韓国新型戦闘機 KF-21 Part37

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2021/05/06(木) 09:19:47.84ID:3WwOiNpkd
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618817908/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
305名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-v/Co)
垢版 |
2021/05/11(火) 19:24:56.27ID:a4zbEolv0
C-17を買おうとか言い出すよ。
2021/05/11(火) 19:30:06.84ID:Rr538qwcp
そこでウェポンベイ予定の空間を完全にキャパシタで埋めるという発想が出てくる訳ですよ。
ファーストガンダムのビームライフルの如く基地でチャージしておいて撃ち尽くしたら起動して補給
2021/05/11(火) 19:46:17.31ID:Jm6MoARo0
>>298
発電機を大容量のものに取り替えれば良いだけだから大した技術じゃない
日本にすら出来るレベル
2021/05/11(火) 19:51:09.32ID:0Mgspmlc0
ウェポンベイのところに代わりにバッテリーでも入れるんかな?
2021/05/11(火) 19:53:35.29ID:Fym4zgHvx
>>307
そんな改造をする権利は、韓国にはありません。むろんノンサポートでやり遂げる技術もね
310名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-v/Co)
垢版 |
2021/05/11(火) 19:54:05.87ID:a4zbEolv0
今は6機導入予定のP8ポセイドンにLRASMを載せよう言ってくるよ。
絶対に売らないけどな。だって持つ理由はどうせロクなもんじゃないだから。
2021/05/11(火) 20:00:36.22ID:JckdMj8Q0
>>307
その発電機も、KF-21ではコリンズ(レイセオン)から買う予定なので
「もっと増強したいです」って言った時に、求める性能の物を売って貰えるのかという問題が

売って貰えない時に国産品で代替するという選択肢は、発電機とセットになるエンジンも米国製な時点でかなり厳しいかと
2021/05/11(火) 20:33:09.79ID:rXD89Ifr0
>>304
そして、さらに立場が悪くなる
2021/05/11(火) 20:34:00.65ID:n6R/hRAQ0
もうレーザー電源専用エンジンを積もうよ
2021/05/11(火) 20:34:19.95ID:rXD89Ifr0
>>310
現場の暴走で火器管制レーダー当てる軍隊だしな
2021/05/11(火) 20:34:23.51ID:2P3lg0k60
電力が足りないなら化学レーザーを積めばいいじゃないか
なんなら核レーザーでも…
2021/05/11(火) 20:37:20.20ID:JckdMj8Q0
化学レーザーは装置の小型化が難しいのだ
大型航空機ならギリ行けるけど、戦闘機搭載用は固体レーザーほぼ一択
2021/05/11(火) 20:42:52.20ID:nOM+fqAc0
>>297
アレだ。ウェポンベイになるところを潰して巨大なキャパシタを搭載して、
「レーザー数回分」の電力を蓄えておくのかもしれん。
レーザーあるならAAMは必要ない、みたいな割り切りで。
2021/05/11(火) 21:03:10.82ID:TQVCLXvg0
レーザーと言うのは一瞬で目標を破壊できるものではないのです
撃破までには数秒かかりその間目標に正確に照射し続ける必要があります
その為には高速の目標を物理的に精密に追尾できる技術が必要不可欠であり
ATLAでは高出力レーザーの技術課題に「目標精密追尾照準技術」をあげています
K-2戦車のように命中性能の低い兵器で喜んでいる国に作れるとは思えません
2021/05/11(火) 21:42:28.76ID:EDOZ4ydWM
エネルギーを時間方向に圧縮するパルスレーザーもあるでよ一応
2021/05/11(火) 22:37:47.01ID:dzSnY4hMM
>>272
マンホールには落ちることが可能
321名無し三等兵 (ワッチョイ f3ad-v/Co)
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2021/05/11(火) 22:43:43.38ID:a4zbEolv0
空高くパイロットを打ち上げる事も可能。
2021/05/11(火) 23:49:30.62ID:wS1aei1V0
>>298
F414を2機を翼下に吊り下げ
4発戦闘機爆誕
2021/05/12(水) 00:39:55.48ID:MVZm95Ma0
地上留置で外部電源を引き込めばできるぞ
飛べんけど
2021/05/12(水) 00:42:41.48ID:cSbiH+SQ0
>>319
防衛装備庁(ATLA)なら当然そのくらい知っているでしょう
その程度ではだめだから目標精密追尾照準技術の研究をしてると思います
単純に計算するとミサイルなら秒速1kmとして10cm動くのに0.1m秒しかかからないので
追尾しないで撃破するには数万分の1くらいまで圧縮できなければ無理と言うことになります
2021/05/12(水) 01:13:05.73ID:6atBi3580
>>301
軍中枢の士官がエンジンの発電能力の理解できないとか・・・・ノーベル賞受賞が永遠の0と言われるだけのことはあるなw
2021/05/12(水) 01:43:35.80ID:aTf70eoS0
>>323
電線を10Kmほど伸ばせばある程度飛べるぞ
・・・こりゃほとんど凧揚げだな、4.5世代ジェット戦闘凧
お互いに戦ってレーザーで相手の糸を切った方が勝ち!
2021/05/12(水) 02:03:49.21ID:JuVjwmp10
送電線1kmで、重量1.5トンくらいあるんじゃなかったっけ
15トンか……
2021/05/12(水) 02:19:45.03ID:MVZm95Ma0
>>326
むかし河原で遊んでるのを見かけたUコンって4.5世代だったのかw
2021/05/12(水) 05:08:33.25ID:wCg6e2R40
>>23
まさにそれ 対日本統治支配の基本的考え方だな
日本に対する噛ませ犬が韓国
 
