【XF9-1】F-3を語るスレ197【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/05/06(木) 07:01:19.39ID:kYaiMeBa0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ196【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619471506/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/14(金) 18:12:30.71ID:wCqYfTUi0
Ｆ１５改修、取り下げも　防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021051301290

交渉術かガチかどっちなんやろ
2021/05/14(金) 18:12:51.27ID:gOX+97DDa
http://www.jwing.net/news/21825

次期戦闘機でもデジタル技術を取り入れ生産性向上させるらしい
2021/05/14(金) 18:16:40.44ID:vEFi4IH80
>>918
SUBASUって機体担当だっけ？
2021/05/14(金) 18:42:39.41ID:atYkQeNi0
>>891
それどんなベルカ人製になるの
2021/05/14(金) 18:43:22.93ID:ZBdDRXvq0
機体は川重とSUBARUだよ
922名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-cwj9 [126.204.229.195])
垢版 |
2021/05/14(金) 19:16:41.21ID:eKTeloimr
ファフナーレス構造だと生産工程少なくなるのでは？
2021/05/14(金) 19:28:43.19ID:iY7cjAjDd
防衛副大臣の失言が外交問題に発展しとるやんけ
2021/05/14(金) 19:28:44.43ID:8VqSeZxu0
>>910
乙乙
925名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-cwj9 [126.208.225.109])
垢版 |
2021/05/14(金) 19:33:28.64ID:QavbBLBkr
交渉で価格が1/3にはならんよ
今の価格を提示したアメリカ政府の面目と信頼性も丸潰れだし
1割値引きとかを交渉するとはわけが違う
基本的にはJSIは中止か改修内容大幅変更しかないでしょう
2021/05/14(金) 19:41:28.52ID:pE9gtcHG0
>>910 スレ立てどうもありがとう。
2021/05/14(金) 20:07:01.03ID:8VqSeZxu0
>>925
思い切って、「自由に改修する権利」を買い取るか？
大幅に費用がかさむにしても、その方が長い目で見てメリットがあるかもしれない。
928名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM82-UoxB [27.253.251.144])
垢版 |
2021/05/14(金) 20:18:45.23ID:i+WMz9PcM
そんな権利売らんだろ
１機１０００億出せば知らんが
2021/05/14(金) 20:30:04.77ID:/hBGQyPzM
権利を買える可能性よりF-2スーパー改の方が実現性が高いような気はする。
本当にJSIがダメならあるいはみたいなことは・・無いか
2021/05/14(金) 20:31:58.49ID:Q7batq/np
F-2スーパー改なんてほぼ今の改修に吸収されとるやろ
2021/05/14(金) 20:34:29.48ID:/hBGQyPzM
コンフォーマルタンクが見たいのッ！
2021/05/14(金) 20:42:01.75ID:zHndfCvsx
>>927
相対的な意味での旧式機を延命して仮想敵国の物量に対抗しようという計画で、新鋭機の調達に影響しそうな金額の支出を求められたら選択肢は「廃棄」だけになるでしょ…
自衛隊で使ってた奴なら程度もいいから、どこかのFXで売れそうな気もするけど対地能力オミットがやはり欠点か。捨てるしかなさそうだな
ファントム爺さんみたいな余生を送る感じかな
2021/05/14(金) 20:47:54.30ID:e3I4km5h0
>>932
普通の国なら対地能力オミットされているなんてゴミ以外の何物でもない。部品取り用の産廃でしょ。JSIにしろJにしろ他国には使い道ないだろう。
2021/05/14(金) 21:07:11.74ID:oeLQzqqS0
F-15C/Dにさらに大金払ってEX並みに改修なんて相当に頭がおかしい
いい加減機体の違うを認識して諦めればいいのに
2021/05/14(金) 21:09:37.72ID:oeLQzqqS0
F-2生産中止した時にもう米国に追い込まれて詰みだった
韓国みたいにチャチャっと国産機を用意すれば良かったのに
KFX程度は簡単に作れたのに
2021/05/14(金) 21:11:55.21ID:0bxk21Frr
F-22ミント味風にしようとしたら量産ザクになった
https://i.imgur.com/RYlXXjY.png
937名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-cwj9 [126.208.225.109])
垢版 |
2021/05/14(金) 21:14:56.94ID:QavbBLBkr
外国機派の頭が悪かったということだろ
ゲルも結果責任が問われる立場だから
防衛問題にエラソーなことが言えないし
意見もさせてもらえない
JSIは外国機派主導のプランだろ
2021/05/14(金) 21:16:06.41ID:wwi7Yvx30
F-35じゃなくてF-15を買い足せば良かったのに...
2021/05/14(金) 21:19:08.52ID:YhoNCBpwM
輸入派の面目を丸潰れにさせたのが、他ならぬ欧米のだらしなさだからな。

