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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619471506/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】
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1前スレ(スレ196)の1 (ワッチョイ cf1b-z8q5 [153.182.64.117])
2021/05/06(木) 07:01:19.39ID:kYaiMeBa0588名無し三等兵 (スププ Sda2-nFSz [49.98.78.109])
2021/05/11(火) 18:08:06.44ID:wPIl3aQsd589名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:10:33.80ID:OxsQw2+g0 >>583
随所に入ってくるだろうAIの発達度合によるのかな
F-35では既に情報取得のみ見たらAWACSが要らないレベルだと情報館に書いてあった
指令云々はまた別だろうけど
情報網の構築がより綿密になると代替案が出てくるのも解る気がするわ
補助する機能次第だね
随所に入ってくるだろうAIの発達度合によるのかな
F-35では既に情報取得のみ見たらAWACSが要らないレベルだと情報館に書いてあった
指令云々はまた別だろうけど
情報網の構築がより綿密になると代替案が出てくるのも解る気がするわ
補助する機能次第だね
590名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:11:03.93ID:OxsQw2+g0591名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-zlN3 [153.159.126.110])
2021/05/11(火) 18:13:00.84ID:v/bUHtAYM >>590
突然イキり散らしてどうした
突然イキり散らしてどうした
592名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:13:54.08ID:OxsQw2+g0 >>535
なんだこれ頭大丈夫か?面白くねえぞ
なんだこれ頭大丈夫か?面白くねえぞ
593名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:14:47.14ID:OxsQw2+g0594名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-zlN3 [153.159.126.110])
2021/05/11(火) 18:17:47.74ID:v/bUHtAYM >>593
俺身長180cmの体重85kgあるけどそれでもなお挑みたいというなら別にいいぞ
俺身長180cmの体重85kgあるけどそれでもなお挑みたいというなら別にいいぞ
596名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:18:43.20ID:OxsQw2+g0 格納型無人機()をお前の格納庫にでも使って大人しくしとけっての
意味不明なジャミングして笑い者になってるのさえ気付かんから何言っても無駄なんだろうが
六発とはなかなかの上級者だね(笑)
意味不明なジャミングして笑い者になってるのさえ気付かんから何言っても無駄なんだろうが
六発とはなかなかの上級者だね(笑)
597名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:19:59.86ID:OxsQw2+g0598名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-zlN3 [153.159.126.110])
2021/05/11(火) 18:20:42.57ID:v/bUHtAYM 相手の方が体でかいと分かってビビって逃げちゃったか
つまんな
つまんな
599名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:21:30.72ID:OxsQw2+g0 594 名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-zlN3 [153.159.126.110]) sage 2021/05/11(火) 18:17:47.74 ID:v/bUHtAYM
>>593
俺身長180cmの体重85kgあるけどそれでもなお挑みたいというなら別にいいぞ
これ最高だなwコピペに取っておくわ
あー面白かった
>>593
俺身長180cmの体重85kgあるけどそれでもなお挑みたいというなら別にいいぞ
これ最高だなwコピペに取っておくわ
あー面白かった
600名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-zlN3 [153.159.126.110])
2021/05/11(火) 18:22:57.83ID:v/bUHtAYM コンプレックス丸出しで分かりやす
601名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:23:02.95ID:OxsQw2+g0 半グレイキりの珍獣が現れたのは意外だったなぁ
いかにも頭悪そうで良いよー君
いかにも頭悪そうで良いよー君
602名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/11(火) 18:23:56.34ID:JckdMj8Q0 >>589
F-35は発電能力も初期160kVAだったのが400kVAまで増強してるとか言われてて、本気でやべー奴だなと
F-35は発電能力も初期160kVAだったのが400kVAまで増強してるとか言われてて、本気でやべー奴だなと
603名無し三等兵 (ワッチョイ c602-SgR9 [119.106.141.133])
2021/05/11(火) 18:26:10.57ID:QGpTT2i50604名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:31:43.40ID:OxsQw2+g0 >>602
それは・・・・絶句もんだな・・・・確かに400kVAと書いてある
単発でしかもIPP含めない数値とはw
調べたらF9では最終的に250kVAまでってされてたけど、これ何が正確な値なのか信じられない位の差だよね
それは・・・・絶句もんだな・・・・確かに400kVAと書いてある
単発でしかもIPP含めない数値とはw
調べたらF9では最終的に250kVAまでってされてたけど、これ何が正確な値なのか信じられない位の差だよね
605名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-zlN3 [153.159.126.110])
2021/05/11(火) 18:33:31.72ID:v/bUHtAYM はは、馬鹿っぽいレスだな
この動物面白ぇわ
この動物面白ぇわ
606名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:34:18.54ID:OxsQw2+g0607名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-zlN3 [153.159.126.110])
2021/05/11(火) 18:34:24.10ID:v/bUHtAYM あ、ごめん誤爆
608名無し三等兵 (オッペケ Sr91-52in [126.158.189.54])
2021/05/11(火) 18:34:29.11ID:YCTsxYjor >>595
あんなんもう二度と指名来なくてもおかしくないのに、それでも小銭稼いで逃げるくらいには見切ってんだなぁと。
航空機はまだ技術の向上に繋がるし金額も太いから大丈夫だけど、他は大企業の片手間滅私奉公で保ってるもんなぁ我が国の防衛産業…。
あんなんもう二度と指名来なくてもおかしくないのに、それでも小銭稼いで逃げるくらいには見切ってんだなぁと。
航空機はまだ技術の向上に繋がるし金額も太いから大丈夫だけど、他は大企業の片手間滅私奉公で保ってるもんなぁ我が国の防衛産業…。
609名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-zlN3 [153.159.126.110])
2021/05/11(火) 18:35:42.74ID:v/bUHtAYM610名無し三等兵 (アークセー Sx91-oi5Y [126.213.244.122])
2021/05/11(火) 18:44:48.16ID:JUK2Rv4Sx >>527
グリペンEみたいなコクピットに大型ディスプレイが一つだけなら、ソフトウェアだけで自由自在にコクピットの表示変えられるね。F-3訓練用とか
グリペンEみたいなコクピットに大型ディスプレイが一つだけなら、ソフトウェアだけで自由自在にコクピットの表示変えられるね。F-3訓練用とか
611名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/11(火) 18:45:10.73ID:JckdMj8Q0 並べるとこうかな
130kVA F-22
160kVA F-35(初期、APUで+80kVA)
340kVA E-2D
360kVA XF9-1双発
360kVA P-1 (APUで+90kVA)
400kVA F-35(最新、APUで+80kVA)
500kVA F9エンジン正式版双発?