2021/05/12(水) 07:47:34.78ID:9wPtofQ70
>>322
今どきエンジンを4つも積んだダサい軍用機はないでしょ
ないよな?
2021/05/12(水) 08:03:57.97ID:YcNeGNH2x
B-52「8発機ですが何か」
P-1「お前は何を言っているんだ」
2021/05/12(水) 08:46:29.39ID:Ckbm2UC/0
>>330
まさか、あのウエポンベイと言われてる空間は……
2021/05/12(水) 12:01:01.91ID:9L4k3o3A0
>>326
「赤影どの〜!」
334名無し三等兵 (アウアウウー Sa1f-bYok)
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2021/05/12(水) 12:07:59.59ID:DxFKOodTa
流石にエンジンは別の載せないと達成不可能でしょ、レーザーとか。
F414の改良型でも無理だし、機体構造変えて更にハイパワーエンジンを積まない限り無理
将来に向けて研究なら別に良いんだけどさあ、多分何も考えずに発言したんじゃあ
2021/05/12(水) 12:10:31.64ID:YcNeGNH2x
日本が検討していることを考えて発言したニダ!

なお技術的裏付けや自国におけるニーズは考えてない模様。今度の輸送機計画もまんまパクリだけどてめーのところの狭い国土はまったく無視だもんなあ…
2021/05/12(水) 12:13:46.73ID:ElAFWnYMp
>>329
なお優遇し続けた中韓に手を噛まれて今更ながらブチ切れた模様
中東と言い東アジアといいバランス取るの下手な国
2021/05/12(水) 12:15:32.29ID:M9qIzYyZ0
イラクで日本での占領政策が参考になるとか言い出して
マジで言ってのかこいつら?ってなった
2021/05/12(水) 12:20:35.63ID:xDjnJJh80
>>331
すまない
戦闘機以外は帰ってくれないか!
2021/05/12(水) 12:27:18.63ID:gPTC5VXAr
>>338
空中巡洋……
いや、なんでもないです
ごめんなさい
2021/05/12(水) 12:34:03.56ID:Kwz8oIMad
KF-21は機動性重視っぽいしF-3が航続距離とペイロード重視になるなら近距離戦に持ち込めれば有利な可能性はあるよな
まあそもそもそこまで近づけないだろうけど
2021/05/12(水) 12:41:44.31ID:or6qb/8QM
17t双発の大出力とベクタードノズルを持つF-3相手に格闘戦って割と悪夢だぞ
2021/05/12(水) 12:44:59.76ID:nwojp/xt0
韓国ちゃん、KF-16の性能向上をLMに依頼している最中で、
改修が終わるのは2028年になる見込みなんだと。(総額2兆ウオン)。

この改修で2050年までKF-16を運用つもりらしいが、F-15K、KF-16、F-35、KF-21と
4機種も運用するのかね。
2021/05/12(水) 12:46:11.85ID:or6qb/8QM
一応FA-50もあるから5機種やで
2021/05/12(水) 12:48:13.92ID:gc2aMdmqd
しかも全部共食い整備で稼働率低いんだろ?
2021/05/12(水) 12:50:00.34ID:JDU9Ih+KM
>>340
世代の隔絶ってそんな生やさしいものじゃないですよ、なにせエンジンの出力がまるで違いすぎるので
2021/05/12(水) 12:51:28.13ID:nqicmRsCa
F-22も格闘戦強いからな
エンジン出力が桁違いすぎて従来機では無理な機動でも失速しないんで
2021/05/12(水) 13:08:46.57ID:V6sGQmtsd
>>342
>(総額2兆ウオン)。
100機として(130-140機?)、1機20億円。
ほぼ何もできないはず。
2021/05/12(水) 13:58:13.67ID:2nWX3ig10
>>340 おじいちゃん、夢は寝てる時にだけ見てね
2021/05/12(水) 14:43:43.22ID:gc2aMdmqd
F-22も練習機や電子戦機に撃墜判定食らってたりするしな
油断は禁物
2021/05/12(水) 15:20:07.95ID:Gm13ZEn50
>>349 高起動を使って方向転換する時にスピードが落ちて撃墜されるケースが多いとか。