日本独特の防衛事情に合った戦闘機を開発してくれる他国なんて何処にもない。
だから自前でやる。
2021/05/14(金) 21:20:34.15ID:e3I4km5h0
>>938
えっ？本気で言ってる？今更F-15の新規？日本じゃ使い途ないよね？今は良くても15年後とか確実にゴミだよ？
2021/05/14(金) 21:22:21.18ID:sIwDaLyG0
この度やっと作れるようになったのに外国派とか意味が分からんぞ
2021/05/14(金) 21:23:46.49ID:zHndfCvsx
>>935
？
KFXなんぞをF-2生産停止が決まった時期に作る理由は全くないよ。F-35を最良のタイミングで買う決断下せたタイミングだし全く無意味な言説だ
2021/05/14(金) 21:24:31.05ID:oeLQzqqS0
F-15もF-16も古過ぎる機体なんだよ
2021/05/14(金) 21:26:09.73ID:wwi7Yvx30
>>940
そう思うだろ？15年後いやもっと早いかもしれんゴミになってるのはF-35の方だ
MINOレーダーとかカウンターステルスの研究進んでるし
2021/05/14(金) 21:27:18.80ID:iY7cjAjDd
パイロットが言うとったぞ、国産とかどうでもいいから一番性能いいの持ってこいって
2021/05/14(金) 21:28:25.51ID:WaYVBT/w0
無人化するからおまえらクビなwwww
2021/05/14(金) 21:30:46.84ID:e3I4km5h0
>>944
好きに改修できない日本にとっては買ったときの性能が全てじゃないのかい？
カウンターステルスなくても居場所バレバレなF-15の方がいいのはどうしてなん？
2021/05/14(金) 21:32:46.68ID:sIwDaLyG0
ステルス性は相対的に低下するけど
現時点で低いのは論外
2021/05/14(金) 21:34:53.72ID:f54FvOrD0
F-22で常に高性能最新鋭機を売って貰えるという幻想が崩れた上に　今度はF-15で改修も儘ならず高性能を維持出来ないのまで露呈しちゃったしなぁ
2021/05/14(金) 21:35:40.26ID:wwi7Yvx30
>>947
有人機は平時のスクランブル用でステルス機能なんていらない、丈夫な方がいい

有事の際においても無人機を先行させるから航続距離、搭載能力、拡張性の高いF-15で問題無し
2021/05/14(金) 21:37:53.60ID:WaYVBT/w0
日本の国産厨主義が反って安上がりなのが皮肉
2021/05/14(金) 21:37:57.60ID:wwi7Yvx30
それにさどっちにしろASM-3とかロングレンジミサイルはウェポンベイに格納できねーじゃん
F-3作るなとまでは言わないけどF-35なんてはなからいらねーんだよ、失敗作だよありゃ
2021/05/14(金) 21:38:10.81ID:YhoNCBpwM
そもそも中国が戦闘機開発で使い捨て戦法取ってるからな。