600kVA E-767 (APUで+90kVA)
1000kVA B787 (APUで+450kVA)
130kVA F-22
160kVA F-35(初期、APUで+80kVA)
340kVA E-2D
360kVA XF9-1双発
360kVA P-1 (APUで+90kVA)
400kVA F-35(最新、APUで+80kVA)
500kVA F9エンジン正式版双発?
600kVA E-767 (APUで+90kVA)
1000kVA B787 (APUで+450kVA)
612名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 18:49:49.44ID:OxsQw2+g0 >>611
ということは単純計算だけど、アメリカなら双発戦闘機で30年代には現行旅客機かそれ以上の発電量になるわけ?
Mw級とかとんでもない怪物が第6世代のスタンダードになるのか・・・・
もちろんF-3もその中に含まれる
ということは単純計算だけど、アメリカなら双発戦闘機で30年代には現行旅客機かそれ以上の発電量になるわけ?
Mw級とかとんでもない怪物が第6世代のスタンダードになるのか・・・・
もちろんF-3もその中に含まれる
613名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-afnT [153.235.46.203])
2021/05/11(火) 19:01:37.08ID:4lDAu3INM エンジンの推力のみならず、発電力がアビオニクスの性能を決める時代に突入したな。
自動車でHV・EV化が進んでるのも車載コンピュータへの電源が欲しいからだし。
自動車でHV・EV化が進んでるのも車載コンピュータへの電源が欲しいからだし。
614名無し三等兵 (ワッチョイ fe54-/cw0 [49.129.96.70])
2021/05/11(火) 19:09:38.64ID:HXMPhRYi0 >>612
ライトスピードウェポン時代になるなら発電量はいくらあっても足りないからな
ライトスピードウェポン時代になるなら発電量はいくらあっても足りないからな
615名無し三等兵 (ワッチョイ c66a-g6Qf [183.86.153.221])
2021/05/11(火) 19:10:14.08ID:HE6OPflr0616名無し三等兵 (スッップ Sda2-kakT [49.98.137.129])
2021/05/11(火) 19:11:42.92ID:nE0MbAQ0d >>613
えっ、普通にガソリン車にバッテリー積めばいいんじゃねーの?なんでHVやEVのが電源増えんの?
えっ、普通にガソリン車にバッテリー積めばいいんじゃねーの?なんでHVやEVのが電源増えんの?
617名無し三等兵 (ワッチョイ dd05-HHKp [202.226.235.54])
2021/05/11(火) 19:12:59.91ID:zmq83yMi0618名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/11(火) 19:13:34.63ID:JckdMj8Q0 川崎はT-IDGの発電能力を、P-1仕様の90kVA→最大250kVAまで拡大可能って言ってるが
B787(2009年初飛行)のジェネレータも1基250kVAなので、目指すならそれより上かねえ
B787(2009年初飛行)のジェネレータも1基250kVAなので、目指すならそれより上かねえ
619名無し三等兵 (ワッチョイ fe54-/cw0 [49.129.96.70])
2021/05/11(火) 19:18:47.97ID:HXMPhRYi0620名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-afnT [153.235.46.203])
2021/05/11(火) 19:19:27.97ID:4lDAu3INM >>619
昔の車みたいにセルモータとエアコンとラジオの電源が有ればいいという時代ではないからな。
昔の車みたいにセルモータとエアコンとラジオの電源が有ればいいという時代ではないからな。
621名無し三等兵 (ワッチョイ ee1b-agNs [153.182.64.117])
2021/05/11(火) 19:29:57.27ID:xfBMea7/0 210511
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第59号 令和3年5月26日 令和3年度モデル作成役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-059.pdf
>B本件の履行に必要な、統合防空システムシミュレーションソフトウェアについての
>専門的知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年10月31日 納地 防衛装備庁
※統合防空システムシミュレーション シンポジウム2011のPDF 将来戦闘機ポンチ絵
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R5-1.pdf#page=9
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第59号 令和3年5月26日 令和3年度モデル作成役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-059.pdf
>B本件の履行に必要な、統合防空システムシミュレーションソフトウェアについての
>専門的知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年10月31日 納地 防衛装備庁
※統合防空システムシミュレーション シンポジウム2011のPDF 将来戦闘機ポンチ絵
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R5-1.pdf#page=9
622名無し三等兵 (ワッチョイ ee1b-agNs [153.182.64.117])
2021/05/11(火) 19:30:18.52ID:xfBMea7/0 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第13号 令和3年度 SIMTO2を用いた極超音速誘導弾システムの評価シミュレーションプログラム
の設計役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-013.pdf
>B本件の履行に必要な極超音速誘導弾システムに係る知識及び技術並びに官所有のSIMTO2を
>用いて評価シミュレーションプログラムの設計を行うために必要な知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月18日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第13号 令和3年度 SIMTO2を用いた極超音速誘導弾システムの評価シミュレーションプログラム
の設計役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-013.pdf