AI が使えれば敵機がどこにきた時にはどう言う動きをしたら良いかなどを学習出来る。
2021/05/12(水) 16:04:35.81ID:TZgD812s0
>>322
https://s19.directupload.net/images/200215/gf5gxr2s.jpg
2021/05/12(水) 16:20:22.38ID:WwIJF8g90
>>351
放射能汚染菜の花?
2021/05/12(水) 17:06:26.42ID:ErdBqyUSd
>>334
機首に発電用のプロペラを付けます
354名無し三等兵 (ワッチョイ 6a45-krZt)
垢版 |
2021/05/12(水) 17:22:41.48ID:k7g585+t0
ウェポンベイ予定地にディーゼル発電機を積んだらダメなの?
2021/05/12(水) 17:33:28.76ID:/YGKQdvXr
戦闘機くらいの大きさのバッテリーないとレーザーは無理だろ
2021/05/12(水) 17:36:41.92ID:V6sGQmtsd
>>355
>戦闘機くらいの大きさのバッテリー
バッテリー機と戦闘機を、アンビリカルケーブルで結ぶのですね!!
2021/05/12(水) 18:04:41.24ID:ck2xt8DcM
射程も併せて考えると
レーザー搭載で実現可能なのは
戦闘機の近接防御くらいだから
開発するプライオリティは低い
むしろソウルに弾着する砲弾防御の方が先では
2021/05/12(水) 18:05:57.09ID:RHGxhkv30
>>357
>砲弾防御の方が先では
そっちはアンビリカルケーブルでは無くて、第3新東京市のように建物が地下に潜るべきか。
2021/05/12(水) 18:08:28.19ID:YcNeGNH2x
>>357
アイアンドームみたいな感じで小型ミサイルを使うのではなく、レーザーで落とすのは研究されてそうだな
どうせイスラエルが先んじて開発しそうだけど、ソウルはさらに大きな都市だし相手は正規軍だし韓国もやるなら真面目に研究しておけと
2021/05/12(水) 18:10:53.97ID:G/ZCG/UN0
しかし無誘導のロケット弾の方がレーザー対策しやすそうだしなあ
2021/05/12(水) 18:13:00.93ID:SfExpc6Zd
レーザーは運動エネルギーを殺せないから誘導弾のシーカーや空力殺すくらいしかできない
2021/05/12(水) 18:17:49.05ID:YcNeGNH2x
>>361
榴弾なら適当に自爆させられないかね?地上設備なら電力は問題にならないし
弾片が地上に降り注ぐのはある程度致し方ないけど地上で炸裂するよりは遥かにマシだし
2021/05/12(水) 18:29:14.06ID:+8uw7fr30
>>361
超音速で飛行する物体なら表面破壊されると自壊するんでないの?
2021/05/12(水) 18:48:33.21ID:JuVjwmp10
航空機は自身が高速で移動してるので、シーカーを潰す程度の出力があれば十分 そして機体の制約からあまり高出力なレーザーは積めない
艦艇・地上施設は回避が現実的でない為、物理的に溶解・撃墜可能なくらいの出力が必要になる 但し航空機より高出力化が現実的