改修するくらいなら旧式は捨ててドンドン新規開発するぞ、ってな。

それが何処まで続くかは別として、日本としては最新のテクノロジーを常に導入する必要がある。
2021/05/14(金) 21:38:11.11ID:dKuNYCnm0
>>950
F15のエンジン性能だと今後のアビオニクス改修に制約が出るからF35の方がずっといいよ
2021/05/14(金) 21:41:58.70ID:wwi7Yvx30
>>954
F―35の運用コストどうするのさ、F-3の開発維持にも金かかるのに
F-15なら運用ノウハウもあるしいいじゃん
2021/05/14(金) 21:45:48.39ID:atYkQeNi0
>>945
FXET「はい、F-3ですね！わかりました」
2021/05/14(金) 21:46:12.93ID:oeLQzqqS0
F-35の問題点は性能じゃなくて維持コスト
だからF-35保有を最大限に活かす方法は韓国のKF-21のような存在
韓国には手に余るけど日本には容易だった
KF-21もイスラエルがアビオニクスやミサイルをインテグレートするなら思ったより早く戦力化するかもしれない

関係ない話だが、日本はなるべく早く韓国とは関係を切った方がいいよ
そうしないと後悔することになると思う
2021/05/14(金) 21:48:45.47ID:abQ1wB/u0
>>945
F-35だな
959名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-UaeA [126.161.117.202])
垢版 |
2021/05/14(金) 21:51:03.66ID:BR1k4K7Rr
もう今後はステルス機以外は論外なのでは？
スクランブルとかは例外としても実際に戦闘をするのであれば相手がカウンターステルス使ってこようが使ってこなかろうが探知距離がかなり違うはず
そんでスクランブル専用機とかも定数があるから最低限戦闘できるものがいい
今はF-15がまだ動くからスクランブルに使ってるけど
2021/05/14(金) 21:52:40.53ID:gOX+97DDa
ぶっちゃけF-35は147機導入するか怪しいでしょ
アメリカ本国の調達次第で日本もどうなるかわからんでしょうね
おそらくF-35Bの方は予定通り導入だろうけどA型の方はわからんな
JIS程度でグダグダになるのならF-35が順調に購入できる前提は疑ったほうがいい
2021/05/14(金) 21:53:08.14ID:eJ22Hy43M
スレ埋め

F-35は廃熱に問題が問題があるって話しだろ
そもそもアメリカ空軍はF-35C使う事にしたのか？
そんな話しじゃなかったはずだぞ
2021/05/14(金) 21:53:32.44ID:C2wYkW140
必要なのは非ステルス機を作る事じゃなくて、ステルス化するコストを下げる事でしょう
端的に言うなら電波吸収塗料に頼るのを極力避ける
んで、それはもうX-2でやってる
2021/05/14(金) 21:58:18.69ID:WaYVBT/w0
ステルスの次を意識しないと駄目そうだけど
2021/05/14(金) 21:59:20.63ID:YhoNCBpwM
>>960
それはない。

旅客機の大チョンボで経営傾いた上に売るものといってもF-15の改良型しかないボーイングを尻目に、F-35量産で波に乗るLMがチャンスを逃す筈はない。
2021/05/14(金) 22:00:16.37ID:eJ22Hy43M
調べたらアメリカ空軍自体がF-15を新規調達してるやん
有人機はF-3で最後にして後は無人機の研究に予算突っ込めよ
2021/05/14(金) 22:01:44.86ID:abQ1wB/u0
>>953
ほとんどの戦闘機を改修してるぞ

中国、米空軍も恐れるPL-15を搭載する第4.5世代戦闘機｢J-10C｣に国産エンジンを統合
https://grandfleet.info/china-related/china-integrates-domestic-engine-into-4-5th-generation-fighter-j-10c/
2021/05/14(金) 22:02:44.26ID:e3I4km5h0
>>965
アメリカがF-15EXを大量購入するかはまだ未定だ、そしてあれは制空機じゃなくて攻撃機で簡易爆撃機だ。日本にゃいらないだろ？
2021/05/14(金) 22:03:54.03ID:iY7cjAjDd
https://www.military.com/daily-news/2021/05/12/air-force-chief-hints-retiring-f-22-raptor-fighter-downsize.html