>B本件の履行に必要な極超音速誘導弾システムに係る知識及び技術並びに官所有のSIMTO2を
>用いて評価シミュレーションプログラムの設計を行うために必要な知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月18日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
623名無し三等兵 (ワッチョイ c66a-g6Qf [183.86.153.221])
2021/05/11(火) 19:31:47.60ID:HE6OPflr0 400kVAも発電してるんじゃ
AWACS要らないって話もホラではないな
AWACS要らないって話もホラではないな
624名無し三等兵 (ワッチョイ c66a-g6Qf [183.86.153.221])
2021/05/11(火) 19:33:46.66ID:HE6OPflr0 >>618
200kVAまでってトーンダウンしてる
200kVAまでってトーンダウンしてる
625名無し三等兵 (ドコグロ MM16-49De [125.193.14.150])
2021/05/11(火) 19:47:39.25ID:0AO1AYOSM F-35とか今でも排熱ヤバイのにそんなに電力増えて排熱処理出来るんかいな
626名無し三等兵 (ワッチョイ ee1b-agNs [153.182.64.117])
2021/05/11(火) 19:54:11.60ID:xfBMea7/0 三菱重工 決算短信・決算説明会
>三菱重工業株式会社は、2021年5月10日に「2020年度決算」を発表いたしました。
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/result
決算説明資料(8.3MB) PDF P.71
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/result/pdf/fy20204q/presentation.pdf#page=71
補足資料@ 航空・防衛・宇宙 防衛 次期戦闘機開発主体として防衛省と契約
>三菱重工業株式会社は、2021年5月10日に「2020年度決算」を発表いたしました。
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/result
決算説明資料(8.3MB) PDF P.71
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/result/pdf/fy20204q/presentation.pdf#page=71
補足資料@ 航空・防衛・宇宙 防衛 次期戦闘機開発主体として防衛省と契約
627名無し三等兵 (ゲマー MMca-ICax [103.90.16.157])
2021/05/11(火) 19:55:09.82ID:g/qNzyAqM 小型熱移送システムの研究をやってたから排熱は概ね問題ないのでは
発電能力が増える事で冷却システムの性能も上げられるだろうし
発電能力が増える事で冷却システムの性能も上げられるだろうし
628名無し三等兵 (ワッチョイ c201-C7Xb [221.37.234.13])
2021/05/11(火) 19:58:36.25ID:WjUeSkd90629名無し三等兵 (ワッチョイ f1cf-kakT [150.249.64.140])
2021/05/11(火) 19:59:01.29ID:+U7R8ICz0 >>625
F-35だからと言って単発だとは限らない。F-35D(ダブルエンジンw)かもしれない…まー、エンジン変更をどこかでする計画だったような気がしたからある程度はアップするんだろな。
F-35だからと言って単発だとは限らない。F-35D(ダブルエンジンw)かもしれない…まー、エンジン変更をどこかでする計画だったような気がしたからある程度はアップするんだろな。
630名無し三等兵 (ワッチョイ fe54-/cw0 [49.129.96.70])
2021/05/11(火) 20:04:04.41ID:HXMPhRYi0 >>629
2026年頃からエンジンを可変バイパス化した新型に変えるとしてるのでその際に発電機も新型に変えるのだろ、発電量増やすとは前から言われてたからな
しかし400kVAとは驚いたわ……
ちなみに400kVAになるってどこにいくと分かるんだ?
2026年頃からエンジンを可変バイパス化した新型に変えるとしてるのでその際に発電機も新型に変えるのだろ、発電量増やすとは前から言われてたからな
しかし400kVAとは驚いたわ……
ちなみに400kVAになるってどこにいくと分かるんだ?
631名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/11(火) 20:24:36.94ID:JckdMj8Q0 http://cisb.org.br/wiefp2014/presentations/Session%206_Birgitta%20Lantto.pdf
https://dotup.org/uploda/dotup.org2470458.jpg
https://www.rolandberger.com/publications/publication_pdf/roland_berger_aircraft_electrical_propulsion.pdf
https://dotup.org/uploda/dotup.org2470459.jpg
>F-35 capacity was originally 160 kVA but has increased to 400 kVA to accommodate increasing electrification of loads
https://dotup.org/uploda/dotup.org2470458.jpg
https://www.rolandberger.com/publications/publication_pdf/roland_berger_aircraft_electrical_propulsion.pdf
https://dotup.org/uploda/dotup.org2470459.jpg
>F-35 capacity was originally 160 kVA but has increased to 400 kVA to accommodate increasing electrification of loads
632名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 20:27:12.54ID:OxsQw2+g0633名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 20:29:30.78ID:OxsQw2+g0634名無し三等兵 (ワッチョイ fe54-/cw0 [49.129.96.70])
2021/05/11(火) 20:33:57.84ID:HXMPhRYi0635名無し三等兵 (スッップ Sda2-pdU/ [49.98.156.32])
2021/05/11(火) 20:37:31.21ID:gwRR96/6d レーダー出力のボトルネックは電源ではないのでは?