>>355
電力→レーザーの変換効率を30%として、レーザー出力50kwを出すのに電力170kwくらい必要だけど
EV用バッテリーで100kw/hくらいの製品は既にあるから、サイズはそこまで要らないんじゃないかな
ただ、放電速度が足りるかはなんとも
2021/05/12(水) 18:54:25.68ID:SfExpc6Zd
>>362
対榴弾はうまいこといってた気がする
2021/05/12(水) 19:16:29.43ID:TZgD812s0
>>362
それが出来るなら自由落下爆弾をより高空で破壊できそうな気もするが
2021/05/12(水) 20:17:16.49ID:tGEvtCMu0
>>340
どっから見ても機動性重視にみえない
直進だけじゃね?
2021/05/12(水) 21:04:06.51ID:GhrUdllO0
>>362
空間磁力メッキ!
2021/05/12(水) 21:41:27.94ID:Vj7SgGEk0
米軍がMTHELで無誘導ロケットや榴弾の迎撃に成功してたやん
2021/05/12(水) 21:50:09.27ID:2nWX3ig10
心紳Take off
https://youtu.be/LAFErH3vi6Y
2021/05/12(水) 21:51:06.92ID:2nWX3ig10
心神 Take off
2021/05/12(水) 23:06:02.68ID:0X8tLGMf0
>>370
X-2のエンジンでもそんなことが可能なの?
373名無し三等兵 (ワッチョイ b7bb-7yS9)
垢版 |
2021/05/12(水) 23:37:35.43ID:UKP9bXJY0
無理じゃね
てか速度出てないのに尾翼動いたって意味ないし
推力偏向パドルもあるけどそもそも推力足りない気が
2021/05/12(水) 23:44:01.72ID:JuVjwmp10
X-2は結構重いからな
無理だろう
2021/05/13(木) 02:38:05.67ID:9TCLpb/30
F-3 なら楽勝
2021/05/13(木) 02:45:54.83ID:oSvbVC+P0
形状ステルスの検証とパドルのテストが主な目的だから
重くなってもコストさげるために流用しまくりでよかったんだよな
2021/05/13(木) 20:18:38.92ID:2RnKatsD0
ポラメ量産段階で国産化率を65%まで引き上げる計画だからだ。
現在、719の国内メーカーが参加し、
優先的に主要なコンポーネント100品目のうち、69品目の国産化に努めている。

https://news.v.daum.net/v/20210409180019401

ライセンス生産のツッコミはともかく韓国側の認識はこんな感じなんだな
2021/05/13(木) 20:28:04.03ID:HX7pM8k40
量産段階で、てのがどうも怪しい話だなあ
2021/05/13(木) 20:29:32.80ID:f7i0YZ020
>>377
向こうの訳がどうなのかは知らんが「努めてる」ってことはニュアンス的にまだ国産化出来てないんじゃない?
性能偽造してでも国産化するつもりでしょう
2021/05/13(木) 20:31:42.69ID:pXiX37ova
>>378
文字通りの部品点数ならワンチャン…
ネジとか、リベットとか、ネジとか、リベットとか…
2021/05/13(木) 20:41:56.55ID:VprlBPcqM
>>380
そういうローテク品ほど、駄目なんだよなあ。
2021/05/13(木) 20:43:39.97ID:HX7pM8k40
C-2の米国製リベットが強度不足で問題起こした話は、まだ記憶に新しい
素材技術がモロに出る部分だからなあ
2021/05/13(木) 21:00:12.92ID:R9spTrCH0
リベットの不良品が混入した問題では不良品と良品で電気抵抗が違うの利用して
打ち込んだリベットを一つ一つ確認して交換したんだよな
2021/05/13(木) 21:20:18.14ID:j+06Hn/Y0
>>377
今更な話だけど

『既存のF-16に比べ4.1倍、F / A-18E戦闘機比1.2倍の空対空任務の効果を出すことが空軍は期待している。空対地任務では、F-16Cに比べ1.3倍の効果が期待される』

この既存のF-16ってのは未改修のKF-16、F/A-18Eはブロック2あたりの想定でKF-21に関しては米国製兵器の搭載を前提とした試算でしょ。

ということは要求性能通りに完成した(ブロック2?)としても改修済みF-16(V相当)とかF-18Eのブロック3より性能は低いって開発当事者が認めてるようなもんじゃね?
2021/05/13(木) 22:01:41.46ID:2RnKatsD0
>>379
防衛産業の発展と支援に関する法律(略称:防衛産業発展法)てのがあるからね
バイ(BUY)コリア法とか言われてる

空軍本体かADDかはわからないけど
お役所的な達成率の水増しなのは簡単に予想はできる


>>384
その少し前に
>既存の4世代戦闘機を越えた4.5世代戦闘機として開発された。
とあるからそうだろうね

F-4・F-5のリプレースとしてはそんなもんじゃないのかな
2021/05/13(木) 22:12:07.81ID:ZoUjdy3r0
>>381
形状、材質、太さ長さの違いで多品種大量生産品だからなあ
2021/05/13(木) 22:21:32.14ID:h4Ef8S2k0
>>384
元々の計画どおりなら順当に行ってその程度の物が
できる予定だったと思うぞ。
2021/05/13(木) 23:30:01.98ID:pW9oyxC3x
>>384
ライノなんて初期ブロックと比べるのも烏滸がましいだろうに、せめてレガホと比較しとけそれでも怪しいから
2021/05/14(金) 00:52:03.20ID:Z1ToFGoHd
>>370
IL-2懐かしい・・・。これ日本人が作ったmodだったな
2021/05/14(金) 11:32:13.80ID:t/yPEqFLa
イメージ絵がC-2そっくりだった輸送機計画の裏側
ほんとに日本大好きだな

