11(火) 19:01:37.08

エンジンの推力のみならず、発電力がアビオニクスの性能を決める時代に突入したな。

自動車でHV・EV化が進んでるのも車載コンピュータへの電源が欲しいからだし。

2021/05/11(火) 19:09:38.64

>>612
ライトスピードウェポン時代になるなら発電量はいくらあっても足りないからな

2021/05/11(火) 19:10:14.08

2013年に川崎とボーイングがT-IDG次世代型共同開発するとか合ったのと関係あるのかしら
B787

https://www.aviationwire.jp/archives/27639

2021/05/11(火) 19:11:42.92

>>613
えっ、普通にガソリン車にバッテリー積めばいいんじゃねーの？なんでHVやEVのが電源増えんの？

2021/05/11(火) 19:12:59.91

>>583
電力的には意外と行けるんだな
そう思うと外部レーダー若しくは電子戦ポッドの搭載を全体にした複座型E/F-3が欲しくなるな…

RCSに関しては任務的に妥協してもいいだろ

2021/05/11(火) 19:13:34.63

川崎はT-IDGの発電能力を、P-1仕様の90kVA→最大250kVAまで拡大可能って言ってるが
B787（2009年初飛行）のジェネレータも1基250kVAなので、目指すならそれより上かねえ

2021/05/11(火) 19:18:47.97

>>617
A-5のように後部を埋め込み式にすればRCSが増えるのは抑えられるんでね
ttps://i.imgur.com/RzE7xHp.jpg

2021/05/11(火) 19:19:27.97

>>619
昔の車みたいにセルモータとエアコンとラジオの電源が有ればいいという時代ではないからな。

2021/05/11(火) 19:29:57.27

210511
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第59号令和3年5月26日令和３年度モデル作成役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-059.pdf
>③本件の履行に必要な、統合防空システムシミュレーションソフトウェアについての
>専門的知識及び技術を有していること。
>納期令和4年10月31日納地防衛装備庁
※統合防空システムシミュレーションシンポジウム2011のPDF 将来戦闘機ポンチ絵
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R5-1.pdf#page=9

2021/05/11(火) 19:30:18.52

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第13号令和３年度ＳＩＭＴＯ２を用いた極超音速誘導弾システムの評価シミュレーションプログラム
の設計役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-013.pdf
>③本件の履行に必要な極超音速誘導弾システムに係る知識及び技術並びに官所有のＳＩＭＴＯ２を
>用いて評価シミュレーションプログラムの設計を行うために必要な知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月18日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/05/11(火) 19:31:47.60

400kVAも発電してるんじゃ
AWACS要らないって話もホラではないな

2021/05/11(火) 19:33:46.66

>>618
200kVAまでってトーンダウンしてる

2021/05/11(火) 19:47:39.25

F-35とか今でも排熱ヤバイのにそんなに電力増えて排熱処理出来るんかいな

2021/05/11(火) 19:54:11.60

三菱重工決算短信・決算説明会
>三菱重工業株式会社は、2021年5月10日に「2020年度決算」を発表いたしました。
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/result
決算説明資料（8.3MB） PDF P.71
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/result/pdf/fy20204q/presentation.pdf#page=71
補足資料① 航空・防衛・宇宙防衛次期戦闘機開発主体として防衛省と契約

2021/05/11(火) 19:55:09.82

小型熱移送システムの研究をやってたから排熱は概ね問題ないのでは
発電能力が増える事で冷却システムの性能も上げられるだろうし

2021/05/11(火) 19:58:36.25

>>625

何気に三菱重工の決算書に出てる次期戦闘機イメージ図は防衛白書と同じイメージ図を使ってるな

2021/05/11(火) 19:59:01.29

>>625
F-35だからと言って単発だとは限らない。F-35Ｄ(ダブルエンジンw)かもしれない…まー、エンジン変更をどこかでする計画だったような気がしたからある程度はアップするんだろな。

2021/05/11(火) 20:04:04.41

>>629
2026年頃からエンジンを可変バイパス化した新型に変えるとしてるのでその際に発電機も新型に変えるのだろ、発電量増やすとは前から言われてたからな
しかし400kVAとは驚いたわ……

ちなみに400kVAになるってどこにいくと分かるんだ？

2021/05/11(火) 20:24:36.94

http://cisb.org.br/wiefp2014/presentations/Session%206_Birgitta%20Lantto.pdf
https://dotup.org/uploda/dotup.org2470458.jpg

https://www.rolandberger.com/publications/publication_pdf/roland_berger_aircraft_electrical_propulsion.pdf
https://dotup.org/uploda/dotup.org2470459.jpg
>F-35 capacity was originally 160 kVA but has increased to 400 kVA to accommodate increasing electrification of loads

2021/05/11(火) 20:27:12.54

>>629
現時点で400kVAらしいよ
アップデートしたら更に推力が上がるから、第4世代機と比べて3倍の効率がある冷却系統でも
>>631
日付見るとサーブは2014年には既に予測してるんだな
つうことはF-3の発電量て無人機に次ぐ機密扱いなんだろうな

2021/05/11(火) 20:29:30.78

>>632の>>629宛は途中送信
失礼間違えました、なんでも無い

2021/05/11(火) 20:33:57.84

>>632
今なんか？それだとますます凄いな
もしそうだとすると今言われてるレーダーレンジも実際は違うかもなあ

2021/05/11(火) 20:37:31.21

レーダー出力のボトルネックは電源ではないのでは？

2021/05/11(火) 20:39:45.35

>>580
うちのとちょっと三角前側とか違う
http://iup.2ch-library.com/i/i021328622615874211262.png

2021/05/11(火) 20:51:27.99

>>591
煽り運転する奴と同じで感情のコントロールができない人間なんでしょ

2021/05/11(火) 20:59:09.07

やり込められて感情のコントロール出来てない奴が言うと面白いな
複座にしても絡むにしてもしつこいんだよ間抜け

2021/05/11(火) 21:07:39.35

並列複座だのトイレ付きだの、単に4世代ロシア機贔屓なだけだろ。

当のロシアだってSu-57を複座になんかしてないんだからw

2021/05/11(火) 21:39:29.18

今、フランス海軍とオーストラリア海軍と仲良ししてるとこだけど、将来空母いずもが就役した頃に
イギリス海軍も出て皆でF-35Bパーティー出来ねぇかな。

これってアメ様のことだし、各国間のF-35やAWACSと相互にリンクできるようになってんだろ？

2021/05/11(火) 21:57:15.03

アメリカがそろそろドライ18tエンジンとか出してくるんじゃないかと思ってる