636名無し三等兵 (ワッチョイ 823c-DjaX [61.211.140.47])
2021/05/11(火) 20:39:45.35ID:GVaaahsQ0637名無し三等兵 (ワッチョイ 4271-JkCD [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/11(火) 20:51:27.99ID:Q2NTdmvY0 >>591
煽り運転する奴と同じで感情のコントロールができない人間なんでしょ
煽り運転する奴と同じで感情のコントロールができない人間なんでしょ
638名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 20:59:09.07ID:OxsQw2+g0 やり込められて感情のコントロール出来てない奴が言うと面白いな
複座にしても絡むにしてもしつこいんだよ間抜け
複座にしても絡むにしてもしつこいんだよ間抜け
639名無し三等兵 (ワッチョイ 2e02-afnT [121.111.160.168])
2021/05/11(火) 21:07:39.35ID:aAxIpJYD0 並列複座だのトイレ付きだの、単に4世代ロシア機贔屓なだけだろ。
当のロシアだってSu-57を複座になんかしてないんだからw
当のロシアだってSu-57を複座になんかしてないんだからw
640名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-K+t/ [106.128.121.110])
2021/05/11(火) 21:39:29.18ID:pztwIJM7a 今、フランス海軍とオーストラリア海軍と仲良ししてるとこだけど、将来空母いずもが就役した頃に
イギリス海軍も出て皆でF-35Bパーティー出来ねぇかな。
これってアメ様のことだし、各国間のF-35やAWACSと相互にリンクできるようになってんだろ?
イギリス海軍も出て皆でF-35Bパーティー出来ねぇかな。
これってアメ様のことだし、各国間のF-35やAWACSと相互にリンクできるようになってんだろ?
641名無し三等兵 (ワッチョイ 7970-qUWR [36.2.236.87])
2021/05/11(火) 21:57:15.03ID:0Mgspmlc0 アメリカがそろそろドライ18tエンジンとか出してくるんじゃないかと思ってる
642名無し三等兵 (ワッチョイ 4271-eQR3 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/11(火) 22:07:49.42ID:Q2NTdmvY0643名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/11(火) 22:14:25.38ID:JckdMj8Q0 その辺はどう転ぶか分からんね
俺は制空オンリーなら単座で十分、
派生型を含めた制空戦闘機以外の任務も視野に入れてるなら複座も要ると思ってる
俺は制空オンリーなら単座で十分、
派生型を含めた制空戦闘機以外の任務も視野に入れてるなら複座も要ると思ってる
644名無し三等兵 (ワッチョイ 7970-qUWR [36.2.236.87])
2021/05/11(火) 22:32:55.55ID:0Mgspmlc0 最近の戦闘機はどんどん高性能、多機能化が進んでいて1人で処理する量も膨大になってきている。タッチパネル式が不評というのも、そもそも情報量があまりに増えてきていることも背景にある。
このスレにはAIが何もかもやってくれると思ってる人がいるけど、最終的な判断はやっぱり人間が行うわけだから大変なことには変わりない。
AIはあくまで補助
このスレにはAIが何もかもやってくれると思ってる人がいるけど、最終的な判断はやっぱり人間が行うわけだから大変なことには変わりない。
AIはあくまで補助
645名無し三等兵 (スップ Sda2-7hcz [49.97.102.232])
2021/05/11(火) 22:50:24.86ID:HHjCvTtUd646名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143])
2021/05/11(火) 23:03:35.13ID:OxsQw2+g0 なぜか威圧的に意見の極化を強いる(迫る)ような、複座になれば死んじゃう勢いの奴たまに涌いてくるよねこのスレ
この前も意味不な奴に絡まれたなぁ
無人機にF-35との共用も迫る変な奴だった
この前も意味不な奴に絡まれたなぁ
無人機にF-35との共用も迫る変な奴だった
647名無し三等兵 (ワッチョイ 3d6a-8hOh [42.125.155.167])
2021/05/11(火) 23:28:34.56ID:zpLeaF0y0 機体開発と並行して様々なシミュレーションを繰り返してる筈だから、そこで必要だと判断されれば複座型にするなりそう拡張できるような設計にするなり、やるでしょ