NGADの進捗次第でF-22を退役させると
まさかF-15より先にいなくなる？可能性が出てくるとは
969名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-UaeA [126.161.117.202])
垢版 |
2021/05/14(金) 22:05:02.21ID:BR1k4K7Rr
アメリカは戦闘機定数とかなにそれ美味しいの？レベルで大量の航空機使えるからステルスで制空さえすれば対地攻撃にはF-15とかの搭載量がある機体の方が便利だから導入してるんでしょ
2021/05/14(金) 22:05:28.61ID:YhoNCBpwM
>>966
米軍機をも恐れるレベルのポンコツなら何やっても無駄だな。
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-5O7/ [60.239.208.128])
垢版 |
2021/05/14(金) 22:06:11.96ID:+RRz1WdF0
>>961
空軍がA型じゃなくてC型を使うってマジ？
2021/05/14(金) 22:07:14.37ID:sIwDaLyG0
米がF-15EXを調達するのは非対称戦には十分だから
日本にそんな余裕はないです
2021/05/14(金) 22:07:45.89ID:C2wYkW140
>>963
IRSTやマルチスタティックレーダーによるカウンターステルス
DEWによる対AAM防御
クラウドシューティングによる火力投射の効率化

後なんだろ
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e32-5O7/ [60.239.208.128])
垢版 |
2021/05/14(金) 22:08:54.94ID:+RRz1WdF0
>>968
今までも持て余し気味だったし仕方ない
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-cp4x [106.73.6.66])
垢版 |
2021/05/14(金) 22:15:47.58ID:wwi7Yvx30
だめだ、風邪ひいたかも
C型は海軍機だったか、いずれにせよLRASMをF-35に積むの？ステルスの意味なくない？
今後はいよいよ近接戦闘なんか無くなって長距離ミサイルの撃ち合いになるとおもうんだけどなぁ
2021/05/14(金) 22:20:11.34ID:RG/44LpDd
>>972
そもそもアメリカのEX調達で世界的にF-15改修コストが爆増（EXも値上げ）だし
なぜEX買おうとなるのかわからん
2021/05/14(金) 22:20:52.64ID:gxjGviqQp
>>975
そんなコロナに騙され、生死を彷徨う〜
2021/05/14(金) 22:32:26.49ID:fM4dwWSId
F-35じゃなくてF-15EX導入論とかギャグもいい加減にして欲しいわ🤣

まだ北朝鮮を米韓に頼らずに、日本独自でガチ爆撃するための搭載量が必要うんたらかんたら〜っていうほうが、説得力あるんじゃないかってぐらい。
2021/05/14(金) 22:53:00.32ID:vEFi4IH80
F-15EXは制空戦闘機寄りなのかな？
2021/05/14(金) 22:58:24.30ID:abQ1wB/u0
E系は戦闘爆撃機
2021/05/14(金) 23:05:13.59ID:C2wYkW140
F-15Xも元々は、CXとEXで分ける構想だったしね
JSIは結果的にCXに近い
2021/05/14(金) 23:18:10.09ID:bR57g/DNd
スクランブル用に改修はいる。
ステルス機を使うわけには行かないから
もっと別の安いのを買うっていう選択肢もある
理想としてはスクランブルは無人機にやらせるべき。
2021/05/14(金) 23:21:57.74ID:C2wYkW140
スクランブルはコストの観点から、将来的には無人機も併用する予定に既になってたハズ
ただ、舐められるから無人機オンリーって訳にはいかないだろう
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-UaeA [210.56.171.71])
垢版 |
2021/05/14(金) 23:22:44.80ID:xd1q2p1y0
>>982
どういった理由で無人機のがいいの？
2021/05/14(金) 23:22:54.70ID:mbvXmxE00
F-3飛んだらすぐ5GのKFXも作っちまおう
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-UaeA [210.56.171.71])
垢版 |
2021/05/14(金) 23:23:31.25ID:xd1q2p1y0
>>984
あ、コストか。なんでもないっす
2021/05/14(金) 23:25:15.45ID:f54FvOrD0
＞スクランブル用に改修はいる。
＞ステルス機を使うわけには行かないから