KF-21に続き軍用輸送機の開発急ぐKAIの本音
https://www.bizhankook.com/bk/article/21895

次に、カイはなぜ国産軍用輸送機の開発に速度を出すのだろうか?カイの国産軍用輸送機は、KF-21ボラメの後続事業と部屋産業界の関係者は伝えている。一度航空機の開発と量産には最低10年で最大20年の時間が必要である。一例として、4月9日出荷式が行われたKF-21ボラメの場合、2011年のナビゲーション開発が始まって以来、11年ぶりに試作機が出てきたものである。量産は2026年から本格化している。量産が本格化されると、多くの開発人材が不要となる。

今試作機が出荷されることによって、開発人材が少しずつ落ちていることが分かった。固定翼機の開発人員を一定レベルに維持するためには、後続の事業が非常に重要である。一例として、日本の場合、F-2戦闘機を開発した後、C-2輸送機とP-1海上哨戒機を国内開発し、固定翼機の開発人員と生産設備を維持し、今では次期戦闘機の開発を準備している。カイが固定翼機開発人材を安定的に維持するためには、KF-21ボラメ戦闘機のシステム開発が終わる前2025年ごろには、国産軍用輸送機のシステム開発が本格化されるべきである。
391名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-VdWK)
垢版 |
2021/05/14(金) 12:12:25.07ID:mtLtuLHBa
>>390
別のスレでも見たが、機体規模はKCー390と同程度。
初期型ターボプロップで改良型でターボファンに切り替え。
積載重量25tを積んで8000km飛行飛行することを目指すとか

C130の更新になるから、要求する機体規模としては分かるけど
生産数国内40、輸出向け100機とか、わざわざターボプロップを開発する必要ある?とかちょっと突っ込みどころが
2021/05/14(金) 12:15:38.82ID:qI1+ICVsp
相変わらず輸出前提の皮算用か
しかもよりによって輸送機で
2021/05/14(金) 12:15:49.01ID:2rrZk6nDd
輸出前提だけど買う奴おる?
394名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-VdWK)
垢版 |
2021/05/14(金) 12:25:33.67ID:mtLtuLHBa
機体規模的には欲しい国はあるかもだけど、
自国内のC130が更新時期迎える2035年までにはと言っているので、その付近の登場になる。
15年後、既にニーズが変わっているんじゃまいかと。
何より現状言っている事を鵜呑みににすれば、先に出てくるのは初期型ターボプロップ機の方
これ、国内以外でいるかな?
2021/05/14(金) 12:28:03.71ID:zHndfCvsx
コスパ()安物しか作れん国だから、協業先として想定してるエンブラエルとモロに競合するのよね
ターボプロップ機にすれば一応は食い合いなくなるのかもだけど、欧州がアレだけ苦戦したエンジンを韓国がモノに出来るとは思えんし既存ならC-130が最強すぎる

ポラメちゃん以上に先のないアホプラン
2021/05/14(金) 12:30:33.91ID:F0g9m1Yh0
必要なものを作るのはおかしくないが、KC-390とおもいっきり競合するのがちょっとな…
値段的にもどこまで下がるかだ
まあ、C-2のように1機200億とかとんでもない領域でなければ、売れるところには売れるかもしれないが
397名無し三等兵 (オッペケ Sr99-UaeA)
垢版 |
2021/05/14(金) 12:41:57.39ID:YmwLHWtSr
航続距離8000kmって韓国そんなに広くないだろ?
2021/05/14(金) 12:42:18.24ID:F0g9m1Yh0
海外派遣見据えてるんだろう
2021/05/14(金) 12:44:56.97ID:zHndfCvsx
>>398
いや、カタログ映えだけだと思うよ…
2021/05/14(金) 12:45:43.86ID:ZBdDRXvq0
そもそもKC-390と同規模で8000kmなんて無理だろw
2021/05/14(金) 12:50:04.95ID:9+xN5Lj7M
そういやC-2のUAE輸出はどうなったんかな
その後続報がないけど
2021/05/14(金) 12:53:43.62ID:dgyr6e5wd
>>401
あれはA400Mの当て馬っぽいし無理じゃないかな
2021/05/14(金) 12:55:52.18ID:F0g9m1Yh0
>>399
どうだかな、あれらはあれらで忙しく活動してるからな
2021/05/14(金) 12:58:24.42ID:0kMVOFHx0
まあ国外サポートとか面倒くさいからそういうパートナーが出ないと無理だろうな
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