どっちにしろ今から決め打ちしてるのはおかしいでしょ
どっちにしろ今から決め打ちしてるのはおかしいでしょ
648名無し三等兵 (ワッチョイ 7970-qUWR [36.2.236.87])
2021/05/11(火) 23:31:37.99ID:0Mgspmlc0 >>646
複座については現時点で公表されている公式資料には記載は無いからね
パイロット不足や、そもそも単座前提での設計をしてる(?)などなど種々の問題から可能性は低いからね
ただ、現代戦闘機の多機能化から考えて複座にする案もアリかなとは思う
ただでさえ情報過多でいっぱいいっぱいなのに、これにさらに無人機があったら1人で全部やるのはキツすぎる。
いくらAIがあるとはいえ最終的な決定は人間がするわけだからその為にパイロットはAI無人機の現状把握を常に行っていなければならない
どこまでAIが判断するかによってパイロットの負担は変わると思うが恐らく最終決定は人間が行うことは間違いないでしょう。
AI無人機は確かに戦闘に特化してるとは思うが、敵機を撃ち落とすことによる外交上の影響、その後の敵国の対応まで考えることは無理だからね
将来的にF-3を無人機の親機として考えるなら複座を考えても良いかなとも思う
複座については現時点で公表されている公式資料には記載は無いからね
パイロット不足や、そもそも単座前提での設計をしてる(?)などなど種々の問題から可能性は低いからね
ただ、現代戦闘機の多機能化から考えて複座にする案もアリかなとは思う
ただでさえ情報過多でいっぱいいっぱいなのに、これにさらに無人機があったら1人で全部やるのはキツすぎる。
いくらAIがあるとはいえ最終的な決定は人間がするわけだからその為にパイロットはAI無人機の現状把握を常に行っていなければならない
どこまでAIが判断するかによってパイロットの負担は変わると思うが恐らく最終決定は人間が行うことは間違いないでしょう。
AI無人機は確かに戦闘に特化してるとは思うが、敵機を撃ち落とすことによる外交上の影響、その後の敵国の対応まで考えることは無理だからね
将来的にF-3を無人機の親機として考えるなら複座を考えても良いかなとも思う
649名無し三等兵 (ワッチョイ 01dd-DjaX [220.111.182.102])
2021/05/11(火) 23:42:38.61ID:kZHdOWOF0 まぁ複座機+無人機が、単座機+運用可能な無人機に比べて倍以上のパフォーマンスを見込めるなら
考慮それる余地はあるだろうねぇ
考慮それる余地はあるだろうねぇ
650名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-9/J3 [153.205.139.103])
2021/05/11(火) 23:57:37.48ID:rbJRvkgO0 >>648
人手が有り余ってるアメリカや中国がAIの可能性を追求してるのに
自衛隊員のなり手が減ってきてる日本でマンパワーの比重を増やすような事してどうするんだって感じがするけどな
海自だってFFMで足りない人手を技術でカバーしようとしてるのに
空自が何もやらないでどうするの
人手が有り余ってるアメリカや中国がAIの可能性を追求してるのに
自衛隊員のなり手が減ってきてる日本でマンパワーの比重を増やすような事してどうするんだって感じがするけどな
海自だってFFMで足りない人手を技術でカバーしようとしてるのに
空自が何もやらないでどうするの
651名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-q+18 [106.73.215.1])
2021/05/12(水) 00:04:14.88ID:xEbPCOjr0 空自全人員が4万6000人
仮にF-2とF-15後継で200機製造、(ありえないが)全機複座でも増加分は200人なんで全体の0.5%未満
複座数をF-2B+F-15DJ MSIPと同じく68機だと増加分は68人 全体の0.14%
航空学生の倍率が40-70倍等考えてみても「省人化からの複座廃止」の効果は非常に微々たるものでは?
省人化が望まれるのて穂先の少人数よか低志望かつマンパワーを要する後方支援が圧倒的に母数多いんだし
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf
>我が国における長期にわたる少子高齢化の傾向を踏まえると、自衛隊における無人化・省人化への取組は極めて重要であるが、F-Xの運用が始まる2030年代においても、戦闘機パイロットの不足が見込まれている訳ではない
仮にF-2とF-15後継で200機製造、(ありえないが)全機複座でも増加分は200人なんで全体の0.5%未満
複座数をF-2B+F-15DJ MSIPと同じく68機だと増加分は68人 全体の0.14%
航空学生の倍率が40-70倍等考えてみても「省人化からの複座廃止」の効果は非常に微々たるものでは?