誤りだな・・・ステルス機はスクランブルにも使えるし　飛行寿命尽きる訳じゃないのでデータリンク以外改修せずともスクランブルは務まる　
2021/05/14(金) 23:27:23.56ID:1jqmFKhM0
>>982
別の安いものを買う選択肢があると思ってるの軍ヲタだけだろ
公式には一切検討された事はない
2021/05/14(金) 23:30:40.04ID:0kMVOFHx0
安い使える機種の下限がF-15な件
2021/05/14(金) 23:36:38.57ID:C2wYkW140
新機種導入するとその為のイニシャルコストが掛かっちゃうからな
F-15よりドンガラが安くたって意味ない
2021/05/14(金) 23:39:05.40ID:1jqmFKhM0
不思議なのはステルス機の維持コストガーとか言いながら
新機種を導入する運用基盤の整備と訓練というステルス機の維持コストよりもっと高いコストを無視している点
2021/05/14(金) 23:41:51.32ID:vEFi4IH80
ステルス塗料が剥がれても気にしないっていうなら維持費もだいぶ安くなるからF-35をスクランブルで使えると思う
そもそもスクランブルにステルスはあまり必要じゃないからなー(全く不要とは言ってない)
2021/05/14(金) 23:53:35.95ID:aYoDyebd0
>>992 F-35 も基本的には塗料に頼っていないと思うよ。
機体の接合部にはシールを貼ってるけど塗料よりはマシだろ。
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-UaeA [210.56.171.71])
垢版 |
2021/05/15(土) 00:10:11.12ID:ukDGKMGa0
>>993
F-35も普通に塗装してたと思うけど？
一時期尾翼の塗料が泡立つ〜とかいってたやん
2021/05/15(土) 01:03:41.56ID:ZEVgztL30
F-15を何とかする方向には解がないような気がするなぁ
F-3は間に合わんしF-35は増やすと後で維持費地獄

でF-35の維持費を安く上げる方向にリソースを突っ込めないもんか
米軍も困ってるようだし

ステルス性も妥協して金かかってる部分もローコスト側に振る

アップグレードのラインからも外れることを可にしちゃう
F-35をベースに可能な限りの安物を再構築する感じな

目につくところではキャノピーなんか普通の素材にしちゃう
ヘルメット周りもHUDに戻す
ベイ取っ払って半埋め込みにする

やすい新機種を開発するよりはマシだと思う
2021/05/15(土) 01:11:56.93ID:wsWhbWp70
必要な状況なら　高くてもF-15を改修するなりF-35増やすなりするだろうけど
そんな値で改修する程では・・・ってだけだから別に
2021/05/15(土) 01:13:57.18ID:wsWhbWp70
pre機が碌な改修もされずにF-35で更新されるのと変わらん
2021/05/15(土) 01:55:13.10ID:cTbLFSbe0
>>994 電磁波吸収塗料のことだよ？
2021/05/15(土) 03:36:44.85ID:pa6PKo7n0
>>998
F-35Bはマッハ1.2で80秒飛行したあとは3分の冷却時間が必要
F-35Cはマッハ1.3で50秒飛行したあとは3分の冷却期間が必要
ステルス塗料を変えたという話もあったから変わってるかもしれん
2021/05/15(土) 04:42:30.36ID:oNiNkmuua
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 21時間 41分 11秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況