省人化が望まれるのて穂先の少人数よか低志望かつマンパワーを要する後方支援が圧倒的に母数多いんだし
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf
>我が国における長期にわたる少子高齢化の傾向を踏まえると、自衛隊における無人化・省人化への取組は極めて重要であるが、F-Xの運用が始まる2030年代においても、戦闘機パイロットの不足が見込まれている訳ではない
652名無し三等兵 (ワッチョイ b901-fceI [126.72.255.161])
2021/05/12(水) 00:04:16.41ID:JuVjwmp10 中国は老人は幾らでも余ってそうだけど、人口バランスめっちゃ悪いので無人化しないと詰みかねないのでは
653名無し三等兵 (ワッチョイ a101-nFSz [60.73.194.8])
2021/05/12(水) 00:06:45.52ID:2kTS98rY0 >>652
中国より倍近い28.4%っていう高齢化率な国もあるんですがそれは…
中国より倍近い28.4%っていう高齢化率な国もあるんですがそれは…
654名無し三等兵 (アークセー Sx91-oi5Y [126.213.244.122])
2021/05/12(水) 03:28:15.31ID:+mTbdLw1x655名無し三等兵 (ワッチョイ c201-C7Xb [221.37.234.13])
2021/05/12(水) 03:37:29.21ID:8kvx8N+b0 複座が必要かどうかなんて最終確認は2019年11月の事業評価の時点で確定だよ
あれって費用がどうなるかを含めての最終確認だから今から検討の結果変わりますなんて話しではない
複座バカの最大の難点は次期戦闘機計画が今現在どの位置にいるかを無視するから叩かれる
過去に複座の有無を検討してたとしても現時点ではそんな段階はとうに過ぎていることを無視して検討中みたいな話をするから
予算総額まで含めて次期戦闘機の是非を最終確認する場で複座が有効な判断ということなら何も示さないなんてあり得ないということ
複座が費用を上回る大きな効果があるという判断なら費用がかかっても必要だという見解を防衛省が訴えることになる
根本的に今から検討の結果変わる可能性があるのではという論法は間違っているということ
かりに単座のみという判断が失敗だったとしても次期戦闘機は単座のみ計画で進むしかないという段階まできてしまっている
あれって費用がどうなるかを含めての最終確認だから今から検討の結果変わりますなんて話しではない
複座バカの最大の難点は次期戦闘機計画が今現在どの位置にいるかを無視するから叩かれる
過去に複座の有無を検討してたとしても現時点ではそんな段階はとうに過ぎていることを無視して検討中みたいな話をするから
予算総額まで含めて次期戦闘機の是非を最終確認する場で複座が有効な判断ということなら何も示さないなんてあり得ないということ
複座が費用を上回る大きな効果があるという判断なら費用がかかっても必要だという見解を防衛省が訴えることになる
根本的に今から検討の結果変わる可能性があるのではという論法は間違っているということ
かりに単座のみという判断が失敗だったとしても次期戦闘機は単座のみ計画で進むしかないという段階まできてしまっている
656名無し三等兵 (ワッチョイ c201-C7Xb [221.37.234.13])
2021/05/12(水) 04:01:09.80ID:8kvx8N+b0 政治的な話をしてしまうと今から構想を変更しようとかいう話になると
防衛省と国内メーカーの技術的見通が甘く次期戦闘機開発そのものを見直す必要があるのではという話に繋がる危険性があるのさ
次期戦闘機開発に反対な勢力に隙を与えることになってしまう
仮に複座型は単座より倍の効果があるということが判明したとしても次期戦闘機は単座で低コストで運用できるという方向にしか進めない
やっぱり複座が必要ですなんて話は次期戦闘機開発そのものが瓦解しかねないから今から変更ということはできんのさ
防衛省と国内メーカーの技術的見通が甘く次期戦闘機開発そのものを見直す必要があるのではという話に繋がる危険性があるのさ
次期戦闘機開発に反対な勢力に隙を与えることになってしまう
仮に複座型は単座より倍の効果があるということが判明したとしても次期戦闘機は単座で低コストで運用できるという方向にしか進めない
やっぱり複座が必要ですなんて話は次期戦闘機開発そのものが瓦解しかねないから今から変更ということはできんのさ
657名無し三等兵 (ワッチョイ fe54-/cw0 [49.129.96.70])
2021/05/12(水) 04:06:59.95ID:+8uw7fr30 >>656
むしろもっと前から決まってたというだけだろその場合
むしろもっと前から決まってたというだけだろその場合
658名無し三等兵 (ワッチョイ c201-C7Xb [221.37.234.13])
2021/05/12(水) 04:09:23.46ID:8kvx8N+b0 おそらく相当前から単座でいけるという判断だったとは思うよ
ただ最終確認が事業評価だったというふうに解釈するのがよいでしょう
2019年11月ギリギリまで議論が紛糾してたということではない
ただ最終確認が事業評価だったというふうに解釈するのがよいでしょう
2019年11月ギリギリまで議論が紛糾してたということではない
660名無し三等兵 (ワッチョイ 01d2-dxvU [220.111.165.212])
2021/05/12(水) 04:52:52.48ID:WrGlYWrg0 f-35の発電能力が400KWにもなるなら5.5世代以上に普通に行けそう
661名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/12(水) 05:53:44.67ID:sT5E7FTa0 機体サイズが制約になって攻撃兵装と防御兵装を単機で兼備できなくなりそう
攻防を自己完結できないようでは対等でない
攻防を自己完結できないようでは対等でない
662名無し三等兵 (ワッチョイ 51d2-dxvU [118.5.215.136])
2021/05/12(水) 06:15:15.89ID:fh2AFRC50663名無し三等兵 (ワッチョイ 4271-eQR3 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/12(水) 06:46:40.68ID:WGp168sL0 >>654
それにしたって結局必要な機数の中に有人機をどれだけねじ込むかという問題に過ぎんから
単座型F-3×100機+無人型F-3×100機
複座型F-3×50機+無人型F-3×150機
どっちも人数は同じ
それにしたって結局必要な機数の中に有人機をどれだけねじ込むかという問題に過ぎんから
単座型F-3×100機+無人型F-3×100機
複座型F-3×50機+無人型F-3×150機
どっちも人数は同じ
664名無し三等兵 (ワッチョイ f1cf-kakT [150.249.64.140])
2021/05/12(水) 07:24:35.03ID:mE1PXc/x0 >>663
それならよ無人型F-3x200機でもいいのでは?、戦力同等の扱いなんだろ?
複座を受け入れるなら、単座は性能不足扱いになるはずだから複座のみだろ?
単座機型に比べて、トータルコスト(開発費、量産費)同等、機体性能同等、単座でも全操作可能、複座にすると指揮能力三倍以上なら受け入れてあげてもいいかな?
それならよ無人型F-3x200機でもいいのでは?、戦力同等の扱いなんだろ?
複座を受け入れるなら、単座は性能不足扱いになるはずだから複座のみだろ?
単座機型に比べて、トータルコスト(開発費、量産費)同等、機体性能同等、単座でも全操作可能、複座にすると指揮能力三倍以上なら受け入れてあげてもいいかな?
665名無し三等兵 (ワッチョイ 7970-qUWR [36.2.236.87])
2021/05/12(水) 07:30:46.32ID:2aZ5mu+D0 普通に考えて、自機の操縦をして各種センサーなどの項目、敵機の情報、さらには味方機の場所などなどを随時チェックしながらどうやって無人機の動向をチェックするのかな
1人で全部やる余裕ないと思うんだけど
もしこれらを単座でやるとしたら自機か無人機に相当な自律性を持たせることになるね
1人で全部やる余裕ないと思うんだけど
もしこれらを単座でやるとしたら自機か無人機に相当な自律性を持たせることになるね
666名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/12(水) 07:34:30.10ID:sT5E7FTa0 教育ライン2種類になるのもね
単座にできるなら単座にするにこしたことはないのは絶対なのだからなんとか単座にしようと努力するだろ
単座にできるなら単座にするにこしたことはないのは絶対なのだからなんとか単座にしようと努力するだろ
667名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-IK/p [106.73.6.66])
2021/05/12(水) 07:35:23.75ID:bep33r4G0 そもそも無人機の電波を確実にジャミング出来ると主張しているところからして既におかしい
電波は周波数が高くなるにつれ指向性が高まる
この周波数が高い電波をしかも正確な周波数が分からない中で全方向に発射するなんてそもそも現実的ではない
電波は周波数が高くなるにつれ指向性が高まる
この周波数が高い電波をしかも正確な周波数が分からない中で全方向に発射するなんてそもそも現実的ではない
668名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-9/J3 [153.191.10.13])
2021/05/12(水) 07:36:32.16ID:Wy518hBg0 >>648
戦術判断と政治判断を区別にせずにごちゃ混ぜにして論じている時点で話ならんぞ。
敵機を撃ち落とす事による外交の影響なんてのは機上のパイロットが判断する事じゃない。
後方の司令部や更にその上位組織が担当する事で、そんなのはそういう状況になる前に、
事前に詰めておく類の話。
兵器のAIが行うのはあくまでも高度なリアルタイム性が要求される戦術級や作戦級の
情報分析や判断でしかない。
で、その階梯の判断は人間よりもAIの方が高速かつ的確に行える目途がついてきたので、
出来るだけAIに任せて自動化してしまおうというのが昨今の流れ。
戦術判断と政治判断を区別にせずにごちゃ混ぜにして論じている時点で話ならんぞ。
敵機を撃ち落とす事による外交の影響なんてのは機上のパイロットが判断する事じゃない。
後方の司令部や更にその上位組織が担当する事で、そんなのはそういう状況になる前に、
事前に詰めておく類の話。
兵器のAIが行うのはあくまでも高度なリアルタイム性が要求される戦術級や作戦級の
情報分析や判断でしかない。
で、その階梯の判断は人間よりもAIの方が高速かつ的確に行える目途がついてきたので、
出来るだけAIに任せて自動化してしまおうというのが昨今の流れ。
669名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/12(水) 07:40:50.52ID:sT5E7FTa0 増えた管制全部複座でできるし複座で足りると思ってるやつどんだけ人間一人の能力過信してるの
もう馬鹿認定していいよなこんなやつ
もう馬鹿認定していいよなこんなやつ
670名無し三等兵 (ワッチョイ 4271-eQR3 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/12(水) 07:43:10.66ID:WGp168sL0 たぶんだけど大急ぎで自機を機動させなきゃいけないイベントと大急ぎで無人機に指示を出さないといけないイベントは同時に起こるんで
ワークロードを分離して一人でお手玉ってのは現実的じゃないかな
やるなら完全自律飛行機に管制官が一人乗ってる形だろうけど今の自動運転みたいにシステムからパイロットに操縦が戻される可能性が
ちょっとでも残っていれば(かつそういうイベントは緊急時にこそ起こりやすいので)それが気になって無人機の指揮に集中できないと思う
ワークロードを分離して一人でお手玉ってのは現実的じゃないかな
やるなら完全自律飛行機に管制官が一人乗ってる形だろうけど今の自動運転みたいにシステムからパイロットに操縦が戻される可能性が
ちょっとでも残っていれば(かつそういうイベントは緊急時にこそ起こりやすいので)それが気になって無人機の指揮に集中できないと思う
671名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/12(水) 07:43:43.02ID:sT5E7FTa0672名無し三等兵 (ワッチョイ 4271-eQR3 [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/05/12(水) 07:45:54.41ID:WGp168sL0 ジャミング全否定ニキ
673名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/12(水) 07:46:30.35ID:sT5E7FTa0674名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/12(水) 08:00:58.97ID:sT5E7FTa0 常にジャミング範囲内とか常に機内からしか管制できないとか0か1かでしか考えられない1ビット脳見るとどうやって生きてるのか不思議で仕方ない
675名無し三等兵 (ワッチョイ 7e02-RxKD [113.144.227.244])
2021/05/12(水) 08:22:40.41ID:YvBEEUe20 そもそも無人機に随時細かい指示出す必要あるのかっていう
大まかなものでしょ
大まかなものでしょ
676名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/12(水) 08:28:12.70ID:sT5E7FTa0 いちいち指示出さなきゃ動かないならAIの意味ないわ
大まかな設定したらあとはAIに任せるんだよ
大まかな設定したらあとはAIに任せるんだよ
677名無し三等兵 (スッップ Sda2-kakT [49.98.147.228])
2021/05/12(水) 08:45:20.85ID:62HOgXBZd 複座議論は数スレッド前にあるからそっちでも見てこいでそろそろ終わりで…
678名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-zlN3 [153.159.126.110])
2021/05/12(水) 09:03:17.97ID:29zSmbg5M クスリでもキメてんのかこいつは
593 名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143]) sage 2021/05/11(火) 18:14:47.14 ID:OxsQw2+g0
>>591
こっちのセリフなんだが
何絡んで来てんだ?また殴られたいのか?
597 名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143]) sage 2021/05/11(火) 18:19:59.86 ID:OxsQw2+g0
>>594
何に対してモノ言ってんだ?ガキは控えめに言って死んどけよ
下らねえ、バカだろお前
646 名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143]) sage 2021/05/11(火) 23:03:35.13 ID:OxsQw2+g0
なぜか威圧的に意見の極化を強いる(迫る)ような、複座になれば死んじゃう勢いの奴たまに涌いてくるよねこのスレ
この前も意味不な奴に絡まれたなぁ
無人機にF-35との共用も迫る変な奴だった
593 名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143]) sage 2021/05/11(火) 18:14:47.14 ID:OxsQw2+g0
>>591
こっちのセリフなんだが
何絡んで来てんだ?また殴られたいのか?
597 名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143]) sage 2021/05/11(火) 18:19:59.86 ID:OxsQw2+g0
>>594
何に対してモノ言ってんだ?ガキは控えめに言って死んどけよ
下らねえ、バカだろお前
646 名無し三等兵 (ワッチョイ eec8-dJZO [153.171.168.143]) sage 2021/05/11(火) 23:03:35.13 ID:OxsQw2+g0
なぜか威圧的に意見の極化を強いる(迫る)ような、複座になれば死んじゃう勢いの奴たまに涌いてくるよねこのスレ
この前も意味不な奴に絡まれたなぁ
無人機にF-35との共用も迫る変な奴だった
679名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-9/J3 [153.191.10.13])
2021/05/12(水) 09:06:50.42ID:Wy518hBg0 >>676
実際、エージェントシステムを用いた分散型防空システムの研究事例を見ても、
人間はイチイチ指示を出さすに、それぞれのFUを担当するエージェント同士による
自律的な火力統制を行っているからな。
集中型と比較して通信帯域の低下に対する許容度が高い事と、自動的に迎撃が
行える事が評価されていたはず。
実際、エージェントシステムを用いた分散型防空システムの研究事例を見ても、
人間はイチイチ指示を出さすに、それぞれのFUを担当するエージェント同士による
自律的な火力統制を行っているからな。
集中型と比較して通信帯域の低下に対する許容度が高い事と、自動的に迎撃が
行える事が評価されていたはず。
681名無し三等兵 (ワッチョイ 3d6a-8hOh [42.125.155.167])
2021/05/12(水) 09:13:25.62ID:d9SoouqV0 隷下のUAVに対する指令は卑近の例で言えばエースコンバット5のようなものになるのでは?というのは結構前から言われてきたし自分も言ってきた
682名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-k+wV [153.204.83.36])
2021/05/12(水) 09:14:21.75ID:sT5E7FTa0683名無し三等兵 (ワッチョイ 0173-c6Lx [220.157.156.233])
2021/05/12(水) 09:18:07.88ID:+xooZqa40 複座厨ってX-2ベースで練習機と軽戦闘機を開発しろってのと同一じゃね?
684名無し三等兵 (オッペケ Sr91-ndYl [126.204.243.50])
2021/05/12(水) 09:26:27.70ID:FwhTohXir クラウドシューティングは単機で全て行う必要ない
無人機の制御だって100%戦闘機からする必要ない
何らかの判断がパイロットがする場合にパイロットの司令通りに動けばよいだけ
後部座席搭乗員がラジコン飛行機を操縦する必要はない
無人機の制御だって100%戦闘機からする必要ない
何らかの判断がパイロットがする場合にパイロットの司令通りに動けばよいだけ
後部座席搭乗員がラジコン飛行機を操縦する必要はない
685名無し三等兵 (スフッ Sda2-nFSz [49.104.40.45])
2021/05/12(水) 09:37:53.52ID:w4MJSQIyd >>684
それなら無人哨戒機群って地上管制でいけそうな気がするんやが
それなら無人哨戒機群って地上管制でいけそうな気がするんやが
686名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-iCyT [106.73.215.1])
2021/05/12(水) 09:39:20.83ID:xEbPCOjr0 複座を絶対あるだの無いだの断じれるのて「お前は開発要求の要求性能の記載事項詳細全部知ってんのか?」て話になるからな
画像はUH-2のやつ
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00243_000.pdf
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692986.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2470888.jpg
画像はUH-2のやつ
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00243_000.pdf
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org692986.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2470888.jpg
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